#2 Lógica de Perogrullo. En el momento en que Cataluña declarase su independencia, y ésta fuese aceptada y reconocida internacionalmente, tendría que solicitar su ingreso en los distintos organismos: UE, ONU, etc. Qué yo sepa, ningún pais ingresa de forma automática.
Lógica de Perogrullo. En el momento en que Cataluña declarase su independencia, y ésta fuese aceptada y reconocida internacionalmente, tendría que solicitar su ingreso en los distintos organismos: UE, ONU, etc. Qué yo sepa, ningún pais ingresa de forma automática.
Si yo fuese Catalan, aprovecharia la oportunidad para no pedirla y tener el mismo tipo de relacion que tienen actualmente Noruega, Suiza o Islandia. Que le den por culo al enjendro europeo actual, donde en vez de ser una europa de los pueblos es una europa del capital aleman-ingles
#2 corrigeme si me equivoco, pero Slovakia al separarse de Txekia no fue despues de haber realizado los tratados? Y ya de paso, siendo un nuevo miembro (en caso de serlo), recibiria fondos para el desarrollo que reciben los nuevos integrantes?
#1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va
#9 pero lo has dicho como respuesta a #1, perdón si te he malinterpretado.
Por otro lado, creo que en que los demas paises no suelen votar coherentemente y no siguiendo rabietas de niños Debería ser que los demas paises no suelen votar coherentemente y no siguiendo rabietas de niños.
#4 jajaja pero tu has visto la panda de ladrones que tienes como políticos!!! has hablado de unos países con una responsabilidad política increíble, que son capaces de dimitir por pagar una cena con la tarjeta del ayuntamiento.
Me parece que vives en otro mundo, la única excusa real que tienen los políticos de Cataluña para la independencia es forrarse mucho mas de lo que lo están haciendo.
#8 muy bien, si lo que estais haciendo es una lista: Polonia, Italia, Francia, Alemania etc etc tambien tienen independentistas. Lo cual no quite que voten con la cabeza (es decir, lo mas conveniente para sus ciudadanos) y no como lo haria España. Como por ejemplo, con Servia, lo cual hace que los nuevos mercados que se han abierto aqui, por ejemplo, les tengan un especial cariño (como es logico)
#17
1-no soy catalan
2-concuerdo que la politica de catalanes esta llena de chorizos
3-eso no quita que España lo este (y peor aun, me atreveria a decir)
4-con la separacion de Catalunya, esta se libraria de los chorizos hispanensis y ademas, tendrian un nuevo marco politico con el que tener la oportunidad de controlar mas a los suyos. Esta posibilidad para mi bien merece la pena.
#1 dijo: Y todos los países con movimientos secesionistas vetarían la entrada.
Tú, en #4 contestaste: #1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va.
Lo que a mi entender da la sensación de que relacionas tener movimientos independentistas con ser serio. Y por eso de doy ejemplos.
Después parece que cambias de criterio, y ser serio es votar con la cabeza.
#20 me referia a que tener un movimiento secesionista, no quiere decir que te vetaran la entrada, ya que esto puede ir en contra de los intereses de su estado. Maxime de paises que tienen pasta, ya que se dedican a exportar, como es el caso que nos atañe.
#5 Kosovo está en la UE? Ahora me entero. Por cierto, Kosovo no es un estado reconocido por toda la UE. España no reconoce a Kosovo, por ejemplo. #4 Francia, Bélgica, Italia, Gran Bretaña,... vetarían la entrada
Adivina, adivinanza, quienes son quien no reconocen la voluntad popular de los Kosovares? Si, los mismos que estan en bancarrota. Mmm, lo que me sorprende es Slovakia sea el tercero...
#23 kosovo no esta en la UE por la misma razon que no lo estan Albania, Macedonia, Ukrania... Porque requieres estar minimamente desarrollado. No creo que le nieguen la entrada por ser lo que es, cuando ya la han reconocido
#24 con desarrollado me refiero obviamente, a economicamente, mentalmente, para canones europeos tampoco lo estan, pero eso es una cosa que a la UE obviamente se la repampinfla (y asi le va)
La mala noticia es que los catalanes no se librarán de los caciques, solo les quitarán una parte importante de su máscara, se verá entonces Cataluña tan desnuda como lo está ahora España. Y mientras nos desvían la atención con la líneas imaginarias nos siguen robando los derechos y el futuro.
