Agentes de la Policía Nacional han detenido en la localidad de Elda (Alicante) a dos jóvenes de ideología neonazi por propinar una brutal paliza a una pareja. Una de las víctimas es una menor de edad, y la otra, un chico al que dejaron semiconsciente y acabó en el hospital
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etiquetas: paliza , neonazi , pareja , elda
Texto: "Aunque alguna vez se han multado estos comportamientos, dicen que nunca ha habido condena. Uno de los agresores incluso estaría trabajando para el Ayuntamiento con “becas de formación y empleo”, algo que destacan, “crispa a los vecinos”.
Hay cada gilipollas...
En nuestro Partido se permite la disidencia, al contrario que hacen los comunistas.
Si quieres te pongo un ejemplo práctico. La semana pasada mientras iba en el autobús un tío en el asiento de atrás, en una conversación telefónica, se jactaba de que le había pegado una paliza a un árabe porque le había apetecido. Por supuesto dijo que era votante de vox. Pero claro, este neonazi tampoco representa a todos los neonazis. A lo mejor hay muchos que votan a los verdes o a PACMA.
¿Alguna valoración?
Mierda hay en todas partes.
Y viniendo de quien viene, dudo que sea trolleo
No sería yo el del otro día, pero halla va...
Debería usted ser tolerante con todas las ideologías y opiniones que existen, por lo menos para permitir expresarlas.
Otra cosa muy diferente es permitir comportamientos delictivos como los de este envío
Cc. (#15) un secretito: que lo diga karl popper no lo convierte en verdad absoluta: ¡sorpresa!
El quid de la paradoja de la tolerancia es que si toda una sociedad en masa elige ser intolerante es libre de hacerlo y deberá atenerse a sus consecuencias y que aquello que a usted le parece tolerable, aplicando dicha argumentación (la de la paradoja), puede, con el tiempo y el cambio de pareceres sociales, decenir en intolerable.
Que sí, que hay nazis en España, pero en porcentaje son muy pocos. Compáralo con otros países de nuestro entorno donde la extrema derecha se lleva un 15% o un 20% de los votos. O con países un pelín más alejados como Polonia o Hungría, con un 40% y un 60% de votos a la ultraderecha respectivamente.
Pero nada, tú sigue con la tolerancia a los que odian y dan palizas a los que consideran diferentes. Pero reza a Cthulhu para no ser tú nunca el diferente claro, o para que en el momento que te pille esta basura de gente haya algún intolerante con la intolerancia cerca...
Yo creo que es un brote pasajero, que pronto volverán a la cueva, porque no son tantos y nunca tendrán apoyo mayoritario. Pero por contra, después de lo vivido en Cataluña, inimaginable para mí hace 5 años, y el tremendo apoyo que tienen allí los políticos que han hecho absolutas barbaridades y atentados contra la democracia, yo ya no sé qué pensar. Luego ver a Trump, Bolsonaro, Brexit, los antivacunas,... Creo que la manipulación y radicalización es cada vez más accesible. Internet en este sentido se está volviendo en nuestra contra.
Lo que estáis diciendo es muy, muy peligroso.
La tolerancia es en sí un concepto muy complejo. Es difícil aceptar y tolerar aquellas cosas con las que no estás de acuerdo. Es difícil vivir entre compromisos.
Pero es que la PERCEPCIÓN de intolerancia no puede ser motivo suficiente como para estar autorizado a la censura y la persecución, de lo contrario, lo difícil es trazar la linea de lo que es la intolerancia, y de quién es censurable y por qué.
Además, no se si os habéis dado cuenta (supongo y espero que si), pero de un tiempo a esta parte se ha exagerado muchísimo el doblepensar, la neolengua, la propaganda la manipulación y las mentiras.
Yo, que soy catalán, vivo cada día como una parte de mis vecinos me intentan hacer creer que mi gobierno (con todos sus problemas, ojo) es un gobierno fascista e intolerante. Pero es que abro meneame, entro en la sección de comentarios y me encuentro con 200 comentarios donde me intentan hacer creer que los iluminados de mis vecinos flipados, en realidad son unos "lazis" (o a veces directamente nazis), intolerantes y fascistas.
