Madre mía. Fue un simple beso y se está aprovechando para echarlo de la federación por otros motivos que posiblemente sean más escandalosos. Motivos de sobra hay para pegarle la patada a este tío pero no creo que magnificar el tema del beso sea lo más oportuno.
#7 si no hay consentimiento tácito, me parece sano que sea entendido como acto sexual por protección y respeto a la posible víctima. Así aprendemos a respetar un poco el espacio vital de quien nos rodea y a evolucionar un poco pasando de tanto contacto físico no consensuado.
#11 también matamos toros. Y era cultural tener esclavos y pegar palizas a la mujer. Y quemar a gente en hogueras. Y el garrote vil podría ser algo bien cultural. Y...
#8 las primeras reacciones fueron totalmente diferentes. Sólo cuando la jugadora le cedió la representación a su sindicato, creado entre otras por dos de las 15 que se opusieron al actual seleccionador hace un par de años, es cuando se ha liado este sinsentido. www.newtral.es/que-es-futpro-sindicato-defiende-jenni-hermoso/20230824
Mira que este señor es un puto gañán y tiene varias cosas pendientes pero el bombardeo mediático que ha ocurrido esta semana no tiene sentido.
#6 Claro que habia otros motivos previos para echarlo, pero no se hizo...a saber por que . Sobre "el simple beso", #9 ya te lo ha explicado: no fue un simple beso
#14 ella le ha cedido su voz y defensa al sindicato. No lo veo difícil de entender.
No saber reaccionar por la situación inicial no quiere decir que no sintiera impropio el gesto de Rubiales. Cuando existe una jerarquía pasan estas cosas.
#10 a veces en el campo ves a futbolistas dándose palmadas en el culo. Yo jugando lo he hecho. En plan mueve el culo a defender. Es un gesto sexual? No, pero si se lo haces a una chica lo puede interpretar cómo le de la gana.
Entre colegas para hace una broma le puedes pellizcar un pezón a otro para fastidiarle, lo mismo, a una chica ni se te ocurre, porque aunque tu lo hicieras con la misma intención de solo broma sin nada sexual, quedaría a su interpretación.
Pero todo se basa en sentido común. Tu le puedes dar un beso como el de Rubiales a un compañero y no pasa nada, pero para dárselo a una chica has de estar muy,pero muy seguro de que ella no lo malinterpretará. Y aún así, si entramos en un caso mediático cómo este,ya no importa lo que ella piense, otras lo han interpretado por ella. Es lo que piensa la jugadora desde un principio y ha encontrado apoyo o ha habido presión social y se ha sumado a la corriente que grita más?
#14 en las primeras reacciones hubo incredulidad porque nadie sabía a qué había venido eso o cuál era la relación entre ellos. ¿Pareja y nadie lo sabía?
Fue cuando salió el vídeo donde ella le decía a sus compañeras que no le había gustado y que la gente se dio cuenta de que Rubiales se había tomado una libertad intolerable cuando empezó a subir la indignación.
Para cuando salió el sindicato el incendio ya estaba a pleno rendimiento
#19 Bien, casi de acuerdo.
Una de las normas fundamentales de la vida es que si te tiene ganas mucha gente muy distinta no cometas ningún desliz ni acto ambiguo. El narcisismo de Rubiales le hizo violar esa regla. Adiós, Rubialez.
Este caso es la definición perfecta de haber "levantado la liebre", haberse "metido en un jardín", haber "abierto el pastel".
El castellano es tan rico!
#7 Bueno, hay alguna excepción. Está el beso fraternal socialista, como el que se dieron Brézhnev y Honecker (o más recientemente, en 2016, Iglesias y Domènech), pero creo que en ese caso se lo tendría que haber dado a la seleccionadora inglesa antes de empezar el partido, y no a su seleccionada como forma de celebración (y aprovechando que le escocían los huevos). Y tendría que estar consentido entre las dos partes, claro, aunque solo fuera por diplomacia.
Pero no veo que Rubiales sea especialmente partidario de la fraternidad socialista, sobre todo a raíz de sus últimas declaraciones (y tampoco que le ponga especialmente la seleccionadora inglesa, que no tiene precisamente 30 años).
#7 Me parece fundamental abrir este debate porque en el caso Rubiales se mezclan muchas cosas, entre ellas la naturaleza del personaje, que era turbia antes del beso y siguió siéndolo después del beso, empeorando la situación, aunque en creo que se vio abrumado, pues la presión sobre él está siendo brutal.