No simpatizo con los nacionalismos, ni los comparto, ni los entiendo, para mi el lugar donde uno nace o crece es mas fruto de la casualidad que motivo de orgullo.
Si los que se quieren separar de Espanha son mayoria por mi que se separen, estos debates, peleas, trifulcas,... me cansan. Si no es asi lo unico que conseguiremos es odio, recelos, mas discusiones y mas peleas.
Lo que me preocupa es como se desarrolle esa posible nueva transicion. Y la decepcion por mas de 30 anhos de politicas pactando con los partidos catalnistas, que han sido un fracaso.
Cataluña dentro de España es un problema irresoluble. Esa deriva chovinista-independentista en la que se identifica con Cataluña todo lo bueno y con España todo lo malo es infumable.
La prensa carca-española ha sido además su mayor valedora con esa deriva del PP hacia la extrema derecha post-franquista.
Pero ni España es solo toros , flamenco y corrupción, ni Cataluña el eden de Europa. Prácticamente somos la misma mierda o mierda parecida.
#7 : Yo tengo la misma duda. Si los valones en Bélgica se independizan, ¿Bruselas quedaría fuera del territorio de la UE?
Tengo la impresión de que se trata simplemente de un legalismo: el gobierno de un nuevo estado tendría que pedir ser aceptado dentro de las instituciones de la UE, habría una negociación, y al final tanto el territorio de Cataluña como sus ciudadanos seguirían formando parte de la UE.
Bonita cortina de humo la que han montado esta gente para no hablar de la pésima situación de Cataluña y su rescate provocado por gran culpable, la Generalitat. Y los tontos le siguen el juego.
De hecho querían hacer a Bruselas parte independiente de Bélgica y convertirla en capital de Europa con todas las de la ley, con entidad propia y tal. Es similar a lo que ocurre con Washington en EE.UU.
#2 El Estado escindido no es el Estado que solicitó su ingreso en la Unión Europea. Hay que renegociar sus cuotas de poder, por lo que, a la práctica, España se encontraría en la misma situación que Cataluña.
Cuando veo tanto exaltado nacionalista (ya sea con la senyera, la ikurriña, o la bandera franquista) me acuerdo de la frase de American History X: "¿Algo de lo que has hecho, ha mejorado tu vida en algo?".
¿Realmente la independencia cambiará la vida de alguno de los que hoy se manifiesten? ¿Es la independencia el bálsamo de Fierabrás que curará a Cataluña de todos los males?
El nacionalismo es un negocio de la hostia para los políticos que viven de ello, ya sea el PP o ERC o Bildu o quien sea. Ellos te manipulan, tú les votas, y a vivir. Esta gentuza si que entiendo que se exalte con su patria, pero los pobres ciudadanos de a pie, creo que tendrían mucho más que ganar dedicando ese tiempo a ayudar a la gente, a autoformarse, a hacer deporte o a tomar unas cañas con amigos que hace tiempo que no ven...
Igual soy demasiado pragmático o que el sentimiento patriótico me parece un engaño gordísimo, pero bueno, no me tiréis muchas piedras....
Cómo funciona eso del veto para la inclusión de nuevos países? Vale con el voto de un país, por lo que tengo entendido. Es una de las razones por las que Gibraltar no quiere independizarse de UK, ya que piensan que España les vetaría la entrada de por vida.
#6 Pues yo me independizo de mi barrio por que hay una farola que no me gusta.
Has pensado el comentario antes de escribirlo.Que tendrá que ver esa salvajada, con si es un motivo para que cataluña se independice.Lo mismo puede decir un gallego,un murciano, andaluz, extremeño,UN MADRILEÑO por ese motivo etc....
Me parece a mi que eres un poco mentiroso al poner de donde eres,pero en fin...........
TROLL
En cualquier país con regiones con intereses de independentismo (Denmark-Greenland, Canada-Quebec, United Kingdom-Scotland, etc.) se permite sin ningún tipo de problema hacer referendums, votaciones y lo que haga falta: el pueblo decide lo que quiere ser, y desde los estados se respetan esas decisiones, puesto que es la voluntad del pueblo y estamos hablando de democracias. Pero en Catalunya haya que ir a pedir permiso...