Y he cogido este ejemplo por que es un ejemplo que ahora seguro a todos nos pilla de cerca, pero en todo conflicto existe siempre una competición por pintar al otro de intolerante y simplificar de forma increíble el contexto y la realidad, para poder censurar al otro.
Sentir que puedes ser intolerante con quien tu percibas como intolerante es sentirse de una superioridad moral espectacular. Es de hacérselo mirar. Yo no creo tener la verdad absoluta, sé que ignoro muchas cosas y otras las entiendo mal. Pero no pasa nada, por qué soy tolerante.
De un tiempo a esta parte vengo viendo en meneame un movimiento muy fuerte contra la libertad de expresión, contra los derechos civiles individuales mas básicos y contra valores tan fundamentales como la tolerancia. Estais equivocados, lo que impide que un nazi (que siempre se usa como ejemplo) llegue al poder es que no le votes, es que desmontes sus falacias, sus mentiras. Es proporcionarle una educación a tus hijos, es luchar contra la pobreza y la marginación social que engendra este tipo de movimientos.
No, el fascismo no se combate siendo un puto intolerante con todo aquel que tu piensas subjetivamente que es un intolerante, por que entonces es probable que dentro de tus limitaciones cognitivas, desde otro punto de vista (y quizás uno mas fundamentado, quien sabe), el intolerante estés siendo tú.
Con ideas como las que proponeis no se que futuro nos espera, de verdad. A veces pienso que todo esto no lo pensais de verdad, y que solo es una tontería que decís por aquí para justificar la dureza y el desprecio que mostráis hacia la gente con la que no estais de acuerdo: "no, no soy un intolerante y además imposibilito el dialogo: soy un salvador de la libertad, impidiendo el 4 reich", venga hombre...
cc #34 que creo lo ha resumido muy bien.
Por cierto, lo de "hay cada gilipollas" de #7, en respuesta a una opinión sobre este asunto con la que no está de acuerdo, suena muy muy intolerante ¿ya podamos ir a por el con las antorchas?
cc/ #28
Pero que yo sepa Vox nunca ha promovido este tipo de actos, ni los ha ensalzado, ni los ha defendido de forma alguna. Es más, creo que en varias ocasiones han declarado estar en contra de la violencia y a favor del cumplimiento de las normas.
Tampoco nos inventemos aquí películas, que eso solo le hace el juego a Vox, que luego puede ir de víctima.
yo creo que todos estos neonazis son votantes de vox, tú no?
Claro, por que tu adivinas lo que la gente vota, verdad?
E incluso aunque estuvieses en lo cierto, desde cuando un partido tiene que ser responsable de delitos concretos que cometen personas que "quizás" les han votado? No se, te preocupaste por a quien votaba el violador del eixample?
En serio, piensa bien estas cosas.
A no ser que el que lo haga sea un orangután, y creo que #10 no iba por ahí.
Evidentemente la viñeta es una simplificación. En el mundo real TM, hay muchísima zona gris.
Pero hay cosas muy obvias no se puede ser tolerante con los que propugnan la violencia contra minorías e instrumentalizan el odio o los que quieren revertir derechos fundamentales.
Un ejemplo. Yo como ateo no se me puede pedir tolerancia con el Islam radical que propugna que a los ateos hay que condenarlos a muerte.
A un homosexual no se puede pedir tolerancia con alguien que sala a la calle a buscarle para darle una paliza.
Pues no sé si se dará usted cuenta pero está argumentando, con ese párrafo, a favor de la tolerancia total de ideas y pensamiento: como las leyes vienen y van y la sociedad cambia de pareceres, vamos a ser tolerante con todas las ideas no vaya a ser que en el futuro la ideas que estén mal vistas por la sociedad (y,por tanto, con las que haya que ser intolerante) sean las mías propias.
Y una cosa es estar a favor de la tolerancia de ideas y otra que se esté a favor de que nadie ejerza violencia sobre otros (que además está penado).
