Las personas mayores y más débiles que contraigan el coronavirus deben morir en las residencias de ancianos en vez de ser hospitalizadas. Es la directiva que la Sociedad Belga de Gerontología y Geriatría ha hecho llegar a los médicos de los geriátricos del país y de la que se han hecho eco estos días periódicos locales.
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Partamos de la base de que por muy ateo que sea un español, su moralidad está modelada por la manera católica de ver la muerte, la vida y la familia. Para nosotros, el derecho a la vida lo condiciona todo (ahí están nuestras posturas sobre aborto, eutanasia, sanidad, pensiones, etc.)
Para los calvinistas, todo lo que te pasa es porque Dios lo quiere para tí, no hay redención posible, y punto. En el esquema mental moderno eso se traduce en una evaluación en términos económicos (pero no limitado al dinero) de lo que vale la pena extender o no la vida de un anciano. Para ellos no es importante llegar a los 100 años, es importante llegar aceptablemente independiente al momento de la muerte. No soportan la idea de ser una carga.
Desde nuestra perspectiva, parece inhumano pedir que los ancianos mueran en casa, pero para ellos les parece mucho peor enviar en soledad a un anciano a morir al hospital. Y en cierto modo entiendo su punto de vista racionalista, aunque choque frontalmente con mi moralidad católica.
Cuando alguien (individuo) decide que no existe un ser imaginario, abandona esa idea, pero no los hábitos y tradiciones, códigos sociales y costumbres de su sociedad.
Yo suelo decir que soy un católico ateo, no creo en dios, pero celebro la navidad, asisto a bodas, creo en la familia como unidad social, y tengo una postura muy ambigua sobre la eutanasia y el aborto. Son factores culturales tan fuertes e implantados, que si no opinara en público, nadie sospecharía que no creo en Dios.
El análisis es muy interesante pero aquí falla. Quizás también sea cierto que en este caso la religión no vaya acompañada de ese enfoque vital (habría que ver cómo funcional, por ejemplo, los húngaros o polacos por hablar de católicos fuera de nuestra área cultural inmediata)
“En los hospitales no hay nada más que podamos hacer por ellos que brindar buenos cuidados paliativos de los que también pueden beneficiarse en los geriátricos. Sería inhumano transportarlos al hospital para que murieran allí”, ha añadido Van Den Noortgate.
Si los ancianos sin posibilidad de sobrevivir se quedan en las residencias también se reduce el riesgo de infección del personal sanitario y se evita sobrecargar unos ahora mismo muy saturados hospitales.
¿Cual es el horror?
/PS: Vivo en Holanda, soy grupo de riesgo y he hablado con mi médico del asunto. Estoy totalmente de acuerdo con este tipo de medidas..
Date cuenta que esa asociación está dirigida por flamencos, geriatrie.be/the-bsgg/organization/committee/
“Son pacientes para quienes el tratamiento puede prolongar la vida, pero que ofrecen pocas posibilidades de recuperación”, ha asegurado la jefa del departamento de geriatría en Gante y profesora del hospital universitario de la misma ciudad, Neele Van Den Noortgate, a la prensa belga.
Gent es flances, y casi absolutamente calvinista.
Una de las piedras fundacionales del liberalismo es la negación de la conciencia de clase, que es un producto de la visión marxista de la sociedad.
En el liberalismo, el individuo, y no la sociedad es el sujeto de los derechos y libertades.
los asiaticos practican religiones completamente diferentes y su respeto por los ancianos es incluso mayor que el nuestro. Un indio tambien te diria alguna barbaridad y los improperios que te puede soltar un africano darian para tema de debate suponiendo que hablemos de una familia que estuviese en una situacion economica adecuada para plantearselo.
Solo puedo trasladar un planteamiento como el tuyo en base a una sociedad totalmente aislacionista e individualista, completamente ajena a las relaciones sociales (o directamente a un supremacista), ni siquiera los japoneses que hasta donde yo se son el colmo del individualismo, te van a tolerar eso.