#38 Si que cambiará. Por ejemplo, en el aspecto económico: dejaremos de percibir 1/10 de lo que ingresamos en impuestos y gestionaríamos la totalidad de los impuestos recaptados y decidiríamos como aplicarlo nosotros, no el gobierno español.
#4 Cuando Checoslovaquia se escindió en las repúblicas de Chequia y Eslovaquia (en Enero de 1993) todavía no se había ratificado el tratado de Maastricht. Ambos países se incorporaron a la Unión Europea en 2004.
#43 ¿y Francia e Italia? ¿esas no las metes aunque estén tan cerquita? ¿Como dices que va el referendum por la independencia del País Vasco Francés? ¿Cuando dices que lo celebran?
Con el Uxo este, Slovakia,Txekia,Servia,Ukrania, biba el bino no se si quieres escribirlos en euskera pero ni siquiera en ese idioma lo estas haciendo bien.Gente que compara Cataluña con Noruega con sus reservas de petroleo igualitas a las del delta del Ebro y Suiza con sus miles de billones de sátrapas y demás calaña,su farmaceuticas y secreto bancario, esa gente.Un poco de seriedad y menos demagogia
Hay mucha gente que parece olvidarse que el nacionalismo no es ningún fin, es un medio para conseguir el bienestar de los ciudadanos que realmente es el único fin que persigue la politica.
Todo esto en la teoría, en la practica hay gente que persigue el nacionalismo como si fuese un fin en si mismo y ya ahi es cuando te vuelves radical y dejas de razonar. Ahora mismo si yo fuese catalan no buscaría el nacionalismo porque no creería que cataluña fuese a estar mejor siendo independiente y porque no me fio ni un pelo de los politicos catalanes. Si fuese vasco a lo mejor me lo pensaría ya que esta muy claro que esa comunidad y tambien Navarra se dirigen mucho mejor que el resto de España, aunque tendría que estudiar detenidamente si economicamente estaría mejor de manera independiente.
Siendo de otra zona de España hay veces que me pregunto si no estaría mejor España sin Cataluña, estoy muy harto de que el independentismo catalan y sus peticiones de más y más poder se conviertan en el eje principal de la politica española y nos alejen de debates que tienen mucha más importancia para el bienestar de los ciudadanos que ya he dicho que debería ser la principal meta de todo gobierno. Asi que por mi los catalanes pueden independizarse si ellos quieren y a ver si de ese modo la politica española deja de ser la mierda que es ahora.
Eso si, hay mil cosas que pueden hacer los politicos catalanes para mejorar el bienestar de sus ciudadanos que podrían hacer mañana y no hacen porque están ocupados llenandose los bolsillos, mil cosas que beneficiarían a los catalanes más que la independencia y que no hacen. Así que sinceramente creo que os estan tomando el pelo y solo quieren la independencia para llenarse los bolsillos más agusto no para mejorar vuestra situación.
Lo que es curioso es que la Comisión Europea haga este tipo de declaraciones un día como hoy. ¡Qué presiones habrá habido para que se hagan estas declaraciones para que destaquen informativamente junto a las imágenes de la multitudinaria manifestación!
La política, la manipulación, y el "periodismo", todo uno.
Por cierto nacionalistas son los que tienen como fin la consecución o permanencia de un marco legal propio para su pueblo o "nación", es decir, el 95% de los partidos políticos del estado. Tan nacionalista es el que, con argumentos identitarios, reclama la secesión, como el que se opone.
Ahora bien, la noticia de hoy se refiere a que han preguntado explicitamente por la manifestación, a diferencia de la anterior, que fue simplemente una pregunta sobre la independencia.
#2 Bueno, cuando la reunificación de Alemania, Alemania del Este ingresó automáticamente como miembro de la UE al formar parte de Alemania (o sea, el caso contrario al que se daría con la independencia de Cataluña).
Si, si, por favor, a ver si dejamos de marear la perdiz identitaria y nos dedicamos a las cosas serias. Este país, y digo país metiéndolos a todos dentro lleva años mareado sin enfocar los problemas reales de déficit político, transparencia, sociales y económicos que deberían afrontarse perdidos en hablar de identidades.
Yo firmo porque todos los que quieran tener su estado independiente lo tengan ya ipsofacto. Dejenme votar, por favor.
