La aplicación de transferencias instantáneas permitía hasta ahora recibir 150 operaciones al mes, pero desde mediados de junio ese límite se rebaja a 60.
#40que tampoco se puede rastrear porque no hay cuanta bancaaria de transferencia
No lo veo, las transferencias por Bizum son de cuenta bancaria a cuenta bancaria. El móvil es simplemente un alias. Las cuentas de origen y destino las conocen los bancos.
#45 Oye, que trabajarás para un banco pero te estás yendo por las ramas como si me quisieras colar unas preferentes calentitas.
Bizum siendo transferencias de banco español a banco español no vale para blanqueo de capitales. Al menos no has explicado nada como dicen #47#48#51 y #57
#45 Bizum tiene menos riesgos de blanqueo de capitales que las transferencias, por la sencilla razón de que está acotado a titulares que operan en banca en España y los intervinientes de la operación están doblemente identificados por su contrato bancario y su contrato de telefonía.
Evidentemente se tienen que hacer controles, los mismos que a las transferencias urgentes (porque en el fondo, es lo que son aunque la operativa sea un poco diferente. Incluso hay bancos como Deutsche Bank que te dejan ver el IBAN de origen y de destino en el extracto de los Bizum), pero no es un coladero como planteas.
Y yo he trabajado en PBC en banca durante muchos años. El límite de operaciones (#77) es para que Bizum no se utilice para realizar cobros por parte de empresas, ya que ese es un servicio que quieren sacar y no quieren que un servicio gratuito sustituya el servicio de tarjetas débito o crédito, que es una de las pocas cosas que le da beneficio a la banca hoy día.
#47 correcto siempre y cuando no se detecte nada raro por la operativa del dinero que les haga sospechar de que se la has colado. Además las mismas leyes de PBC, tienen requisitos para la prevención de la financiación del terrorismo, con lo que el cómo utilizas el dinero sí se vigila activamente.
#78 a nivel fiscal, si lo haces legal es indiferente cobrar por Bizum, Transferencia, Tarjeta, o Efectivo. Pero sí es cierto que los pagos con tarjeta se asocian a operaciones de compraventa y eso obliga a facturarlas, mientras que un Bizum aislado, igual que una Transferencia aislada, pueden eludir el control fiscal. No significa que sea ilícito usar esos medios de pago, lo ilícito es no declarar esos ingresos. Aquí el mayor problema es que los bancos no sacan tajada por el uso comercial del servicio.
#73 el dinero de origen ilícito que está en las cuentas bancarias, ya está técnicamente blanqueado, otra cosa son los mecanismos que "los malos" utilizan para que ese blanqueo pase desapercibido, y que incluyen métodos muy variados con usos muy creativos de cualquier servicio bancario (hipotecas, transferencias, bizums, etc.). Esto se vigila, y en el caso de que se vea algo raro, se investiga a fondo y se da aviso a las autoridades, pudiendo bloquear el dinero si es necesario. Evidentemente si quieres blanquear una cantidad grande de dinero, no puedes ir por ventanilla y decir "mire usted, me he encontrado 1 millón de € en el colchón y quiero ingresarlos".
#95 efectivamente solo funciona desde cuentas bancarias españolas, y solo desde los bancos asociados (casi todos, pero no todos)
#74#66#69 el blanqueo que se me antoja más común en España y que cuela muy a menudo (siempre?) es... ser una empresa y pagar a tus trabajadores parte de su sueldo en B. Es un súperwin para la empresa, no paga impuestos al cobrar, no paga impuestos al pagar, y los trabajadores se creen que se benefician por el acuerdo así que en general lo reciben contentos. El día que se empiece a controlar eso, arde Roma.
#42 la semana pasada mi madre me hizo un bizum de 500€. Creo que los límites no son iguales en todos los bancos...
#103 es posible que su banco le pida explicaciones, pero si son medianamente decentes, con explicar bien el motivo de recibir ese dinero no debería tener ningún problema.
#4 Ehm, tiene más pinta de ser una medida para evitar el uso fraudulento. Ya me dirás qué persona normal necesita recibir más de 60 transacciones por bizum al mes. Vamos, que ni pagando las cañas de los colegas cada dia (cuando se podía).
#45 te has ido por las ramas y no has contestado a lo que te ha dicho. Tú, ni nadie, puedes hacer una transferencia por bizum sin que el que envía la pasta tenga una cuenta bancaria asociada.