Ese mismo. Uno que se tuvo que cortar el bigote porque le sobresalía de la máscara antigás.
Flandes lo conozco bien, porque he pasado tiempo y tengo amigos de ahí, pero mira una cita de la Wikipedia.
Roman Catholicism has traditionally been Belgium's majority religion; being especially strong in Flanders. However, by 2009 Sunday church attendance was 5% for Belgium in total; 3% in Brussels,[154] and 5.4% in Flanders. Church attendance in 2009 in Belgium was roughly half of the Sunday church attendance in 1998 (11% for the total of Belgium in 1998).[155] Despite the drop in church attendance, Catholic identity nevertheless remains an important part of Belgium's culture.[153]
(Es más. parece ser que los flamencos son más activamente católicos que los valones)
De hecho, si tan "Español" eres, recordarás en Historia de España que los Países Bajos se dividen en dos, las provincias católicas y las protestantes.
Aquí probablemente hable de ancianos, con demencia o Alzheimer, que ya no saben ni quien son, que quizás la UCI solo les mantuviera vivo unas semanas, con lo que, para que comprometer el transporte, medicos, hospital y sistema al completo?
Creo que habría que interpretar la noticia con más conocimiento y no intentar simplifocarlo.
Y si el anciano ya ha firmado un contrato de no reanimación? Son paises que permiten la eutanasia, conocemos la estructura legal alrededor?
Yo no estoy a favor, pero entiendo la propuesta, mi abuelo, al tercer ingreso, dijo que no, que le dejaran en casa, y así fue.
Aquí en Paises Bajos, las clases desfavorecidas NO EXISTEN. Por qué? por la palabra clave "clases".
El concepto de clase brilla por su ausencia y se detesta, por lo que no hay problemas de clases, sino personas o familias que tienen una situación desfavorecida. Las políticas no son sociales, sino para solventar problemas puntuales.
En concreto aquellos que sufren demencia y problemas físicos que les debilitan hasta tal punto que ya tenían un pronóstico previo de muerte de hasta un año.
Me pregunto en qué clase de sociedad nos convertiríamos si no podemos mostrar la empatía y amor natural por nuestros padres y abuelos. Es obvio que un médico en situación de tener elegir, tendrá que salvar la vida antes a un niño que a un anciano. La vida es así, pero de ahí a sostener que los ancianos no merecen cuidados, hay un trecho que pasa por la frialdad del eugenésico. Y además abre la puerta a hacer lo mismo con enfermos mentales, discapacitados, y lo que a uno de estos becerros se le pueda ocurrir. A fin de cuentas, ¿quién no es prescindible? ¿Es mejor que muera un obrero de la construcción o un presidente de una empresa? ¿Y si el segundo es anciano y el primero no? ¿Y al revés?
Es jodido, muy jodido, y me alegro de no ser sanitario en estos días porque no creo que pudiese aguantarlo, si sólo viendo las noticias me dan ganas de llorar todo el rato.
Yo soy(era) de la opinión de confinar y controlar a saco los principales focos (ciudades grandes, colectivos infectados...), de obligar al uso de mascarillas por la calle + distancia de seguridad so pena de 601 euros de multa mínimos, y de enfocar esfierzos en aislar las personas de riesgo. Casi como Corea del Sur digamos... Y desde luego, a aquellas personas que tienen todas las probabilidades de morir igualmente se contagien o no, como mínimo prepsrarles para paliativos.
Pero eso ya no se va a hacer, y no creo que en España funcionase.
Saludos.
Que ya que estamos: los Países Bajos tampoco son eminentemente calvinistas. De hecho hay más católicos (23,7%) que protestantes (15,5%), y de esos protestantes, los calvinistas no son mayoría. Aunque es verdad que su cultura base es eminentemente protestante, igual que la nuestra (y la de los belgas) es eminentemente católica.
Que serán belgas, pero no tontos.
Los ancianos son independientes mientras se pueden permitir serlo, de hecho aquí no hay tanta residencia de mayores, como por ejemplo apartamentos de mayores, y no es raro ver a una señora de 95 años en bici a hacer la compra.
