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Barbara Stiegler: “El gobierno representativo fue pensado contra la democracia”

La democracia no es el Estado de derecho, la democracia es el gobierno del pueblo, la idea —llevada a la práctica— de que el pueblo puede gobernarse él mismo. Nuestro sistema político supone el gobierno representativo, un sistema en el que los más competentes son los que gobiernan porque el pueblo es incompetente para gobernarse. Por tanto, el gobierno representativo fue pensado contra la democracia, porque se sustenta en la idea de que el pueblo es irracional, no conoce las cuestiones importantes ni tiene capacidad para gobernarse a sí mismo.

| etiquetas: barbara stiegler , democracia , gobierno representativo , filosofía
Comentarios destacados:                  
#2 "¿Francia es una democracia? Hablaré de Francia, que es lo que conozco. En realidad, confundimos la democracia con el Estado de derecho. Francia es un Estado de derecho, donde existe el respeto a los derechos humanos, hay una Constitución que garantiza la República y esa República persigue el bien común, el interés general, preserva el sentido del Estado y los derechos individuales (manifestación, libertad de expresión, educación, etc.). La democracia es otra cosa, no es el Estado de derecho, la democracia es el gobierno del pueblo, la idea —llevada a la práctica— de que el pueblo puede gobernarse él mismo".
Esta Sra se merece un monumento aunque ella lo es en sí misma,desde luego intelectualmente.
  1. El llamado voto útil (es decir, que exista) es la mayor estafa que hemos aceptado.

    Nos sentimos obligados a votar a partidos grandes para que nuestro voto no se vaya a la basura.
  2. "¿Francia es una democracia? Hablaré de Francia, que es lo que conozco. En realidad, confundimos la democracia con el Estado de derecho. Francia es un Estado de derecho, donde existe el respeto a los derechos humanos, hay una Constitución que garantiza la República y esa República persigue el bien común, el interés general, preserva el sentido del Estado y los derechos individuales (manifestación, libertad de expresión, educación, etc.). La democracia es otra cosa, no es el Estado de derecho, la democracia es el gobierno del pueblo, la idea —llevada a la práctica— de que el pueblo puede gobernarse él mismo".
    Esta Sra se merece un monumento aunque ella lo es en sí misma,desde luego intelectualmente.
  3. "Que sea el propio pueblo quien se gobierne, en sentido griego, auténtico, no como una colección de individuos a los que imponer sus objetivos"
    Aquí uno a favor de la democracia representativa. Esta bien eso fumarse un porro de vez en cuando y soñar con un mundo mejor, pero ya llevamos unos cuantas experiencias "democráticas" a lo largo de los últimos 100 años que han acabado bastante mal como para ponernos esplendidos.
  4. Sin separación de poderes y con la representación secuestrada por partidos no hay democracia ninguna, por mucho que no parecen de llamar a esos paises democracias.
    No lo son.
  5. #3 Es mejor que el ciudadano no decida en qué se gastan sus dineros. Si así fuera, se gastaría todo en patrullas anti-osos, hyperloops, campos de concentración para gitanos, lanzarle un misil al país vecino, etcétera.
  6. #7 El liberalismo es la dictadura de los ricos: el que más dinero tiene es el que manda y dicta. Lo más parecido a la democracia es el Socialismo libertario.