Pero, haciendo abstracción de todo lo demás, el beso, ¿fue agresión sexual? O más, en general, como se plantea la pregunta, ¿todo beso es agresión sexual?
Es obvio que no todo beso, incluso cuando se trata de besos en la boca, tiene naturaleza sexual. Establecer por defecto que todo beso tiene naturaleza sexual a efectos de protección a la víctima, por ejemplo, me parece que es convertirnos en una sociedad más conservadora y retroceder en libertades, por paradójico que esto sea.
En mi opinión, lo de Rubiales estuvo mal, hay bastante unanimidad en esto. Pero creo que mucha gente se equivoca en por qué estuvo mal lo de Rubiales y me deja preocupado la reacción que se ha generado. Es importante reflexionar sobre esto.
#22 pero si cuando dijo no le había gustado lo decían medio de coña y todas se estaban partiendo el culo. Se ha juntado el hambre con las ganas de comer. Y que conste que este señor tendría que estar empapelado por muchos motivos pero no por esto.
Depende. ¿cuántos piquitos ha dado Rubiales a jugadores hombres? No pregunto por palmadas en el trasero entre compañeros, sino besos de esos "no sexuales" del jefe.
#21 ¿Por qué? Me gustaría conocer tu opinión en esto porque yo no lo veo así.
¿Y si fuese un jugador en vez de una jugadora? ¿Y si quien hubiese dado el beso fuese una mujer? ¿Y si se besan dos homosexuales? ¿O un homosexual besa a un hetero o viceversa?
Yo no veo que Rubiales tenga ánimo de obtener placer sexual con ese beso. Sin embargo, en tu opinión si tiene un componente sexual. Me gustaría entender por qué ocurre esto.
#35 Es interesante el matiz, porque parece que Rubiales no besaría a hombres, por lo que, de alguna forma, estaría implícitamente haciendo una distinción sexual. Pero es posible que, aunque el no bese a hombres, sí hubiese sido besado por compañeros sin que le hubiese importado. Esto tampoco lo sabemos.
#14 tiene todo el sentido del mundo o el acto se realizó en la intimidad? Noooo , el decidió romper límites en público, la respuesta es pública. Y la reacción fue la misma desde el principio, no le ha gustado además de un ejercicio de poder por parte del susodicho que probablemente te deja sin capacidad de reacción un tiempo.
#19 este argumento aquí es inválido, no se trata de una relación entre compañeros sino entre jefe y empleada. El contacto no solicitado es agresión y punto. El contexto en el que tú lo hagas o la manera en la que quieras minimizarlo es asunto tuyo, pero acceder al cuerpo de alguien sin su consentimiento es un delito ( ojo la excepción son los actos de salvamento)
#38 Es decir, ¿establecer por ley, por ejemplo, que todo beso en la boca no consentido sea considerado agresión sexual? Porque si se le atribuye significado sexual en todo caso al beso en la boca esta sería la consecuencia.
#14 Entiendolo, ella sólo es una mujer (y se rumorea que come-almejas), es normal que no tenga criterio y se deje dominar por los comunistas sindicalistas u otras come-almejas que quieren destruir la vida de ese padre de familia honrado que es Rubiales.
#41 la clave es el simbolismo que se le ha dado al beso, de acto que busca dominar, humillar mediante un ejercicio de poder machista y patriarcal. Pero creo que esto está muy lejos de la intención de Rubiales. Si el besado fuese un hombre nadie lo habría interpretado de esta manera.
Me parece que hay un componente de autovictimización que magnifica la repercusión del acto de Rubiales. El que la jugadora deba sentirse, dominada, humillada, que se da por hecho por parte de mucha gente. Pero yo no veo nada de esto. A mí quien me da vergüenza ajena es Rubiales.
#49 este automatismo me parece bienintencionado, pero generaría más problemas que beneficios. Desgraciadamente, en mi opinión, hay que valorar el contexto y significado, caso por caso.
#14 Para eso existen los sindicatos y por ello se afilian voluntariamente las personas que trabajan, para que las defiendan en situaciones de abuso laboral como parece ser en este caso. Pero quiero pensar que tu comentario no hay una crítica.
#31 Tienes razón, está siendo un retroceso para la impunidad del machismo imperante hasta ahora en la sociedad y, a la vista está, que eso está doliendo a muchos.