Por desgracia... teníamos razón.
Si dices que los calvinistas no son asi, no conozco asi que no puedo opinar
en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Belgium
Me pregunto de dónde sale...
Lo que se está diciendo, es lo mismo que dijo un médico español hace poco y llegó a portada en meneame. El tema no es que se niegue la atención, es que todos, nos guste o no, nos vamos a morir, y en según que circunstancias la ciencia médica sabe que eso va a pasar en un plazo muy breve (gente con demencia, mayores de 85 años...) se les hospitalice o no. Su tasa de mortalidad en los siguientes meses es del 100%.
Con esto en la mano, ayudar a esta gente en sus ambientes habituales tiene mucho más sentido. Es común que gente muy mayor, al ser trasladada al hospital se estrese tanto que pierda muchas capacidades intelectuales, acortando su esperanza de vida (casos de gente que se rompe la cadera, al pasar el postoperatorio en el hospital empeora notablemente en capacidades mentales).
Por otro lado, me parece conveniente como sociedad asumir que la muerte es parte de la vida, que parece que se nos olvida, y que todos vamos a vivir para siempre (no digo que sea tu caso, pero el de mucha gente).
Es un tema para considera, con visiones diversas, pero desde luego en este caso no es el calvinismo.
Espero que la distorsión no haya cambiado ya todas las obras de sci-fi, y puedas encontrarlo en Poogle.
Salam Aleikum!
En que trasladar al hospital a alguien grave y anciano sirve de algo? No le van a dar más atención que en una residencia. No habéis visto como están los hospitales?
Cualquiera si se ve en esa situación pone todos los medios a su alcance para evitar morir.
¿Los holandeses abandonan a sus mayores? Aqui hay mucho hijodeputa cristiano apostolico y romano al que su presunto dios le romperia las piernas si lo pillase por la calle.
Por cierto, lo digo sin absolutamente ninguna maldad, ni pongo en duda nada, es simple curiosidad. Me encantaría hacer una encuesta de con qué frecuencia visitan a sus mayores toda la gente que dice que haría todo lo posible por salvar su vida. Porque una visita es vida, y abandonarlos es una forma de muerte en vida.
Eso se llama egoísmo, no hay más.
Salvando las diferencias esta situación es similar a la que se produjo hace unos años cuando en las costas somalies los piratas secuestraban barcos para pedir rescates millonarios a los gobiernos, porque se los pedian a los gobiernos. Y hubo gobiernos como por ejemplo el francés que al menos oficialmente se negaban a pagar esos rescates porque estaba claro que el dinero iba a financiar a los grupos terroristas que secuestraban los barcos, y que serviría para secuestrar más barcos. Pero claro, una persona siempre haría lo que fuera para salvar a un ser querido.
Pues aquí estamos ante una situación similar, como ya he dicho salvando las diferencias. Si han dicho eso es que el colapso que tienen es tan monumental que con los pocos respiradores que tienen no pueden perder tiempo en decidir a quien se lo ponen y a quien no en base las probabilidades de supervivencia. Están pidiendo que las residencias y geriátricos hagan la criba previa para que así haya menos personas entre las que decidir quien tiene más probabilidades. Porque claro, ¿le vas a quitar un respidador a alguien que lo está usando para ponérselo a otro con más probabilidades de sobrevivir? Eso es lo que quieren evitar, a pesar de es una decisión muy cruel.
Si haciendo esta criba previa se puede demostrar que la cifra de personas salvadas de la muerte es superior a la cifra sin la criba previa entonces es una medida efectiva (y ojo que no digo que lo hayan demostrado)..... Pero eso sí, no quiero ser yo el que tenga decirle a una familia que no voy a intentar salvar a su familiar. Y si eso afecta a alguien cercano a mi pues no quiero ni decir lo que trataria de hacer.
Su tradición "práctica" hace que para ellos sea completamente natural priorizar criterios de utilidad por encima de lo que nostros llamamos humanidad. Para ellos es lógico lo que para nostros supone una aberración.
Diferencias culturales.