    "Libertad sin socialismo es privilegio e injusticia; Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad" - Mikhail Alexanderovich Bakunin (M.A. Barrakus).
  7. #7 Ni te has leído el artículo.
  8. Dice "... un sistema en el que los más competentes son los que gobiernan porque el pueblo es incompetente para gobernarse. Por tanto, el gobierno representativo fue pensado contra la democracia, porque se sustenta en la idea de que el pueblo es irracional, no conoce las cuestiones importantes ni tiene capacidad para gobernarse".
    Y yo digo, el gobierno se le puede asignar a una persona competente, que delega parte de sus tareas sin dejar de ser el primer responsable. Eso es la elección del poder ejecutivo independiente de cualquier otro.
    También digo, los representantes legislativos también se podrían elegir nominalmente, entre los vecinos de tu circunscripción. A estos les podría despedir en cualquier momento su circunscripción y reemplazarlos por un sustituto. Y ambas elecciones por separado constituyen la separación de poderes y la representación del elector que son requisitos de la democracia formal. La que dice que es una quimera.
    Por otro lado, la irracionalidad de los electores es independiente del sistema de gobierno y además no toman decisiones por capacidad sino por número, los votos dan fuerza, no razón. La asesoría de quien sabe de un asunto es fundamental desde la masa hasta el representante.
    Finalmente, me tocan los cojones los franceses presuntuosos sabelotodo que de pronto se ponen exquisitos con la pureza teórica mientras sus actos demuestran otra cosa, dicho esto para corregir el concepto maligno de esta pava, la democracia no pretende el mejor gobierno, ni el más benéfico, ni la pureza moral, sino el más legítimo y aceptado/estable en un sentido doble: a esos tipos los has elegido tú (no un jefe, no un partido, no su puta madre) para que hagan leyes y a aquel otro sujeto para que las aplique hasta unos límites concretos y lo has hecho por un mecanismo socialmente aceptado: en una elección gana la opción con más de la mitad de los votos, la que apoye la mayoría inequívoca (no un 14% ni un 48%, la mayoría sin discusión), para lo que se tienen que hacer las vueltas que sean.
  9. #1 no tiene porqué ser así, por ejemplo en una provincia con 5 escaños, 2 se lo quedarían cada uno de los partidos grandes y el 5 estaría en disputa entre Sumar y Vox, por lo que el voto útil sería votar a Sumar o a Vox, ya que es el voto que puede decantar el escaño a una u otra formación y decidir si tú provincia tenga una mayoría de representantes de centrosocialdemocrata o de Cristo fascistas.
  10. #10 La Guerra Civil Española, sin necesidad de irnos más lejos de casa, la iniciaron terratenientes, curas, aristócratas y banqueros, no "líderes políticos".
  11. #6 ¿Cuales?
  12. #1 El verdadero problema es la disciplina de voto. Aunque un partido no salga electo, con suficientes votos tiene representación en la cámara, y los congresistas pueden hacer propuestas y votarlas.

    El verdadero cancer es que para que ese sistema funcionase, los votos de la cámara deberían de representar la posición del congresista, no del partido. Es decir, no debería permitirse el voto en bloque, o la disciplina de voto. Es algo que no me entra en la cabeza que sea legal. Prostituye por completo el propósito del congreso.

    Esto es algo que es 100% PP. Es único partido que 100% del tiempo vota en bloque para tirar propuestas.
  13. Y así amigos, es como se llega al anarquismo.
  14. lowkey sufragio censitario?
  15. #1 el voto útil es inherente por degeneración de la democracia parlamentaria proporcional.... votar a otro que no sea tu preferencia para evitar que otro gane... (y eso puedeser votar a grandes o pequeños) y es la evidencia de que no existe democracia ni representación en ese sistema.. no se respeta el contrato moral entre electores y electos... estos se deben al partido para maximizar sus opciones de volver a salir electos más que a su elector.
  16. "el gobierno representativo fue pensado contra la democracia, porque se sustenta en la idea de que el pueblo es irracional"
    no, fue pensado porque no habían medios telemáticos para desplazar y ubicar a millones de personas para votar en un sitio
    luego en EEUU fue pensando en contra el parlamentarismo para intentar que el votante tuviera control sobre el electo y este no tuviera más presiones (poder real) que la de sus electores para seguir en el cargo y minimizar opciones de tiranías y corrupción sistémica.
    EEUU , Francia,Suiza y en parte GB (aún siendo parlamentario es uninominal) tienen esa 'representación'... en el resto pensamos en términos de reparto proporción estadística ... y no representación política (poder) y tenemos a mediocres medradores apretando botones al dictado y la gente votando en su ciudad a nombres que le sponen en una papeleta pero en realidad dicen que votán a marcas políticas... de ahí que salga un Bárcenas por Cantabria y similares.
  17. #1 Coméntaselo a la Ley D'Hondt.
  18. La verdad es que viendo como vota el pueblo, no parece que el pueblo sea lo suficientemente inteligente como para gobernarse a si mismo.
  19. Siempre viene bien recordar este gran video (why democracy):