No sé, pero creo que confunde usted ambos conceptos.
Yo ya soy diferente, gracias.
Ideología que tiene en su núcleo la eliminación física de adversarios políticos, negros, judíos, homosexuales, etc, y que cada vez que ha tocado poder ha puesto en práctica estas ideas -> al otro lado de la línea
¿Has visto qué fácil?
El nazismo va ligado a la violencia y al odio desde siempre. Son inseparables.
Aqui #56 te lo explica que yo ya estoy cansado de intentarlo.
Solo remarcar que hay ideas que son intolerables, aquí y en la conchinchina.
En primer lugar, el problema de este asunto son los grises. Tu quizás piensas tener clarividencia absoluta, para distinguir la realidad. Otros, por el contrario, somos conocedores de las limitaciones de nuestro raciocinio y de que probablemente muchas veces no tenemos toda la información, y por eso, mientras se respete la ley, somos tolerantes.
Pero hay cosas muy obvias no se puede ser tolerante con los que propugnan la violencia contra minorías
Es que eso es un delito, y en nuestra sociedad no somos tolerantes con las personas que cometen delitos. Tenemos un sistema que les condena, tanto con costes económicos como de privación de libertad, así como restricción de libertades varias. No, no somos tolerantes con los delincuentes. Luego podemos discutir si tal o pascual condena es suficiente o adecuada, pero en general en España a los delincuentes, si no son ultra ricos o políticos, se les persigue, se les intenta encontrar, y se les intenta condenar.
e instrumentalizan el odio o los que quieren revertir derechos fundamentales.
Ya estás entrando en la zona gris. Has empezado por la violencia, conocedor de que en eso estaríamos de acuerdo por que es un delito. Pero enseguida has saltado a decir que no se puede ser tolerante con conceptos tan abstractos como:
e instrumentalizan el odio o los que quieren revertir derechos fundamentales
Creo que no eres consciente del hecho de que todas las partes de todos los conflictos creen que la otra parte le quiere revertir derechos fundamentales:
- Los constitucionalistas españoles están super convencidos que los separatistas quieren quitarles derechos, como decidir sobre su territorio o parte de el.
- Los separatistas catalanes están mega convencidos de que el gobierno español les quita derechos fundamentales, constantemente, les persigue, les apalea, etc etc
- Los votantes de Vox están mas que convencidos de que la izquierda quiere quitarles derechos fundamentales como el derecho a la propiedad privada en los casos mas extremos, etc
Y podría seguir y seguir y seguir. Todos los conflictos nacen de que ambas partes sienten que sus derechos fundamentales son traicionados. Si no, no habría conflicto!! Y Tu propuesta viene a decirle a toda esa gente que se debe sentir legitimizada para ser un puto intolerante con la otra parte, y claro, por extensión, con todo el que no piense como el. Por que no te engañes, desde cierto punto de vista, la gente que no tiene la misma concepción que tu… » ver todo el comentario
Este comentario resume muy bien lo de Popper que dice #15
Muy probablemente no te acabe de gustar la realidad
Pero no lo es, es solo que muchos quieren el camino fácil, no quieren tener que molestarse en rebatir argumentos y en convencer con datos a los intolerantes, quieren simplemente que los intolerantes se callen. Y la historia a demostrado que así solo consigues hacerlos mas fuertes. Recurrir a la paradoja de la tolerancia es escapar del debate para no tener que hacerlo, y eso lleva solo a que crezcan en silencio. Es meter la basura debajo de la alfombra y convencerte de que la has hecho desaparecer. Para poder hacerlo desaparecer tienes que poder debatirlos.
los que quieren revertir derechos fundamentales.
Te das cuenta de la caja de Pandora que has abierto? Hemos empezando hablando de violencia y muerte, para rápidamente pasar a ejemplos mucho más abstractos.
Por cierto, que esa linea que tu trazas ahora, es la tuya, pero cuando las personas se sienten autorizadas y legitimizadas para ser intolerantes, lo harán bajo su juicio y bajo sus lineas rojas, no las tuyas. Y en mi experiencia, normalmente en España hay muchísima intolerancia contra el que no piensa como uno mismo, pero casi nunca nos enfrentamos por aquí a gente que viene a matar a nadie.