#55 más que dolerle a muchos, lo que hay es incomprensión ante la magnitud que ha alcanzado todo esto esto. Y comparto esta sensación.
Rubiales es un impresentable (que hay que decirlo siempre) pero a pesar de todos sus desmanes ha sido el beso lo que ha hecho rasgarnos las vestiduras. No la gota que colmó el vaso -porque hasta ahora a la gente le tiraba de un pie lo que hiciese este personaje- sino el detonante.
#19 Esto no es un beso entre dos compañeros, aquí es fundamental el hecho de que él ocupa un puesto con mucho más poder que el de ella. Es su jefe. Y además, un jefe que, como se ha visto con su comportamiento, se encabrona cuando las cosas no son como a él le gustan y que sigue lanzando embestidas incluso después de que organismos más poderosos como la FIFA le censuren. No está en ningún caso abierto a reflexionar o recular y está dispuesto a llevarse por delante a quien haga falta porque se siente más empoderado que nadie. Es un jefe que, cuando consiguen algo, no aplaude, sino que exhibe sus machos. Un animal irracional que actúa por instintos primarios. Y, además, un animal con poder. Y eso es clave en este caso, el poder.
Por lo tanto, no es sólo un beso de un simple hombre a una mujer y no puede valorarse como tal. Es además un beso de un jefe a una subordinada. Cuestiones como la connotación del beso o la existencia de consentimiento no pueden ser interpretados de la misma manera que si hubiese sido un beso entre un hombre y una mujer situados en una misma escala de poder. Porque cuando interviene una relación de poder una de las partes tiene más presión para ceder al criterio del otro, no es un "acuerdo" entre iguales. Por eso debe protegerse, por un lado, a la posición más "débil". Y por otro, exigir a la parte de mayor poder una actuación responsable. Porque el poder conlleva responsabilidad. Y eso implica no colocar a tus subordinados en situaciones incómodas en las que pudieran sentirse presionados a actuar de forma totalmente contraria a su voluntad. Porque a eso se le llama abuso. Que sea de carácter sexual o no, no elude el abuso en si. Es que no se trata ni siquiera de si fue consentido o no. Es que él, como jefe, jamás debió plantear esa situación.
#6 El beso fue uno más de un montón de actos impropios. Se tocó los huevos en el palco, llevó a una chica a hombros tocándola los muslos... Es el tipo de cosas que te salen cuando te has metido por la tocha toda la nieve en polvo de Candanchú. Vamos, la que le van a descubrir un día en el maletero.
#14
a para eso están los sindicatos
b si el Presidente del Gobierno dice que tienes que dar más pasos y la reacción es una conferencia de prensa nivel Torrente, no esperes que el Estado no haga uso de todos los medios a su alcance para defenestrarte, dado que has decidido enfrentarte a sus instituciones, con el plus de hacerlo en público. Y ningún estado puede permitirse que un mindundi le eche un pulso
#62 creo que las preguntas deberían ser: ¿tus jefes te han agarrado de la cabeza y besado en la boca? ¿Lo ha hecho con alguno de tus compañeros? ¿Te parecería normal si lo hubieran hecho? El matiz es porque hablamos del beso en sí, que es algo puntual, no habitual, como dan a entender tus preguntas.
De todas formas, creo que el rango o jerarquía no puede determinar el componente sexual, sino, en todo caso agravar el reproche. Pero el significado sexual creo que no debería cambiar.
Por no eludir las preguntas diré que he visto situaciones inapropiadas por parte de jefes y compañeros en momentos de celebración, que no me parecen bien, como tampoco me parece bien lo de Rubiales, pero que sería suficiente saldar con una disculpa. Pero el contexto es muy distinto que si se produce, por ejemplo, en un día normal en la oficina.
Rubiales es un soberbio y un macarra. La RFEF necesita alguien mejor. Pero es necesario un poco de cordura en ese asunto.
#19 ni a una chica, ni a un chico. Ni pezón, ni pezona. Sí quieres decirle a tu compañero que mueva el culo tienes el lenguaje y los gestos que seguro que te permiten formular, como mínimo una frase para comunicarte. Mira que os gusta emperraros. Ni entre iguales lo veo procedente, ni en fútbol, ni en clase, ni en nada.
#70 no has jugado a fútbol entonces. Lo dicho,no es un gesto sexual, es de lo más natural.