#3 Pues hoy en día eso es un atraso y más en un fisio donde los pagos son relativamente altos. Y encima ahora existen tarifas planas para los datáfonos y ya hay comercios que aceptan pagos con tarjetas de pocos centimos.
"La única condición es tener una cuenta bancaria en España y un número de teléfono móvil."
Por lo tanto ese escenario que has montado no aplica.
Lo del blanqueo viene por otro lado. Se trata de que si tienes una tienda y quieres usar Bizum tienes que pagar por el modelo "Pro" o Business que es de pago y muchas tiendas lo usan como individuos (modo Free) y claro, pierden dinero. Habrán realizado sus cálculos y considerado que una persona con 60 operaciones al mes (2 diarias) tiene suficiente pero no así un comercio.
Creo que esto tiene mucho mas sentido que ese argumento de blanqueo de dinero internacional #45
Por cierto, que alguien trabaje en banca no indica nada. También trabajaban en banca los que esfaban con las preferentes, hipotecas con IRPH y demás historía. Por eso tenemos que analizar las cosas por nosotros mismos y dejarnos llevar por la supuesta experiencia en un area dada que alguien dice tener
#6#22#12 si quieres usarlo fraudulentamente, lo podrías hacer con transferencias bancarias igualmente, igual que con la tarjeta queda grabado no creo que con bizum sea más complicado y esta medida y las que vendrán será para al final cobrar por su uso al igual que cobran por la tarjeta.
Los bancos primero nos ponen el caramelito y cuando su uso parezca imprescindible vendrá su cobro o tener que contratar ciertos servicios bancarios o de seguros, al tiempo.
#37 no se qué milongas estás contando aquí. Para usar el servicio tienes que asociar una cuenta bancaria que tengas en el banco. Este cambio de política tiene razones meramente de negocio.
#9#5 Exacto, es una putada. Yo puedo entender que el banco cobre un alquiler por el datáfono, pero lo que no entiendo es que te cobre un % (o una tarifa plana) por cada cliente al que cobras con tarjeta.
Luego hay otros comercios a los que no les cobran nada, una vez me contó uno de un bar que negociaron con el banco, y a él no les cobraban nada, así que podía pagar mis cervezas con tarjeta. Incluso el chino que tengo debajo de mi casa acepta pagos irrisorios con tarjeta, cuando en otros te piden 10€ mínimo.
#19 Incluso eso no me parece razonable. Con efectivo pagar y cobrar es "gratis". Es un servicio que da el estado (imprimir moneda, etc). Si quieren que nos pasemos al digital (para evitar fraude), que siga siendo un servicio gratuito (mediante una banca pública).
#45 Ahí no argumentas nada. Con bizum usas el número de teléfono en vez de la cuenta, pero el dinero va de una cuenta bancaria a otra cuenta bancaria. No sé si no está controlado (porque no interesa), pero desde luego el origen se puede saber, igual que cualquier transacción electrónica.
#45 No entiendo como se blanquea capital entre dos cuentas bancarias. Es como una transferencia normal al fin y al cabo, con cuentas registradas con nombres y apellidos. Algo me falta por saber para entenderlo.
#37 , los que blanquean dinero de verdad, con 150€ al mes no tienen ni para pipas. No se cual es la razón de verdad, pero la de lucha contra el blanqueo no cuela.
#37 No tiene nada que ver con blanquear dinero. Una cuenta bizum va asociada a una cuenta bancaria que tiene que estar asociada a una persona. Es igual que el teléfono sea anónimo, la cuenta no lo es.
El problema amigos míos es lo de siempre, primero os damos gratis el caramelo grande, después lo hacemos más pequeño, después cobramos por el caramelo grande, y después por el caramelo pequeño.
Ahora que es una herramienta usada... empezarán a cobrar por ella poco a poco.
#45 Lo que dices no tiene sentido, el numero de teléfono va asociado a una cuenta bancaria, que tiene un titular, como no hablemos de transferencias de bancos de las islas caimán con moviles de prepago peruanos, pero quizás eso es son demasiadas películas para las pocas personas que pueden tener una cuenta en paraísos fiscales ¿no?, como si no hubiera otras formas de blanquear dinero...