#44 En el aspecto económico si Cataluña sale de la UE la teoría dice que se hundiría. El comercio con España y el resto de los países de la UE se vería resentido por el incremento de costes al tener que pagar aduanas, aumento en el precio de energías, el cambio de moneda o simplemente tener que importar un montón de productos para fabricar otros que antes tenias a menor coste.
Aunque Cataluña encontrara inversores iniciales para financiar su monstruosa deuda, van a caer aun mas los ingresos por que los catalanes ante la incertidumbre inicial del nuevo país van a preferir ahorrar a consumir y solo destinar el dinero a lo básico. Tarde o temprano el PIB bajaría en picado, los inversores huirían en manadas y literalmente estaríais solos en el mundo.
Cualquier persona con una mínima formación en economía es consciente que es un tremendo riesgo ya no independizarse, sino salirse de la UE. Pero de esto rara vez te lo van a decir CiU, ERC u otro partido por el estilo.
#63 No tiene nada que ver. Cataluña , que ahora mismo es una comunidad autonoma más de España y de esa forma pasaria a ser un pais, asi que cambiaria su estado. España seguiria siendo el pais que es por lo tanto no tendria que firmar nada de nuevo.
De todas maneras, mi opinion personal es que jamas pasara, y mucho tiene que cambiar CIU para que le interese que eso pase de verdad...
#52 No lo creo. Ahora mismo si eres vasco y haces un viaje a Dinamarca y ves lo bien que le puede ir a un país con poca población y pequeño dentro de Europa yo creo que te entran unas ganas tremendas de independizarte y de alejarte de la remora que son los políticos españoles.
Eso si, para independizarte tienes que confiar mucho en tus políticos, y en los ciudadanos de tu país. Porque la independencia lo mismo te puede catapultar hasta los más altos indices de desarrollo humano como te puede hundir en la miseria por mucho potencia y recursos que tengas, todo depende de los politicos que tengas (solo hay que ver el caso de guinea ecuatorial). Yo personalmente no me atrevería a independizarme de golpe pero puede que sí tras un proceso federalista. Y tengo muy claro que el único motivo que me llevaría a las ganas de independizarse es la certeza total de que no se puede arreglar la clase politica española y es mejor separarse de este país y construir una politica nueva desde cero.
#7 ¿Qué tiene que ver que sea capital? Se adhieren países y no capitales ni provincias. Es como si España cambia de capital de Madrid a Sevilla (por ej.) e inmediatamente deja de ser de la UE, no tiene sentido.
#19 y los catalanes pasarían a estar gobernados plenamente por chorizos catalanes, bueno chorizos no, que son españoles, butifarras catalanas, que son más chorizos que los españoles si cabe.
Que en la UE nos hagan un hueco estilo 2x1 España continua y Euskal Herria + Catalunya se lo piensan y negocian libremente juntas o por separado. A Suiza no le ha ido mal quedándose al margen de la telaraña...
#68 Su monstruosa deuda la tendría en euros y la neo peseta (recordemos que la peseta es catalana) se devaluaría un 50%, con lo que la deuda pasaría al doble. Increíble lo que podría ocurrir en Catalunya.
#81 no, a Suiza no, teniendo en cuenta que es el paraíso fiscal por antonomasia. Así cualquiera, oiga, Europa hundiendose y Suiza guardando los ahorros de los defraudadores.
#60 La Comisión Europea está opinando sobre una hipotética independencia de Cataluña a raíz de una serie de preguntas por parte de diputados europeos de la Liga Norte. Recordemos que la Liga Norte es un partido que busca una mayor independencia para el norte de Italia.
De manipulación nada, son respuestas a preguntas realizadas por diputados.
Por otra parte esto se sabía, más o menos. Los partidos independentistas suelen hablar de "independencia dentro de Europa". Recordemos que no es lo mismo independencia que separatismo. Lo primero implica ser alguién autónomo dentro de un grupo, lo segundo es buscar la autarquía.
Hasta donde yo se lo que piden como primer paso los partidos independentistas es un referendum sobre la cuestión. En el hipotético caso de que en dicho referendum ganase un sí, se iniciaría un proceso político de gestión en el que se trataría de negociar en la medida de lo posible dicha independencia con los organismo pertinentes para asegurar la entrada en la Unión Europea y diversos organismos internacionales en el menor tiempo posible.
Vamos, que no se está hablando de "nos separamos y nos aislamos", se está hablando de "nos independizamos y nos unimos en igualdad de condiciones y de forma voluntaria".