    www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
  20. Interesante. Salvo por la conclusión final, que se contradice con el hecho de que una democracia verdadera es imposible. El hombre no se puede gobernar a sí mismo, no en un mundo global. Sería el caos. Esto solo funciona a pequeña escala. A gran escala es imposible, hay que delegar, de lo contrario no habría tiempo material para nada más que la toma constante de decisiones que atañen a la humanidad global, desde lo mundano hasta los confines del espacio. No es posible vivir asi. La democracia ya fue. Hay que hacerse a la idea y aceptar modelos intermedios. Y a partir de aqui remodelar lo que tenemos.
  21. #17 Ponle en la lista de bloqueados y te ahorrarás leer muchas gilipolleces de éste "mayo de 2023".
  22. #25 Interesante, pero el que vota no es pueblo que se gobierna a sí mismo, sino un pueblo gobernado de la manera más estupida, mentirosa y manipuladora.
  23. #27 Lo de las magnitudes y la imposibilidad de gobernarse es un asunto que se va a solucionar muy pronto con la inteligencia artificial. Es broma, podría solucionarse con la inteligencia artificial pero como los que gobiernan no están dispuestos a renunciar a ese poder lo que harán es joderlo y mangonearlo todo como siempre para que, como dices tú, la democracia no exista.
  24. #18 supongo que habla de Suiza :roll: :roll: :roll:
  25. #15 para mal, mira cómo va el cambio climático
  26. #19 hay uno que no  media
  27. #9 ¿Mejor que lo decida la escoria política en base a los maletines que les lleguen?

    #28 La gilipollez es creer que unos lobos cuidaran mejor del rebaño que el propio rebaño.
  28. #25 Pues viendo como actúan los politicos, estoy en disposición de atreverme con la democracia.
  29. #33 Van a terminar haciendo merchandising con su cara.
  30. #1 Y lo seguimos haciendo (yo no, lo digo en general) así que fíjate si no es cierto que seriamos incompetentes y disfuncionales si nos gobernasemos nosotros mismos, si la única cosa que podemos decidir ya la decidimos mal.
  31. #10 entonces eso no es completamente falso. Solo es falso lo del misil. El resto es verdadero.
  32. #19 en eeuu no existe disciplina de voto y, desde el punto de vista de la clase trabajadora, tampoco es que les vaya mucho mejor.

    Aunque estoy de acuerdo contigo en que la disciplina de voto no debería existir. No es más que un "¡yo digo y mando!" encubierto que debería estar prohibido.
  33. #4 lo cual viene a demostrar que éste es el mejor sistema que tenemos que utilizar. Imagínate a todos esos bobos representándose. El mejor ejercicio que puedes hacer es sentarte en cualquier bar a la hora del almuerzo y permanecer en silencio escuchando lo que dice la gente.
  34. #4 Mientras, los que se creen listos, no hacen más que insultar a los demás desde un foro anónimo.
    Porque por la democracia no hacen nada, eso está claro...
  35. #4 yo creo que votando puedes elegir que las cosas no sean aun peores de lo que ya son
  36. #35 ¿Qué vas a hacer en concreto?
  37. #15 Cada vez quedan menos especies en el planeta.
    ¿Te ha afectado para mal o tal vez para bien?
  38. #15 Mira a tu entorno, a tu sociedad y a la economía occidental y dedúcelo por ti mismo.
  39. #17 Es decir, una minoría, no la mayoría social. Gracias por confirmar lo que afirmaron antes.
  40. #18 #31 Eso lo preguntaría yo, ¿existe algún ejemplo que haya terminado bien? Los griegos eran esclavistas.
    Si estás a favor de la evasión de impuestos Suiza es un buen ejemplo.
  41. #4 Es mejor llamar bobos a los demás y estar encerrado en tu casa sin hacer nada más que poner comentarios absurdos en menéame.
  42. No puede existir democracia en un mundo donde existe el marketing. No hay más que ver lo que pasa en suiza cada vez que se vota algo...
  43. #9 en Atenas, hace más de dos mil años fue así, y fue la potencia de la época. Y ha sido el único caso, así que con el muestreo existente se puede decir al 100% que estás equivocado.