PD: además no tengo claro que bizum acepte pago desde cuentas en el extranjero... nada claro, creo que posiblemente vaya mas por el tema de comisiones que pierden los bancos y demás mamandurrias de navajero a las que los bancos están acostumbrados
#53 sigo sin entender como sería eso blanquear dinero. El dinero tiene un origen y un destino identificado. Y si metes por ejemplo 5000 euros en la cuenta de un familiar para que te los ingrese con concepto X, tendrá que justificar de donde salen esos 5000 euros.
Que lo mismo me equivoco, pero hasta donde se, la gente que trabaja "en B" no quiere pagos en bizum.
#110 estás muy equivocado, bizum se asocia con UNA CUENTA BANCARIA. No puedes usar bizum fuera de un banco español, no puedes operar (recibir o enviar) con una cuenta extranjera. Quién quiera recibir dinero tendrá que darse de alta en el servicio en un banco que ofrezca bizum. Te pueden enviar dinero a un número de teléfono pero solo lo tendrás acceso a el previa alta en bizum.
#40 también puedes ingresar cada mes 1000 euros o usarlo de efectivo, compras en el super, cenas y demás. Incluso puedes montar un crowdfunding, darle a 10 familiares o amigos 1000 euros, y que te los ingresen en la campaña. La verdad que se me ocurren bastantes maneras para introducir esos hipotéticos 10k en el curso legal.
#65 Bueno, yo también he trabajado en una fintech y metido muuuchas horas en desarrollar lo que los británicos llaman KYC (know your customer) y AML (anti money laundering). Un escenario que se me ocurre es:
1) Ladrón (o Hacker) H consigue una tarjeta de manera fraudulenta.
2) Hacen una transacción en Lavanderías L, sea por chip and pin o ecommerce.
3) L paga por Byzum una cantidad X a su "proveedor" H.
La clave es, se entera hacienda de este movimiento?
De todos modos, tengo entendido que donde más se mueve por Byzum y similares es en la prostitución, así que es obvio a quiénes quieren joder con esto.
#65 to creo que va más en la lucha contra el fraufe fiscal y el utilizar los pagos de bizum por negocios como forma de evitar la tributacion o una actividad comercial
#8 No, también es un medio para empresas, solo que tienen que trabajar con una cuenta Bizum de empresa (a la que no aplica la limitación de la noticia) bizum.es/bizum-empresas/
#37 Pero las cuentas de retirada e ingreso sí que están identificadas, qué más da que el teléfono no esté asociado a nadie? No entiendo lo que dices del blanqueo.
#110 esa explicacion de #37 creo que no es valida, bizum solo funciona con cuentas en españa asi que no puedes ingresar dinero desde cuentas en el extranjero
"Puedo hacer un Bizum a una persona con una cuenta en el extranjero? ¿Y si tiene un teléfono móvil extranjero?
Aunque nos encanta viajar al extranjero, el servicio de Bizum aún no está disponible para cuentas bancarias fuera de España.
Respecto al teléfono, Bizum no tiene ninguna restricción, por lo que no habría problema para hacer un Bizum a móviles extranjeros que tengan asociada una cuenta bancaria española."
Por otro lado sigo sin verlo, el movil puede no estar registrado a un dni. Pero detras tienes que tener un IBAN valido español. Yo puedo tener un saco de billetes en negro y un movil sin registrar, pero si uso bizum necesito un IBAN. Igual estoy espeso pero no veo como blanquear. Sí le puedo dar ese saco de billetes a alguien y que ese alguien me haga un bizum pero entiendo que eso no blanquea nada, tendria que poder justificar que es ese ingreso no?
#45 A mí me parece que lo has explicado relativamente bien en #37: cuentas bancarias en ciertos países que no se pueden investigar, ingresan en Bizum de móviles sin identificar, y luego a ingresar en la cuenta del país donde quieres tener el dinero blanqueado, algo así he entendido (cc #47#48#73#95).
Pero nada, tanta seguridad que tienen algunos en que entienden que ni leen, y encima se ponen bordes (cc: #51#57#65).
Mención especial al cuñao insultante de #76 que no te incluye pero bien que habla de ti.