Donde están los que decían que qatarluña pasaria automaticamente a ser parte de Europa por no se que tonteria? lo digo porque lo leo en cada noticia acerca del tema..
Viendo el artículo, donde admiten que se negaban a hacer declaraciones, me da a mí de eso de "quedará fuera de la UE" es una interpretación interesada del periodista. Lo de negociar la adhesión y tal, es lógico; Cataluña y España, ambos, deberían renegociar su situación y condiciones de pertenencia a la UE.
Sin ir más lejos, ahí tenemos el ejemplo de Kosovo (que menos España y 4 más, todos han aceptado como es lógico). Y a este paso, ahí tendremos próximamente el ejemplo de Escocia.
Yo siempre lo he dicho claro: o follamos todo so la puta la río. Si el día de mañana o Cataluña o Euskadi consiguen independizarse, quiero el mismo trato para todos los demás.
A ver si va a ser catalanes y vascos si, gallegos y andaluces no. Que los veo venir...
#77 hombre, no sé yo si eso... aunque bien pensado... ¡pues si os independizáis y salís de la ue, nos unimos a vosotros!... ahh, bueno... vale... perdón.
Si se van están fuera de la UE, tienen que hacerse su moneda, el dragma catalán, si quieren trabajar en España visado porque no están en la UE, si quieren estudiar en España no le vale ni la beca Erasmus, estarían fuera de la UE, necesitarían un convenio que no les darían o la nacionalidad, si quieren vender en España, aranceles por ser de fuera de la UE, empresas catalanas que se implanten o vendan en España, a pagar impuestos en España de lo que venden, nada de llevárselos a la sede en Barcelona, sería otro país, tendrían que pagar impuestos donde venden, sanidad, como a los sin papeles, el fútbol, que jueguen su liga catalana con el hospitalet...
¿Por qué España en mayúsculas y españoles en minúsculas?
Pues eso es de lo que va la mani del día de hoy. La gente detrás del burro luchando por un estado cuando el problema es la corrupción, la estafa, el sistema.
Salir del estado con CiU gobernando es lo mismo que estar en el mismo puto sistema y nos volverán a robar igualmente pero mucho más (porqué tendrán más disponible).
La bandera es más importante que la gente que está detrás de ella. Yo paso de banderas (y de abanderados
#2 corrigeme si me equivoco, pero Slovakia al separarse de Txekia no fue despues de haber realizado los tratados? Y ya de paso, siendo un nuevo miembro (en caso de serlo), recibiria fondos para el desarrollo que reciben los nuevos integrantes?
#1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va
Mirad uno de los motivos: www.meneame.net/story/volante-toro-sera-lanceado-hasta-muerte-tordesil
No pongo mas porque no tengo ganas de escribir.
Me gustaría saber cuál sería su criterio en caso de que Bélgica se dividiese.
Si (por casualidad) quien se separase fuese madrid (ya que es capital), ¿quedaría madrid dentro de la ue, y el resto de españa fuera?
Sí, sólo España y Grecia tienen movimientos secesionistas.
Por otro lado, creo que en que los demas paises no suelen votar coherentemente y no siguiendo rabietas de niños Debería ser que los demas paises
nosuelen votar coherentemente y no siguiendo rabietas de niños.Si no, no entiendo esa frase.
Europa...que ni siquiera es nación o tiene estado y sin embargo está alcanzando a toda velocidad la fuerza centrífuga de un estado centralista.
Me parece que vives en otro mundo, la única excusa real que tienen los políticos de Cataluña para la independencia es forrarse mucho mas de lo que lo están haciendo.
1-no soy catalan
2-concuerdo que la politica de catalanes esta llena de chorizos
3-eso no quita que España lo este (y peor aun, me atreveria a decir)
4-con la separacion de Catalunya, esta se libraria de los chorizos hispanensis y ademas, tendrian un nuevo marco politico con el que tener la oportunidad de controlar mas a los suyos. Esta posibilidad para mi bien merece la pena.
#1 dijo: Y todos los países con movimientos secesionistas vetarían la entrada.
Tú, en #4 contestaste: #1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va.
Lo que a mi entender da la sensación de que relacionas tener movimientos independentistas con ser serio. Y por eso de doy ejemplos.
