El exdirector de Sistemas de Salud de la OMS y exconsejero de Sanidad del Gobierno Vasco, Rafael Bengoa, ha asegurado que no entiende la decisión del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) de permitir la apertura de los locales de hostelería en Euskadi en municipios con alta incidencia de COVID-19 y ha considerado que los magistrados firmantes del auto judicial deberían haberse informado "de una forma más amplia" y siguiendo la "evidencia científica".
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En la cafetería, te dice #78 era el único sitio donde no tenían que llevarla.
Ya sólo con decir que más de la mitad de los casos se desconoce la fuente de contagio.....
Yo no entro en bares por eso, porque nadie me garantiza la seguridad. Lo siento mucho por los hosteleros. Muchas veces pasas delante y según pasas ves a gente sin mascarilla que no está comiendo o bebiendo.
Yo aún no me he contagiado de coronavirus - espero seguir así-, y de todas las personas con las que alguna vez he quedado en esos mismos bares, ninguna lo ha pasado todavía. Esto es solo mi experiencia personal, pero luego además ves datos como que solo el 2% de los contagios se producen en hostelería y no puedes evitar preguntarte por qué los utilizan como cabeza de turco.
El dato relativo que compara los que hacen una actividad con los que no la hacen, es un buen indicador de si una actividad es peligrosa.
Los bares y restaurantes son un entorno especial por ser el único sitio donde uno se quita la mascarilla durante un buen rato y por eso el foco está puesto en ellos.
La mayoría de los contagios que se han podido rastrear bien se han producido comiendo o bebiendo con alguien, ya sea en casa o en un local.
Lo razonable es cerrarlos (o restringir mucho su actividad) y compensar económicamente a los dueños de estos negocios. Los que se quejan deberían poner el acento ahí y no en la comparación con otros comercios, como si los políticos les tuvieran manía.
Mis amigos, pareja y gente con la que he estado de bares ni uno solo (ni sus contactos) contagiados.
Por supuesto es sólo mi experiencia.
¿Son de esas de tela que no valen para nada? ¿Llevan usadas durante dias en lugar de 4 horas? ¿En el wc se la quitan? ¿La llevan perfectamente bien colocadas? ¿Se ventilan las oficinas?
Ojo, que estoy a favor del cierre de los bares. PEro que hay muchos sitios donde coger el covid también
Todos los que he conocido infectado ha sido por un familiar o amigo y en ningun caso en un bar.
Y ahora resulta que "los que acuden a bares tienen el cuádruple de contagiados" WTF, eso no nos lo habían dicho antes. si lo hubieran dicho cuando cerraban la hosteleria yo hubiera pensado "bien cerrado" en lugar de "estan másacrando a la hosteleria cuando la gente va petada en transporte publico".
En lugar de criticar a un juez después de tomar la decisión y decir que "tendría que informarse mejor" lo que tendrían que hacer es ser claros ellos e informar mejor y si realmente "cuatro veces más infectados entre quienes frecuentan bares que entre quienes no lo hacen" es algo que tendrían que decir a todas horas para que todo el mundo se enterase.
La única referencia que tengo es esta revisión de varios estudios comparando transmisión en exteriores e interiores de covid y de la gripe y concluye que en exteriores se da muy poca transmisión.
Dicho esto, antes de que cerraran bares y restaurantes en mi ciudad, Alicante, los fines de semana en la zona de playas se juntaba un montón de gente, era en exteriores, en los paseos, pero mucha gente pasaba muy cerca de mesas de gente sin mascarilla, se paraba a saludar a un conocido en las mesas sin mascarilla, por el buen tiempo la gente pasaba haciendo deporte sin mascarilla, etc. Había muchas situaciones complicadas que ahora ya no se dan. Lo malo es que no hay un estudio que lo haya analizado para saber si realmente eso provocaría muchos contagios o no es para tanto.
Aquí es donde el haber invertido mucho en seguimiento de los positivos hubiera sido muy útil. A ver si para la quinta o sexta ola nos hemos puesto serios y tenemos un buen sistema de rastreo.
Está claro que en donde no hay voluntad, todo son excusas.
Medidas en los colegios: abrir ventanas y distancia de 1 metro (jejeje)
Medidas en transporte público: ninguna
Medidas en rastreadores: ninguna
Medidas en los trabajos: ninguna
es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100
Jamás he visto a nadie quejarse por eso, pero ojo como te acerques a menos de 2 metros de alguien en un bar...
Ni en la segunda ni en la tercera ola han estado en los rankings de comunidades con más fallecidos por habitantes.
Si el gobierno obliga a su cierre de alguna manera tiene que cubrirle.
Y deja de ser tan maleducado
Paso todos los días por delante de varios bares y ninguno cumple una norma, ahora que les den por el culo porque ellos y sus parroquianos son los mayores culpables de como estamos hoy.
¿Y si no podemos pronto? Pues parece que muchos no se plantearon esto, y ahora es especialmente el turismo el que ve que las campanas al vuelo de diciembre cuando salió la vacuna han acabado en chasco. La vacunación completa va a llevar años. Este verano no va a haber turismo como en 2019, con suerte será un poco mejor que 2020. Pero seguirá sin haber grandes viajes ni grandes movimientos.