#6#7 no se limitan los pagos, si no las recepciones de dinero. Es una medida para que los negocios se tengan que acoger al plan de bizum para comercios
#30 que conste que no estoy de acuerdo con pagar por todo, como servicio, que es lo que se esta poniendo de moda desde hace unos años (netflix, spotify, dropbox premium, hasta windows creo que estaba planteándose hacerlo a futuro) pero si yo fuera un comercio solo por no tener que gestionar dinero en efectivo en caja, llevarlo la banco, riesgo de robo, etc, me compensaría pagar esa cantidad fija que he leído por aquí de 15 euros. Imaginemos un taxista que le atracan... Todo lo pagado con tarjeta no se lo van a robar. Si hasta los repartidores de comida a domicilio llevan datáfono....
#108 ya me he informado, he invertido en criptomonedas y he sacado beneficio de ello, pero hacer creer que es una forma fácil de hacer dinero o que sirve como reemplazo de una divisa o de la banca es la mayor estupidez que se puede decir.
Es un mercado como el de bolsa, terriblemente volátil y bastante impredecible. Usar las criptomonedas como divisa es una idea terrible.
#37 ¿No será que ha llegado el momento de monetizar y sacar una versión premium para los comercios?, mi hermano tiene una frutería y cada vez es más frecuente que la gente le pague así, pero eso es fácilmente reversible.
#5 No es por lo que se ahorra en el datáfono, es por lo que se ahorra declarando su facturación.
El coste del datáfono son sólo 10€ al mes hasta una facturación de 20.000€...
#18 Cuando digo tarifa plana me refiero a mensuales, sin % ni por cliente, por eso hay comercios que aceptan cualquier cantidad, depende que plan del banco cojas. Normalmente se paga por intervalos de facturación.
#18 En Barcelona en la mayoría de sitios que voy puedo pagar incluso el pan (1€) con tarjeta. E incluso a una panadería que ibamos tienen 2 datafonos.
En la mayoría de supermercados, puedes pagar la compra de un chicle con tarjeta. Ya se parece más a Finlandia, que es la primera vez que vi sin límite hace ya 10 años Y allí podías pagar incluso compras de céntimo con tarjeta.
#44 Cada paso que da un euro entre bancos dificulta la trazabilidad del dinero. Bizum siendo instantáneo lo complica aún más por la velocidad del asunto. Eso es un componente interesante para blanquear dinero. Puedes darle efectivo a estudiantes y que te hagan bizum del 90% también; la menor fricción te permite chanchullos eventuales con “mulas”.
#110 si no te lees los mensajes y no sabes cómo funciona Bizum, ¿qué estás aportando?
Bizum es un servicio de transferencias bancarias entre cuentas de bancos españoles usando como alias el número de teléfono móvil español. Ni funciona con bancos extranjeros ni con móviles extranjeros y los bancos conocen perfectamente las cuentas bancarias de origen y destino.
#149 iban español por tanto perdona identificada. Lo de que son importes pequeños y hacienda no los controla, es igual que hacer importes pequeños con transferencia.
Insisto, cuentas españolas, clientes identificados, no hay blanqueo, no hay ctas extranjeras, da igual que el teléfono tenga nombre o no.
#45 lo del blanqueo es una tontuna. La cosa es que hay mucho autónomo cobrando por bizum como particular sin dar de alta TPV o darse de alta en bizum como empresa y quieren acabar o reducir éstos casos y que más gente pague. Para blanquear tienes que tener un negocio que valga de excusa para explicar unas ganancias, bizum no vale para eso.
#40 todos los clientes de Bizum están identificados, ya que tienes que asociar una cuenta bancaria con un número de teléfono. Tanto la cuenta como el teléfono deben ser españoles. Los bancos comparten una base de datos que relaciona números de teléfono con las cuentas bancarias. Así que tanto los dos bancos saben de dónde viene el dinero
#3 El que paga manda, así se simple. La comisión por datáfono va desde los 15 euros mensuales con tarifa fija hasta un 0.4% por compra. Pagar con un medio electrónico siempre es una mejor garantía si tienes problemas, pues puedes "demostrar" que estuviste en ese establecimiento (un tique en efectivo no demuestra nada). Yo no quiero llevar efectivo que pueda perder o me puedan robar y si donde voy a comer no aceptan pagos con tarjeta, no como( siempre es lo primero que pregunto). Lo del mínimo para pagar con tarjeta es un absurdo por las tarifas vigentes ahora mismo.l, es simplemente que no están informados.