Después parece que cambias de criterio, y ser serio es votar con la cabeza.
#4 Francia, Bélgica, Italia, Gran Bretaña,... vetarían la entrada
commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg?uselang
Adivina, adivinanza, quienes son quien no reconocen la voluntad popular de los Kosovares? Si, los mismos que estan en bancarrota. Mmm, lo que me sorprende es Slovakia sea el tercero...
#23 kosovo no esta en la UE por la misma razon que no lo estan Albania, Macedonia, Ukrania... Porque requieres estar minimamente desarrollado. No creo que le nieguen la entrada por ser lo que es, cuando ya la han reconocido
Si los que se quieren separar de Espanha son mayoria por mi que se separen, estos debates, peleas, trifulcas,... me cansan. Si no es asi lo unico que conseguiremos es odio, recelos, mas discusiones y mas peleas.
Lo que me preocupa es como se desarrolle esa posible nueva transicion. Y la decepcion por mas de 30 anhos de politicas pactando con los partidos catalnistas, que han sido un fracaso.
La prensa carca-española ha sido además su mayor valedora con esa deriva del PP hacia la extrema derecha post-franquista.
Pero ni España es solo toros , flamenco y corrupción, ni Cataluña el eden de Europa. Prácticamente somos la misma mierda o mierda parecida.
Tengo la impresión de que se trata simplemente de un legalismo: el gobierno de un nuevo estado tendría que pedir ser aceptado dentro de las instituciones de la UE, habría una negociación, y al final tanto el territorio de Cataluña como sus ciudadanos seguirían formando parte de la UE.
es.wikipedia.org/wiki/Región_de_Bruselas-Capital
De hecho querían hacer a Bruselas parte independiente de Bélgica y convertirla en capital de Europa con todas las de la ley, con entidad propia y tal. Es similar a lo que ocurre con Washington en EE.UU.
¿Realmente la independencia cambiará la vida de alguno de los que hoy se manifiesten? ¿Es la independencia el bálsamo de Fierabrás que curará a Cataluña de todos los males?
El nacionalismo es un negocio de la hostia para los políticos que viven de ello, ya sea el PP o ERC o Bildu o quien sea. Ellos te manipulan, tú les votas, y a vivir. Esta gentuza si que entiendo que se exalte con su patria, pero los pobres ciudadanos de a pie, creo que tendrían mucho más que ganar dedicando ese tiempo a ayudar a la gente, a autoformarse, a hacer deporte o a tomar unas cañas con amigos que hace tiempo que no ven...
Igual soy demasiado pragmático o que el sentimiento patriótico me parece un engaño gordísimo, pero bueno, no me tiréis muchas piedras....
Intento responder a tus dos preguntas:
-Sí. De alguna sí lo cambiará. De la gran mayoría poco o nada.
-No. No creo que los independentistas crean que la independencia sea como ese bálsamo que cura todos los males.
Has pensado el comentario antes de escribirlo.Que tendrá que ver esa salvajada, con si es un motivo para que cataluña se independice.Lo mismo puede decir un gallego,un murciano, andaluz, extremeño,UN MADRILEÑO por ese motivo etc....
Me parece a mi que eres un poco mentiroso al poner de donde eres,pero en fin...........
TROLL
Spain is different
www.elmundo.es/elmundo/2005/02/25/espana/1109344766.html
Salu2
Todo esto en la teoría, en la practica hay gente que persigue el nacionalismo como si fuese un fin en si mismo y ya ahi es cuando te vuelves radical y dejas de razonar. Ahora mismo si yo fuese catalan no buscaría el nacionalismo porque no creería que cataluña fuese a estar mejor siendo independiente y porque no me fio ni un pelo de los politicos catalanes. Si fuese vasco a lo mejor me lo pensaría ya que esta muy claro que esa comunidad y tambien Navarra se dirigen mucho mejor que el resto de España, aunque tendría que estudiar detenidamente si economicamente estaría mejor de manera independiente.
Siendo de otra zona de España hay veces que me pregunto si no estaría mejor España sin Cataluña, estoy muy harto de que el independentismo catalan y sus peticiones de más y más poder se conviertan en el eje principal de la politica española y nos alejen de debates que tienen mucha más importancia para el bienestar de los ciudadanos que ya he dicho que debería ser la principal meta de todo gobierno. Asi que por mi los catalanes pueden independizarse si ellos quieren y a ver si de ese modo la politica española deja de ser la mierda que es ahora.