Has propuesto una medida claramente peligrosa, y has puesto un ejemplo subjetivo y simplificado para decir que algo que es muy difícil es en realidad muy fácil. Desafortunadamente, esa forma de populismo infantil está muy extendida ultimamente, donde a todos os parece que todos los problemas son super fáciles, y que en realidad, todos son malos o tontos por no aplicar vuestras excelentísimas soluciones a dilemas muy complejos de interpretación y subjetividades.
Por cierto, ningún partido va nunca de cara diciendo que quiere matar a nadie. No estamos en 1940
Gracias, pero meneame tiene una campanita que me avisa de las respuestas, no necesito que lo hagas tu también, aunque te agradezco la dedicación.
Determinados derechos se aplican a las personas humanas por El hecho de serlas. Que no te agredan por la calle es uno de ellos, seas Paco o seas Ghandi. Por eso llamar a correr a ostias a [x] a algunos nos rasca por muy malo que [x] sea.
Poniendo ese meme después de todo lo que he explicado en este hilo es ponerte en ridículo. Yo esperaba un poco mas de debate, y no cuatro memes hechos por 15 añeros en internet y repetidos hasta la saciedad.
Pero bueno, es lo que toca...
En primer lugar, ese meme es una estupidez. Aquí nadie habla de guerras ni de delitos. Si alguien va a la guerra, va a la guerra. La guerra no es ética, la guerra no es tolerante, la guerra es guerra. Y en la guerra no matas al enemigo por tolerante o intolerante. Le matas por que es tu enemigo y es la guerra, y si no, pues te mata el. No fantaseemos por favor, que parece que veis mucho hollywood.
En segundo lugar, anticipandome a mas ejemplos absurdos: en España no se tolera la delincuencia. Hay una ley y hay que cumplirla, es lo que hay. Si vas pegando palizas va a ser perseguido y condenado.
En serio, no quiero sonar prepotente ni gilipollas, pero es que si el nivel son memes de internet que además son absurdos, pues en lugar de un debate esto se vuelve el patio de un colegio
A pastar.
Búscale tres pies al gato si quieres.
Esto es un ejemplo bastante bueno de subjetividad. Tu piensas que le estoy buscando 3 piés al gato, yo pienso tu estás siendo populista y simplificando las cosas de manera extrema, cuando en realidad son mas complejas.
Mientras tanto los que tenemos dos dedos de frente
Es curioso que en un debate te autodenomines como "los que tenemos dos dedos de frente". Yo también pienso que soy muy listo, y releo nuestro debate y mis argumentos parecen muy solidos, pero tu sigues pensando que tu eres listo y yo soy tonto, no suenas muy tolerante, la verdad. ¿Es que ya he sido suficientemente intolerante para justificar que empieces con este tonito?
seguiremos opinando que el nazismo y el islamismo
El islamismo en si mismo en una ideología política intolerante que merece ser contestada con intolerancia por vuestra paradoja? Madre mía, pero si estás hablando de un colectivo de 1300 millones de personas con ideas y percepciones de la realidad muy diversas eh.
¿Te das cuenta que rápido has usado tu supuesta intolerancia ética para atacar a todo un colectivo por sus ideas religiosas? Pareces tu el intolerante eh.
por poner dos ejemplos de ideologías que defienden la aniquilación de determinados grupos de personas, sencillamente no son admisibles.
El islam no es un ideología. ¿Ves lo peligroso que es todo esto de la paradoja de la intolerancia?
A pastar.
Es usted muy amable, muy educado y muy tolerante, si señor. ¿A pastar se lo dices a todo el que no piensa como tu, pero que viene aquí a dialogar desde el respeto y la razón? Claramente me has convencido de tu tolerancia y tu superioridad moral para ser intolerante con los demás, si señor.
No se puede ser tolerante con los nazis. Tendrás que respetar a las personas pero ni las ideologías ni las religiones tienen porqué ser toleradas.