Blanqueo para pobres. No creo que se moviesen grandes importes sin llamar la atención. #77 Creo que es para facilitar el control de ingresos/gastos de los pequeños negocios, como apunta #3
#74 pero entonces para eso no hace falta bizum. Alguien que haya ingresado tus 1000€ en negro puede ser tu "cliente" y le facturas un servicio (depende del negocio es más o menos fácil), pero no creo que bizum sea determinante en esos casos.
Me huele más como dicen por ahí, que los bancos lo limitan porque están caninos y quieren que pases por caja con un datáfono y servicios varios.
#122 Exacto. ¿Cuál es la diferencia entre que te paguen en efectivo o usar esa aplicación? Teniendo en cuenta que hay un límite de pago máxima.
Básicamente ninguna.
Se reduce a la comodidad de no tener que ir al cajero y hacer la misma transacción, sólo que con otro dispositivo (el cajero automático de turno y no el móvil), otro software (el específico del cajero y no Bizum) , otro medio de intercambio
(billetes) para luego tener que ir otra vez al cajero de turno (o sucursal bancaria, que se
las están ventilando a la velocidad de la luz) para hacer el ingreso del dinero físico.
Lo que ya comentas, con 15 millones de usuarios de Bizum (de los cuales por suerte me excluyo) es hora de limitar la versión "gratuita" y rentabilizar el negocio.
Los bancos ya se han fundido los 60.000 millones que les hemos regalado y necesitan sacar de debajo de las piedras como sea. Hasta que lleguen finalmente los fondos europeos.
#101 No lo veo descabellado. Si come con otras 3 compañeras, son 3 transferencias al día. Si un mes normal hay alrededor de 22 días laborables, son 66 transferencias al mes. Tal vez deberían organizarse y que cada día pague una para no pasarse del límite
#233 Más que evidente, pero me encanta mal-entender, o bien-entender obviando las erratas.
Era un comentario jocoso sin más.
cc/ #247, sí, evidentemente estoy de acuerdo, no he querido ahondar más, porque no creo que a "no declarar" pequeños cobros se le pueda llamar blanqueo, y en cualquier caso están las dos cuentas controladas. Era sólo un "animus iocandi" con las palabras, es obvio lo que querías decir, solamente me recreaba en lo gracioso de entenderlo literalmente. Un poco como el consejo de aquél programa: "Niños, en verano, la mayonesa, siempre fuera de la nevera".
#3 Por eso no es. Los comercios pueden usar Bizum, lo único que tienen que hacerlo con una cuenta Bizum para comercios, no vale la de particulares, que es la que se ha limitado ahora. bizum.es/bizum-empresas/
No lo veo, las transferencias por Bizum son de cuenta bancaria a cuenta bancaria. El móvil es simplemente un alias. Las cuentas de origen y destino las conocen los bancos.
Bizum siendo transferencias de banco español a banco español no vale para blanqueo de capitales. Al menos no has explicado nada como dicen #47 #48 #51 y #57
Mi fisio por ejemplo, sólo acepta efectivo o Bizum, no tiene datáfono.
Evidentemente se tienen que hacer controles, los mismos que a las transferencias urgentes (porque en el fondo, es lo que son aunque la operativa sea un poco diferente. Incluso hay bancos como Deutsche Bank que te dejan ver el IBAN de origen y de destino en el extracto de los Bizum), pero no es un coladero como planteas.
Y yo he trabajado en PBC en banca durante muchos años. El límite de operaciones (#77) es para que Bizum no se utilice para realizar cobros por parte de empresas, ya que ese es un servicio que quieren sacar y no quieren que un servicio gratuito sustituya el servicio de tarjetas débito o crédito, que es una de las pocas cosas que le da beneficio a la banca hoy día.
#47 correcto siempre y cuando no se detecte nada raro por la operativa del dinero que les haga sospechar de que se la has colado. Además las mismas leyes de PBC, tienen requisitos para la prevención de la financiación del terrorismo, con lo que el cómo utilizas el dinero sí se vigila activamente.
#78 a nivel fiscal, si lo haces legal es indiferente cobrar por Bizum, Transferencia, Tarjeta, o Efectivo. Pero sí es cierto que los pagos con tarjeta se asocian a operaciones de compraventa y eso obliga a facturarlas, mientras que un Bizum aislado, igual que una Transferencia aislada, pueden eludir el control fiscal. No significa que sea ilícito usar esos medios de pago, lo ilícito es no declarar esos ingresos. Aquí el mayor problema es que los bancos no sacan tajada por el uso comercial del servicio.