Cómo celebrar algo con un abrazo. Yo he visto a una amiga después de mucho tiempo y le he dado un abrazo,y sólo se significaba alegría. Si se quiere se puede malinterpretar,eso si.
Pero el contacto con los demás es algo natural. Sí, hay casos que no se debe, pero ahí tienes que tener tu cabeza. Pero también hay casos que no lo son y la percepción de una persona te puede llevar un problema.
#69 Nunca he dicho que sea habitual, me vale que sea puntual. Es intolerable. Y te recuerdo que no ha habido disculpas; más bien han hecho un comunicado falso dónde la afectada se disculpaba.
Por "he visto situaciones inapropiadas" entiendo que no te han pasado a ti. ¿Pensarías lo mismo si tu hubieras sido el afectado? ¿querrías entrar en un despacho cerrado con la persona que ha "tenido reacciones inapropiadas" contigo en público?
#76“¿Tus jefes te agarran de la cabeza y te besan en la boca? ¿Lo hacen con tus compañeros?” Sí que estás diciéndolo como si fuese algo que hacen con normalidad, no de forma puntual, por eso lo dije. Pero no importa, mi explicación se refería también a una situación puntual.
Rubiales hizo muchas cosas mal después del beso, pero el beso es lo que desencadenó todo. Creo que hubiera habido polémica igual, aunque Rubiales fuese un presidente ejemplar (que no lo es) y se hubiera disculpado debidamente. Ahora ya no se puede saber.
Por centrar un poco el tema y asumiendo, como hemos dicho, que es algo puntual, no tendría ningún problema en entrar en el despacho con una persona que hubiese hecho lo mismo que Rubiales. Con Rubiales no, pero no por el beso, sino por los antecedentes del personaje.
La noticia debiera de ser: Las muy feministas piden agresión desde el primer instante. Sin saber si fue consentido o no. Esa es la noticia.
Hay otra noticia de modales. Po su puesto un jefe no debiera de dar un beso a un trabajador. Pero es que un trabajador, no debiera de dar un abrazo y remontarlo por los aires a un jefe. Los modales. Los buenos modales deben de ser mutuos y bidireccionales.
Y entre modales y acusación de agresión. La noticia grave es la acusación por agresión.
#80 no, no es normal. Dar un beso como ha hecho Rubiales a una trabajadora no es normal. Tampoco lo es tocarse el paquete como un energúmeno en el palco de autoridades.
De Rubiales se pueden criticar muchas cosas, pero yo me he centrado en el beso. Entonces, si mi jefe hiciese lo mismo que Rubiales no lo vería normal, pero, ¿cuáles deberían ser las consecuencias? Porque a lo mejor no hay que paralizar el país por esto...
#80 Por su puesto un jefe no debiera de dar un beso a un trabajador. Pero es que un trabajador, no debiera de dar un abrazo y remontarlo por los aires a su jefe. Los modales. Los buenos modales deben de ser mutuos y bidireccionales.
Y entre modales y acusación de agresión. La noticia grave es la acusación por agresión.
#72 natural para ti. Puedes conseguir el mismo objetivo sin tocar. A tu amiga puedes darle un abrazo. A una desconocida no. El contacto es natural, pues depende. Vete a Suiza, Austria, Alemania... No se tocan y viven y todo.
#86 En general, se pide el cese no la cárcel. Por este hecho al menos.
Los que piden cárcel son una minoría. Los que piden que no vuelva a la federación son una mayoría muy amplia.
Yo en particular pienso que debería acabar en la cárcel, pero no por esto. Y posiblemente el temor que tenga es que como deje de tener el control de la federeción y empiecen a salir trapos sucios, puede acabar así. ¿Recuerdas los palos de Piqué?
Vale, pero olvidémonos por un rato del caso Rubiales y propongo una pregunta para la reflexión crítica.
¿Todo beso es en su naturaleza un acto sexual?
Traslado este debate aqui.
o puede darle un beso de hermano
y así la besará cuando quiera
pero un beso de amor,
no se lo dan a cualquiera.
Mira que este señor es un puto gañán y tiene varias cosas pendientes pero el bombardeo mediático que ha ocurrido esta semana no tiene sentido.
- ¿De dónde vienes?
- Manzanas traigo
No saber reaccionar por la situación inicial no quiere decir que no sintiera impropio el gesto de Rubiales. Cuando existe una jerarquía pasan estas cosas.