    Por cierto de tiro así 200 años que es más o menos lo que lleva el sistema de gobierno representativo.
  44. Descubren los postulados del anarquismo socialista de finales del siglo 19 en 2023
  45. #1 no es una estafa. Los que votamos a otros, somos minoría. Los que no votan, son minoría. Hemos de aceptar que ganan los que ganan y esos son mayoría. No hay ninguna estafa, muchos más votan a partidos que no quieren cambiar nada o muy poco. Hay que asumirlo. Y muchos están, por lo tanto satisfechos con este sistema, porque si no lo estuvieran, votarían otra cosa y no lo hacen.

    La democracia representativa por cierto no existe porque seamos tontos, sino porque es imposible tomar decisiones preguntando a todo el mundo todo el rato y, aunque fuera posible, al final quedábamos 4, como pasa en cualquier asociación o comunidad de vecinos, que para criticar sobran manos y para empujar, faltan.
  46. #9 cuando votas PP sabes en qué se van a gastar tu dinero. Cuando votas sumar sabes en qué se van a gastar tu dinero. Lo mismo con vox. Y cuando no votas sabes que te has quedado calladito dejando que otros decidan en qué se gasta tu dinero.
  47. Solo le ha faltado el pequeño detalle de explicar cómo se articula un gobierno de todos. ¿A base de un referendum diario en el que se aprueben 5 leyes cada día? ¿Y quién articularía dicho referendum? ¿Cómo aseguraríamos que dicho referendum se realiza con todas las garantías y que la propia consulta no se manipula?

    ¿Estamos todos preparados para tomar decisiones legislativas sobre el comercio, la gestión de la administración pública o los procedimientos judiciales, por poner tres ejemplos? ¿Y para elegir al fiscal general del Estado? ¿Y para proponer y aprobar los presupuestos generales del Estado?

    Polamó dedió, pero si ni nos leemos los programas electorales...

    Vamos, que está muy bien teorizar, pero en un país es materialmente imposible ejercer la democracia de otra manera que no sea la representativa, a la que, por cierto, nadie nos impide acceder. ¿O de dónde nos creemos que salen los políticos? ¿De los matorrales de las carreteras comarcales?
  48. #29 Exacto, es un ciclo que se retroalimenta. Un sistema que pretende que el pueblo no sea capaz de gobernarse a sí mismo hará lo necesario para “educar” y encaminar a ese pueblo para que no sea capaz de tomar decisiones propias y ser autosuficiente. Intentará por todos los medios (hola sistema educativo) crear un pueblo que no se cuestione las cosas, que sea seguidor y que acepte lo que el gobierno les dice que tienen que pensar y como. Por lo tanto acabas con un pueblo que no sabe gobernarse a sí mismo.
  49. #42 "A mi no me mires, yo voté a Kodos" - www.youtube.com/watch?v=NlU6Bazqvm0

    En fin... al final es verdad que tenéis lo que os merecéis.
  50. #40 Hay otro mejor, escuchar a los políticos hablar, y ver el poco contacto con nuestra realidad que tienen.
  51. #8 Efectivamente. La democracia directa no tiene sentido con millones de personas. La democracia formal basada en la representación y en el establecimiento de límites y control al poder sí. Por eso confunden. En España no hay representación y no hay límites ni control al poder. Es un estado de partidos, una oligarquía de partidos o una partitocracia, como se quiera llamar.
    Tenemos el gobierno de uno que es la dictadura, el gobierno de la minoría que se llama oligarquía y el gobierno de la mayoría que se llama democracia. Nada más.
  52. #42 Participar en un sistema corrupto, tramposo, y embustero, ya es bastante peor.
  53. #48 hay algo aún peor, participar en un sistema corrupto y tramposo, y así contribuir a darle legitimidad.
  54. Mientras el gallo alecciona a las gallinas sobre como deberían enfrentarse a sus depredadores, los zorros se llevan los huevos del corral.
  55. #39 Es que al final convencer a un partido entero de que te vote es mucho más difícil que convencer a un par de señores, por lo que en la práctica se traduce en mucho más chanchullos y mamoneos para sacar adelante las votaciones. Es una de estas cosas que teóricamente suena mejor pero que en la práctica no resulta tan sencillo.
  56. #62 jaaaaajajajajaja pedazo de humorista. Pero si es justo al contrario. Tu compras el partido entero. Que ademas el PP se vende barato, como vimos con aznar entrando en el consejo de dirección de endesa, tras privatizarlo, poner el impuesto al sol, y ver como los precios de la luz batían records historicos mientras todos mirabamos con la boca abierta babeando.