#73 el dinero de origen ilícito que está en las cuentas bancarias, ya está técnicamente blanqueado, otra cosa son los mecanismos que "los malos" utilizan para que ese blanqueo pase desapercibido, y que incluyen métodos muy variados con usos muy creativos de cualquier servicio bancario (hipotecas, transferencias, bizums, etc.). Esto se vigila, y en el caso de que se vea algo raro, se investiga a fondo y se da aviso a las autoridades, pudiendo bloquear el dinero si es necesario. Evidentemente si quieres blanquear una cantidad grande de dinero, no puedes ir por ventanilla y decir "mire usted, me he encontrado 1 millón de € en el colchón y quiero ingresarlos".
#95 efectivamente solo funciona desde cuentas bancarias españolas, y solo desde los bancos asociados (casi todos, pero no todos)
#74 #66 #69 el blanqueo que se me antoja más común en España y que cuela muy a menudo (siempre?) es... ser una empresa y pagar a tus trabajadores parte de su sueldo en B. Es un súperwin para la empresa, no paga impuestos al cobrar, no paga impuestos al pagar, y los trabajadores se creen que se benefician por el acuerdo así que en general lo reciben contentos. El día que se empiece a controlar eso, arde Roma.
#42 la semana pasada mi madre me hizo un bizum de 500€. Creo que los límites no son iguales en todos los bancos...
#103 es posible que su banco le pida explicaciones, pero si son medianamente decentes, con explicar bien el motivo de recibir ese dinero no debería tener ningún problema.
#36 ninguna diferencia
#52 los Bizums no son anónimos para nada, está identificado tanto el receptor como el emisor, igual que en una transferencia convencional
www.bbva.com/es/bizum-salto-del-pago-movil-los-pagos-instantaneos/
"La única condición es tener una cuenta bancaria en España y un número de teléfono móvil."
Por lo tanto ese escenario que has montado no aplica.
Lo del blanqueo viene por otro lado. Se trata de que si tienes una tienda y quieres usar Bizum tienes que pagar por el modelo "Pro" o Business que es de pago y muchas tiendas lo usan como individuos (modo Free) y claro, pierden dinero. Habrán realizado sus cálculos y considerado que una persona con 60 operaciones al mes (2 diarias) tiene suficiente pero no así un comercio.
Creo que esto tiene mucho mas sentido que ese argumento de blanqueo de dinero internacional #45
Por cierto, que alguien trabaje en banca no indica nada. También trabajaban en banca los que esfaban con las preferentes, hipotecas con IRPH y demás historía. Por eso tenemos que analizar las cosas por nosotros mismos y dejarnos llevar por la supuesta experiencia en un area dada que alguien dice tener
Que crees que hacen con tus datos, alma de cantaro
Los bancos primero nos ponen el caramelito y cuando su uso parezca imprescindible vendrá su cobro o tener que contratar ciertos servicios bancarios o de seguros, al tiempo.
Luego hay otros comercios a los que no les cobran nada, una vez me contó uno de un bar que negociaron con el banco, y a él no les cobraban nada, así que podía pagar mis cervezas con tarjeta. Incluso el chino que tengo debajo de mi casa acepta pagos irrisorios con tarjeta, cuando en otros te piden 10€ mínimo.
Ah, que a los bancos no les pone límites nadie, que suben las comisiones y bajan las prestaciones, y si no te gusta te piras.
El problema amigos míos es lo de siempre, primero os damos gratis el caramelo grande, después lo hacemos más pequeño, después cobramos por el caramelo grande, y después por el caramelo pequeño.
Ahora que es una herramienta usada... empezarán a cobrar por ella poco a poco.
PD: además no tengo claro que bizum acepte pago desde cuentas en el extranjero... nada claro, creo que posiblemente vaya mas por el tema de comisiones que pierden los bancos y demás mamandurrias de navajero a las que los bancos están acostumbrados
Que lo mismo me equivoco, pero hasta donde se, la gente que trabaja "en B" no quiere pagos en bizum.
#45
Y para ahorrarme seguir discutiendo: he trabajado (ya no) implementando bizum en banca.
1) Ladrón (o Hacker) H consigue una tarjeta de manera fraudulenta.
2) Hacen una transacción en Lavanderías L, sea por chip and pin o ecommerce.