Entre colegas para hace una broma le puedes pellizcar un pezón a otro para fastidiarle, lo mismo, a una chica ni se te ocurre, porque aunque tu lo hicieras con la misma intención de solo broma sin nada sexual, quedaría a su interpretación.
Pero todo se basa en sentido común. Tu le puedes dar un beso como el de Rubiales a un compañero y no pasa nada, pero para dárselo a una chica has de estar muy,pero muy seguro de que ella no lo malinterpretará. Y aún así, si entramos en un caso mediático cómo este,ya no importa lo que ella piense, otras lo han interpretado por ella. Es lo que piensa la jugadora desde un principio y ha encontrado apoyo o ha habido presión social y se ha sumado a la corriente que grita más?
Esto lo hizo en vivo y en directo y literalmente delante de todo el planeta
Fue cuando salió el vídeo donde ella le decía a sus compañeras que no le había gustado y que la gente se dio cuenta de que Rubiales se había tomado una libertad intolerable cuando empezó a subir la indignación.
Para cuando salió el sindicato el incendio ya estaba a pleno rendimiento
Una de las normas fundamentales de la vida es que si te tiene ganas mucha gente muy distinta no cometas ningún desliz ni acto ambiguo. El narcisismo de Rubiales le hizo violar esa regla. Adiós, Rubialez.
El castellano es tan rico!
Pero no veo que Rubiales sea especialmente partidario de la fraternidad socialista, sobre todo a raíz de sus últimas declaraciones (y tampoco que le ponga especialmente la seleccionadora inglesa, que no tiene precisamente 30 años).
Pero, haciendo abstracción de todo lo demás, el beso, ¿fue agresión sexual? O más, en general, como se plantea la pregunta, ¿todo beso es agresión sexual?
Es obvio que no todo beso, incluso cuando se trata de besos en la boca, tiene naturaleza sexual. Establecer por defecto que todo beso tiene naturaleza sexual a efectos de protección a la víctima, por ejemplo, me parece que es convertirnos en una sociedad más conservadora y retroceder en libertades, por paradójico que esto sea.
En mi opinión, lo de Rubiales estuvo mal, hay bastante unanimidad en esto. Pero creo que mucha gente se equivoca en por qué estuvo mal lo de Rubiales y me deja preocupado la reacción que se ha generado. Es importante reflexionar sobre esto.
Depende. ¿cuántos piquitos ha dado Rubiales a jugadores hombres? No pregunto por palmadas en el trasero entre compañeros, sino besos de esos "no sexuales" del jefe.
¿Y si fuese un jugador en vez de una jugadora? ¿Y si quien hubiese dado el beso fuese una mujer? ¿Y si se besan dos homosexuales? ¿O un homosexual besa a un hetero o viceversa?
Yo no veo que Rubiales tenga ánimo de obtener placer sexual con ese beso. Sin embargo, en tu opinión si tiene un componente sexual. Me gustaría entender por qué ocurre esto.
Qué perdido estoy
Y qué poco me importa
Ya veo lo que os gusta la pluralidad de ideas y puntos de vista. Como en las mejores dictaduras, ¿eh?
Me parece que hay un componente de autovictimización que magnifica la repercusión del acto de Rubiales. El que la jugadora deba sentirse, dominada, humillada, que se da por hecho por parte de mucha gente. Pero yo no veo nada de esto. A mí quien me da vergüenza ajena es Rubiales.
¿El abrazo es agresión?
Rubiales es un impresentable (que hay que decirlo siempre) pero a pesar de todos sus desmanes ha sido el beso lo que ha hecho rasgarnos las vestiduras. No la gota que colmó el vaso -porque hasta ahora a la gente le tiraba de un pie lo que hiciese este personaje- sino el detonante.
Por lo tanto, no es sólo un beso de un simple hombre a una mujer y no puede valorarse como tal. Es además un beso de un jefe a una subordinada. Cuestiones como la connotación del beso o la existencia de consentimiento no pueden ser interpretados de la misma manera que si hubiese sido un beso entre un hombre y una mujer situados en una misma escala de poder. Porque cuando interviene una relación de poder una de las partes tiene más presión para ceder al criterio del otro, no es un "acuerdo" entre iguales. Por eso debe protegerse, por un lado, a la posición más "débil". Y por otro, exigir a la parte de mayor poder una actuación responsable. Porque el poder conlleva responsabilidad. Y eso implica no colocar a tus subordinados en situaciones incómodas en las que pudieran sentirse presionados a actuar de forma totalmente contraria a su voluntad. Porque a eso se le llama abuso. Que sea de carácter sexual o no, no elude el abuso en si. Es que no se trata ni siquiera de si fue consentido o no. Es que él, como jefe, jamás debió plantear esa situación.