    El impacto que tenga comprar un congresista de entre 300+ es mínimo. El impacto de comprar un partido, es que compras la democracia. Y el PP es bien conocido por recurrir a casos de corrupción para financiar su partido, sede, y campaña, como ya se ha demostrado por via judicial.

    No se les puede encerrar porque su caso ya se ha elevado al tribunal constitucional, cuya votación lleva el PP bloqueando durante los ultimos 4 años.
  57. #34 Tú que eres de un rebaño de lobos y que además no tienes ni idea de lo que sostiene la persona a la que contestas.
  58. #55 Perfecto.
  59. #53 Afirmativo, correcto.
  60. #47 Suiza no evade impuestos más que Holanda, Luxemburgo, Andorra o Delaware, tano hablamos de microestados isleños de la corona británica o similares.


    Lo que sí que tienen diferente es que son mucho más democráticos que los demás.

    ¿Alguna otra mierda se te ocurre para intentar denostrarlos? ¿La gastronomía o el precio de la vivienda?
  61. #67 Ningún problema. Suiza me parece un buen sitio. Te lo compro como modelo
  62. #47 ¿existe algún ejemplo que haya terminado bien?

    ¿Existe alguno que haya terminado mal? De momento lo que acumula son enormes éxitos.

    Las monarquías y los gobiernos despóticos también eran esclavistas, pero no lograron los niveles de cultura ni de libertad de pensamiento que la Grecia clásica consiguió con su democracia, un enorme éxito del que aun bebemos.

    ¿¿Que evasion de impuestos Suiza?? Según España y la UE, Suiza no es un paraíso fiscal.

    ¿No le gusta? Pues se fastidia, como yo. No tenemos democracia para decirle a nuestros lideres lo que tienen que hacer.

    Y si se va a estudios independientes, a menudo ponen a EEUU por encima de Suiza en cuanto a paraísos fiscales, y resulta que EEUU ni se aproxima a los niveles de vida de Suiza.

    Una Suiza que no tiene recursos, que esta cerrada al mar... ¿Porque hay tanta diferencia entre el nivel de vida suizo y el estadounidense? Porque Suiza es una democracia, y USA no.

    Otro enorme éxito para la democracia
  63. #14 La asesoría de quien sabe de un asunto es fundamental desde la masa hasta el representante.

    Pero dado que los representantes tienden a la corrupción, mejor que los asesores hablen directamente con el pueblo.

    No hay personas competentes que valgan aquí, porque no están debidamente monitorizadas por el pueblo, no tenemos democracia. El honesto de hoy solo es el corrupto de mañana, un sistema que se basa en la simple confianza esta condenado al fracaso.
  64. #69 ¿Existe alguno que haya terminado mal?... Dime que estados son democracias y te contesto
  65. #71 El tema es que no hay muchos mas ejemplos, la democracia es un bien escasisimo en este mundo, por mucho que la inmensa mayoría de las naciones afirmen estar subidas al carro.

    Pero el caso Suizo me parece tan brutal que ya me vale

    "Es que paraíso fiscal" USA es paraíso fiscal, tiene recursos y territorio a punta-pala, ha promovido golpes de estado por medio mundo, guerras.... y ni se arrima a los niveles de vida de Suiza

    ¿Que tiene Suiza que no tenga USA? Democracia, no hay mas.
  66. #72 Entonces Suiza es prácticamente la única democracia que hay en el mundo.
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