Si eres una basura nazi eres escoria humana y te tendré que respetar como ser humano (porqué no queda otro remedio) pero tendrás todo mi rechazo y desprecio.
Hasta los cojones de quidistantes de mierda.
#34 Tenga en cuenta que la libertad de expresión también tiene límites (delitos de odio, apología del terrorismo y/o genocidio...) La opinión intolerante también se debe combatir - a veces incluso con la ley - aunque suele ser matar moscas a cañonazos. Si dedicáramos más tiempo a educar en el civismo y el respeto, a cofrontar ideas con serenidad, sin prejudicios ni etiquetar al que piensa diferente con descalificativos del tipo fascista o nazi, avanzaríamos todos como sociedad.
Ello no quita que aquí se haya cometido un delito agravado y que por tanto estas personas van a ser condenadas, tendrán que indemnizar a las víctimas y dependiendo de las circunstancias, podrán acabar en prisión. Por cierto, la expresión "libertad con cargos" no existe en el derecho español: están en libertad provisional, y no sabemos si con o sin fianza.
No hombre no, basta de gilipolleces.
Una forma muy tolerante de iniciar un debate, si señor. Todo un ejemplo de tolerancia. ¿Es que yo soy ahora un nazi?
No se puede ser tolerante con los nazis.
Que es un nazi? Quien lee un libro? Quien está de acuerdo con algunas cosas del nacional socialismo?
Lo digo por que los que van pegando palizas, sean nazis o lo que sean, ya están perseguidos por la ley. Esa actividad ya está censurada e intolerada en nuestra sociedad, y ya es rechazada por cualquier ciudadano de bien. En eso no vamos a discutir, por que es lógico.
Tendrás que respetar a las personas pero ni las ideologías ni las religiones tienen porqué ser toleradas.
Por supuesto, nunca he dicho lo contrario. Las ideologías no son personas, no gozan de derechos y cualquiera puede disentir o expresar su opinión sobre las ideologías que sean. Pero lamento decirte que en este hilo al que contestas, todos los ejemplos están personalizados: releelos. Se habla de ser intolerante con el que tu subjetivamente percibas como intolerante, no se está hablando de criticar las ideas intolerantes: eso es una obviedad, de nuevo.
Si eres una basura nazi eres escoria humana y te tendré que respetar como ser humano (porqué no queda otro remedio) pero tendrás todo mi rechazo y desprecio.
Aún no me ha quedado lo que es un nazi en el 2019. ¿Un joven del extraradio con pocas oportunidades, medio lumpen, que se dedica a pegarle al diferente para sentirse superior? Eso es un delincuente, fruto de una serie de problemas estructurales, familiares y personales.
Si me aclaras lo que es un nazi te diré si estoy de acuerdo contigo.
Pero mira, creo que te estás haciendo un lío, y te lo digo desde el respeto propio de la que intuyo una proximidad de ideologías entre tu y yo. Este debate es un debate de ética social. Vamos a estar de acuerdo en casi todo, el punto complejo es:
Si una persona muestra ideas intolerantes (habría que definir cuales, aquí cada uno ha puesto sus ejemplos, algunos muy distintos... fijate que peligroso) pero tu tienes ideas basadas en la tolerancia, puedes ser intolerante con esa PERSONA (es de lo que se hablaba aquí) y no caer tu mismo en la intolerancia?
En tu caso llamas basura humana a un ente indefinido al que llamas nazi. Estoy super interesado en que me definas bien quienes son esos nazis hoy en día. Yo se el caso de unos nazis, hace muchos muchos años, que eran basura humana. Gaseaban judíos, perseguían homosexuales y montaron una guerra de la ostia. Esos, que eran unos violentos demostrados y unos asesinos, no merecen ningún tipo de tolerancia, como ya he explicado, por que se han saltado todas las leyes, tratados y conveníos, y como delincuentes, no merecen tolerancia.
La evolución no funciona en muchas partes de España.
Toma otro negativo a ver si espabilas un poco, que falta te hace.
Cuánta cultura.