3) L paga por Byzum una cantidad X a su "proveedor" H.
La clave es, se entera hacienda de este movimiento?
De todos modos, tengo entendido que donde más se mueve por Byzum y similares es en la prostitución, así que es obvio a quiénes quieren joder con esto.
bizum.es/bizum-empresas/
"Puedo hacer un Bizum a una persona con una cuenta en el extranjero? ¿Y si tiene un teléfono móvil extranjero?
Aunque nos encanta viajar al extranjero, el servicio de Bizum aún no está disponible para cuentas bancarias fuera de España.
Respecto al teléfono, Bizum no tiene ninguna restricción, por lo que no habría problema para hacer un Bizum a móviles extranjeros que tengan asociada una cuenta bancaria española."
Por otro lado sigo sin verlo, el movil puede no estar registrado a un dni. Pero detras tienes que tener un IBAN valido español. Yo puedo tener un saco de billetes en negro y un movil sin registrar, pero si uso bizum necesito un IBAN. Igual estoy espeso pero no veo como blanquear. Sí le puedo dar ese saco de billetes a alguien y que ese alguien me haga un bizum pero entiendo que eso no blanquea nada, tendria que poder justificar que es ese ingreso no?
Pero nada, tanta seguridad que tienen algunos en que entienden que ni leen, y encima se ponen bordes (cc: #51 #57 #65).
Mención especial al cuñao insultante de #76 que no te incluye pero bien que habla de ti.
Cuánto daño ha hecho el "todo tiene que ser gratis"
Es un mercado como el de bolsa, terriblemente volátil y bastante impredecible. Usar las criptomonedas como divisa es una idea terrible.
El coste del datáfono son sólo 10€ al mes hasta una facturación de 20.000€...
Pero bueno, es un sistema para particulares y puede entenderse.
En la mayoría de supermercados, puedes pagar la compra de un chicle con tarjeta. Ya se parece más a Finlandia, que es la primera vez que vi sin límite hace ya 10 años
Puedes reconocer tu error en cuanto quieras, yo lo dejo aquí.
Bizum es un servicio de transferencias bancarias entre cuentas de bancos españoles usando como alias el número de teléfono móvil español. Ni funciona con bancos extranjeros ni con móviles extranjeros y los bancos conocen perfectamente las cuentas bancarias de origen y destino.
Insisto, cuentas españolas, clientes identificados, no hay blanqueo, no hay ctas extranjeras, da igual que el teléfono tenga nombre o no.
Si quieres blanquear te recomiendo otro método
Más que fraude, que el sistema tiene un coste de mantenimiento que no deja tanto beneficio a partir de ciertos números. Me cuadra más eso, la verdad.
Me huele más como dicen por ahí, que los bancos lo limitan porque están caninos y quieren que pases por caja con un datáfono y servicios varios.
es.wikipedia.org/wiki/Bizum
Así que estás dando evasivas típicas de comercial de banca que no se lee las condiciones de los productos que vende
Básicamente ninguna.
Se reduce a la comodidad de no tener que ir al cajero y hacer la misma transacción, sólo que con otro dispositivo (el cajero automático de turno y no el móvil), otro software (el específico del cajero y no Bizum) , otro medio de intercambio
(billetes) para luego tener que ir otra vez al cajero de turno (o sucursal bancaria, que se
las están ventilando a la velocidad de la luz) para hacer el ingreso del dinero físico.
Lo que ya comentas, con 15 millones de usuarios de Bizum (de los cuales por suerte me excluyo) es hora de limitar la versión "gratuita" y rentabilizar el negocio.
Los bancos ya se han fundido los 60.000 millones que les hemos regalado y necesitan sacar de debajo de las piedras como sea. Hasta que lleguen finalmente los fondos europeos.
Era un comentario jocoso sin más.
cc/ #247, sí, evidentemente estoy de acuerdo, no he querido ahondar más, porque no creo que a "no declarar" pequeños cobros se le pueda llamar blanqueo, y en cualquier caso están las dos cuentas controladas. Era sólo un "animus iocandi" con las palabras, es obvio lo que querías decir, solamente me recreaba en lo gracioso de entenderlo literalmente. Un poco como el consejo de aquél programa: "Niños, en verano, la mayonesa, siempre fuera de la nevera".
bizum.es/bizum-empresas/