Eso si, hay mil cosas que pueden hacer los politicos catalanes para mejorar el bienestar de sus ciudadanos que podrían hacer mañana y no hacen porque están ocupados llenandose los bolsillos, mil cosas que beneficiarían a los catalanes más que la independencia y que no hacen. Así que sinceramente creo que os estan tomando el pelo y solo quieren la independencia para llenarse los bolsillos más agusto no para mejorar vuestra situación.
La política, la manipulación, y el "periodismo", todo uno.
Ahora bien, la noticia de hoy se refiere a que han preguntado explicitamente por la manifestación, a diferencia de la anterior, que fue simplemente una pregunta sobre la independencia.
Yo firmo porque todos los que quieran tener su estado independiente lo tengan ya ipsofacto. Dejenme votar, por favor.
Y luego hablamos de cosas serias de verdad.
Aunque Cataluña encontrara inversores iniciales para financiar su monstruosa deuda, van a caer aun mas los ingresos por que los catalanes ante la incertidumbre inicial del nuevo país van a preferir ahorrar a consumir y solo destinar el dinero a lo básico. Tarde o temprano el PIB bajaría en picado, los inversores huirían en manadas y literalmente estaríais solos en el mundo.
Cualquier persona con una mínima formación en economía es consciente que es un tremendo riesgo ya no independizarse, sino salirse de la UE. Pero de esto rara vez te lo van a decir CiU, ERC u otro partido por el estilo.
De todas maneras, mi opinion personal es que jamas pasara, y mucho tiene que cambiar CIU para que le interese que eso pase de verdad...
Eso si, para independizarte tienes que confiar mucho en tus políticos, y en los ciudadanos de tu país. Porque la independencia lo mismo te puede catapultar hasta los más altos indices de desarrollo humano como te puede hundir en la miseria por mucho potencia y recursos que tengas, todo depende de los politicos que tengas (solo hay que ver el caso de guinea ecuatorial). Yo personalmente no me atrevería a independizarme de golpe pero puede que sí tras un proceso federalista. Y tengo muy claro que el único motivo que me llevaría a las ganas de independizarse es la certeza total de que no se puede arreglar la clase politica española y es mejor separarse de este país y construir una politica nueva desde cero.
Me refiero a que quedar fuera de la UE es una razón más para independizarse.
nah, en serio, un consejo a los catalanes, cuando os independicéis no entréis en la UE, quedaos fuera del euro y volved a la pela
De manipulación nada, son respuestas a preguntas realizadas por diputados.
Por otra parte esto se sabía, más o menos. Los partidos independentistas suelen hablar de "independencia dentro de Europa". Recordemos que no es lo mismo independencia que separatismo. Lo primero implica ser alguién autónomo dentro de un grupo, lo segundo es buscar la autarquía.
Hasta donde yo se lo que piden como primer paso los partidos independentistas es un referendum sobre la cuestión. En el hipotético caso de que en dicho referendum ganase un sí, se iniciaría un proceso político de gestión en el que se trataría de negociar en la medida de lo posible dicha independencia con los organismo pertinentes para asegurar la entrada en la Unión Europea y diversos organismos internacionales en el menor tiempo posible.
Vamos, que no se está hablando de "nos separamos y nos aislamos", se está hablando de "nos independizamos y nos unimos en igualdad de condiciones y de forma voluntaria".
Sin ir más lejos, ahí tenemos el ejemplo de Kosovo (que menos España y 4 más, todos han aceptado como es lógico). Y a este paso, ahí tendremos próximamente el ejemplo de Escocia.
A ver si va a ser catalanes y vascos si, gallegos y andaluces no. Que los veo venir...
Por cierto, si tienes un teclado español o francés, tienes la C cedilla (ç, Ç) en el teclado...
¿Por qué España en mayúsculas y españoles en minúsculas?
Pues eso es de lo que va la mani del día de hoy. La gente detrás del burro luchando por un estado cuando el problema es la corrupción, la estafa, el sistema.
Salir del estado con CiU gobernando es lo mismo que estar en el mismo puto sistema y nos volverán a robar igualmente pero mucho más (porqué tendrán más disponible).
La bandera es más importante que la gente que está detrás de ella. Yo paso de banderas (y de abanderados