Como pregunta ¿Tus jefes te agarran de la cabeza y te besan en la boca? ¿Lo hacen con tus compañeros? ¿Te parecería normal si lo hicieran?
#57 en la boca, y tras agarrarla de la cabeza.
a para eso están los sindicatos
b si el Presidente del Gobierno dice que tienes que dar más pasos y la reacción es una conferencia de prensa nivel Torrente, no esperes que el Estado no haga uso de todos los medios a su alcance para defenestrarte, dado que has decidido enfrentarte a sus instituciones, con el plus de hacerlo en público. Y ningún estado puede permitirse que un mindundi le eche un pulso
De todas formas, creo que el rango o jerarquía no puede determinar el componente sexual, sino, en todo caso agravar el reproche. Pero el significado sexual creo que no debería cambiar.
Por no eludir las preguntas diré que he visto situaciones inapropiadas por parte de jefes y compañeros en momentos de celebración, que no me parecen bien, como tampoco me parece bien lo de Rubiales, pero que sería suficiente saldar con una disculpa. Pero el contexto es muy distinto que si se produce, por ejemplo, en un día normal en la oficina.
Rubiales es un soberbio y un macarra. La RFEF necesita alguien mejor. Pero es necesario un poco de cordura en ese asunto.
Cómo celebrar algo con un abrazo. Yo he visto a una amiga después de mucho tiempo y le he dado un abrazo,y sólo se significaba alegría. Si se quiere se puede malinterpretar,eso si.
Pero el contacto con los demás es algo natural. Sí, hay casos que no se debe, pero ahí tienes que tener tu cabeza. Pero también hay casos que no lo son y la percepción de una persona te puede llevar un problema.
Por "he visto situaciones inapropiadas" entiendo que no te han pasado a ti. ¿Pensarías lo mismo si tu hubieras sido el afectado? ¿querrías entrar en un despacho cerrado con la persona que ha "tenido reacciones inapropiadas" contigo en público?
Rubiales hizo muchas cosas mal después del beso, pero el beso es lo que desencadenó todo. Creo que hubiera habido polémica igual, aunque Rubiales fuese un presidente ejemplar (que no lo es) y se hubiera disculpado debidamente. Ahora ya no se puede saber.
Por centrar un poco el tema y asumiendo, como hemos dicho, que es algo puntual, no tendría ningún problema en entrar en el despacho con una persona que hubiese hecho lo mismo que Rubiales. Con Rubiales no, pero no por el beso, sino por los antecedentes del personaje.
Y respecto a la noticia, pues no es agresión. Ya que lo dice ella.
twitter.com/CapitanBitcoin/status/1695154492805673124
La noticia debiera de ser: Las muy feministas piden agresión desde el primer instante. Sin saber si fue consentido o no. Esa es la noticia.
Hay otra noticia de modales. Po su puesto un jefe no debiera de dar un beso a un trabajador. Pero es que un trabajador, no debiera de dar un abrazo y remontarlo por los aires a un jefe. Los modales. Los buenos modales deben de ser mutuos y bidireccionales.
Y entre modales y acusación de agresión. La noticia grave es la acusación por agresión.
Si tu lo dices, me lo tendré que creer. Pero desde luego yo eso no lo he visto en ningún trabajo y ninguno de mis compañeros lo vería ni medio normal.
De Rubiales se pueden criticar muchas cosas, pero yo me he centrado en el beso. Entonces, si mi jefe hiciese lo mismo que Rubiales no lo vería normal, pero, ¿cuáles deberían ser las consecuencias? Porque a lo mejor no hay que paralizar el país por esto...
Y entre modales y acusación de agresión. La noticia grave es la acusación por agresión.
El tema, es muy grave.
Los que piden cárcel son una minoría. Los que piden que no vuelva a la federación son una mayoría muy amplia.
Yo en particular pienso que debería acabar en la cárcel, pero no por esto. Y posiblemente el temor que tenga es que como deje de tener el control de la federeción y empiecen a salir trapos sucios, puede acabar así. ¿Recuerdas los palos de Piqué?