A estas alturas discutir con quienes no aceptan que esto va para largo y que tardaremos años en volver a algo parecido a lo de antes es perder el tiempo. Ya no hay aplausos, sólo un cabreo creciente para ver "cuándo se acaba esto".
Mira, yo tengo un bar y estoy a favor de los cierres. En Valencia nos cerraron el dia 20 y desde entonces seguimos aquí sin un duro de ayudas. No te voy a decir que me alegraría que te pasara pero imaginate que te cogen un dia en el trabajo y te dicen que ya no trabajas. Que vete a casa y ya con tus gastos y tu hipoteca que ya te apañes.
Pues no sería justo verdad?
Ahora bien, dices que te da igual porque tus hijos no salieron en marzo. De acuerdo, lo puedo entender
Gente como tú, y gente como la de los bares que no respetan (que muchos si la respetabamos) sois los tontos que empeorais esto y lo alargais
Deberían haber abierto los bares por agravio comparativo.
Si el metro y muchos otros trabajos han de seguir abiertos "por la economía" la hostelería lo mismo.
Pero decir que no hay evidencia de que los bares son lugar de riesgo es de ser inútil.
Y por eso mismo me pongo en lo peor y apuesto a que cuando los mayores y el personal de riesgo esté vacunado nos soltarán "para que la economía no se caiga". Contarán de sobra con que costará vidas, pero mientras los hospitales no estén saturados...
Si se propuso esto con todo el morro, se puede llegar a hacer mucho más: www.lavanguardia.com/comer/al-dia/20200623/7226/hosteleros-piden-acaba
En los colegios de toman medidas por ley. Los niños y adolescentes están pasando frío para mantener la ventilación.
En Valencia se han cerrado los bares y va para abajo. Los colegios siguen abiertos.
Podríamos abrir los bares con disciplina antivirus, pero la realidad es que no sabemos tenerlos abiertos. Quizás podrían abrir sin alcohol y ayudaría.
Idea genial: Regalar 100 libros a todos los padres de recién nacidos. El rendimiento escolar medio parece que no se enteró mucho.
PD: en la universidad vasca, empezaron el año escolar mandando a casa de cuarentena a toda la clase si daba alguien positivo, para noviembre solo se confinaba a los 4/5 que estuviesen alrrededor.
Ese % de incidencia en cada actividad como lo calculas? Porque entiendo que él los saca de encuestas de prevalencia en las que pregunta sus costumbres a los infectados y cruza datos. ¿Como lo harías tú, lumbrera? Haces grupitos de control y uno solo va al bar, otro solo al metro....
¿Es que tu crees que el que va al bar en metro sabe donde se contagió, para obtener ese % de incidencia que dices?
¿Y como tienes en cuenta ese porcentaje en una situación atípica? ¿Cuantos irían al bar si abriese? Como proyectas esa reveladora información?
Hay más cuñados que perros sin zapatos...
Por otro lado, no sé si soy un paranoico o la gente de MNM está fatal. No entiendo cómo me han llenado de negativos por un comentario en el que no insulto a nadie. Supongo que los progres se han ofendido por hacer comparaciones con la gente que va a misa, porque ya se sabe que son muy de comulgar con ruedas de molino.
¡oh! se me ha ocurrido una cosa ¡Cerremos el hospital!
¡Twetteémoslo!
Sin salir de mi calle cuento dos locales de esos de cocktails cachimbas o Hookah donde la gente fuma y comparte boquilla.
A ellos se ha adherido otra cervecería más en la que ya, aparte de las cervezas y bebidas espiritosas habituales, han añadido las cachimbas a su carta.
Y desde luego aunque otras tengan un descenso de la curva ligeramente más pronunciado, lo que habría que plantearse es que si tomar medidas restrictivas tan sumanente dañinas para la economía compensa en comparación con otras, que bajan a un ritmo similar sin necesidad de cerrar nada.
PD: si, ya se lo he dicho por pasiva y por activa pero pasan de mi.
¿Fueron las autoridades a punta de pistola a obligar a la gente a irse de tardeo por los bares? No, fue la gente, nosotros, los responsable últimos quienes por voluntad propia, mandamos todo a la mierda y vivir que son dos días.
No me vengas con mierdas de responsabilidad ciudadana, que aquí todo dios hace lo que le sale de huevos y cualquier excusa de mierda sirve para justificar que las normas se aplican a los demás, a mi no.
Lo ves en el tráfico, lo ves en los trabajos, lo ves en el civismo de cada día, y ahora también se ve con las normas anti covid.
Gente que le miente a los rastreadores, gente que se niega a llevar mascarilla en el transporte público, gente que teniendo los síntomas se va de paseo por las casas de sus familiares, gente haciendo fiestas de tapadillo, ¿Esta esa gente siendo obligada a saltarse las normas?
No, se saltan las normas porque esto no va con ellos, porque, "enferman otros, no yo" y luego las UCIs saturadas y las gente muriéndose por qué no se puede atender a todo el mundo.
Anda a cagar, si quienes tienen que colaborar para frenar los contagios se pasan las normas por el forro, no sé que cojones se le puede exigir a nadie.