España está entre los países más vulnerables en términos de ahorro financiero. La mitad de los hogares contaba con menos de 9.000 euros de colchón para hacer frente a imprevistos
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etiquetas: tercio , familias , llegó , pandemia , menos , 2.200 € , ahorros , españa 
Lo suyo es tener una parte de los ahorros en efectivo (maxima seguridad pero rentabilidad negativa por la inflacion) y dependiendo de la edad otra parte invertida en ETF que diversifican el riesgo. Cuanto mas joven, mas riesgo para maximizar el beneficio y recuperar potenciales perdidas a largo plazo. Cuanto mas cercano a la jubilacion, menor riesgo, pero que al menos compense la inflacion.
Por ejemplo, si hubieras invertido 60.000 euros en 2013 en un ETF especializado en empresas que dan dividendos y los reinvierten como ProShares S&P 500 Dividend Aristocrats ETF ahora tendrias 136.500 euros. Si lo hubieras invertido en Vanguard S&P 500 ETF (otro ETF del S&P 500) ahora tendrias 151.000 euros.
dqydj.com/etf-return-calculator/
Te podias haber ido de vacaciones gastando mas de 6.000 euros cada año y todavia tener mas ahorrado que ahora.
Y no me salgas con lo de las economías sumergidas y demás historias, yo lo que veo es muchísima gente que vive de sueldos mileuristas, camareros, dependientes de tiendas, cajeras de supermercados con contratos a 20 o 30 horas, empleadas del hogar con sueldos de 700€ ( y no me salgas con que se hacen 5 casas y ganan como un ministro) empleadas en empresas de limpiezas, peones en obras ....etc que todos ellos cobran unos 1000- 1200€ y en muchísimos casos son el único sueldo de su casa.
Eso no representa el 25% de la sociedad, los empleados del almacén donde trabajo ninguno salvo el jefe de almacén cobra más de 1200€ y muchos de ellos tienen hijos pequeños y sus mujeres ni trabajan por que no hay trabajo y el que hay se lleva su sueldo en cuidadoras y guarderías. #93 exacto, aquí parece que da vergüenza decir que uno trabaja por un sueldo de mileurista o que es pescadero en el Alcampo. Todo el mundo es ingeniero de algo, todo Dios ha prosperado y es como mínimo “jefe de equipo o emigrante con sueldo de 50.000€ minimo”.
¿Es que aquí no hay nadie con un trabajo de dependiente de Mcdonals? O es que solo los que curramos en oficina tenemos tiempo para escribir aquí.
Y me incluyo, soy un puto administrativo contable que tiene cierta edad y después de currar como un desgraciado durante muchos años viajando 5 días por semana he conseguido tener cierta tranquilidad por que vivo sin hipotecas ...
Para tu sorpresa, antes del covid había tantos mileuristas o menos como asalariados cobrando por encima de 2600 € al mes. La misma gente en un lado que en el otro. Tú solo ves a los primeros, y yo, savo en MNM, solo me relaciono con los segundos. Pero nuestra percepción está muy sesgada.
No he dicho que no me parezca grave ni lo contrario.
En términos generales, creo que los españoles somos afortunados. Es un país en el que se puede vivir bien con muy poco y tenemos unas coberturas sociales que nos proveen lo básico para vivir.
Pero no hay que olvidar que este no es un país rico. Y por mucho que en MNM se abogue por requisar la riqueza de los que más tienen, lo que manda es la productividad, así que nos íbamos a quedar rápido igual.
Sobre que la mitad de la población no tenga ahorros, creo que la mitad de esa mitad no sabe controlar sus gastos y tengo cero pena por ellos. Y la otra mitad, me parece grave, sí, pero teniendo en cuenta que somos un país medio y que tienen sus necesidades básicas relativamente cubiertas, no nos podemos quejar como sociedad.
El origen de esa palabra es de una carta al director publicada en El País donde mencionaba claramente la cifra redonda de los 1000 euros.
Y sí, los que menos ingresos tienen, los que están en los dos o tres deciles inferiores, ganen 1000 o 50000, son pobres, comparativamente hablando.
Por eso estas estadísticas nos dan (debieran hacerlo) una imagen más objetiva de la realidad.
Recuerda la famosa frase atribuida a Maria Antonieta sobre el hambre del pueblo. "Si no tienen pan que coman pasteles". Esta señora no comprendia que hubiera gente que simplemente no conocia a gente hambrienta.
O la juventuda de Buda, cuando no conocia la existencia de la pobreza, la enfermedad, la vejez ni la muerte.
Hasta que llegue el crash que se huele con todos los valores burbujeados, y pierda hasta la goma del tanga.
Que esos ETFs son el milagro de los panes y los peces, desde hace lustros.
50 euros al mes en pasta de dientes y gel de baño me parece una burrada. A mí me duran meses, y valen un par de euros.
Además estamos hablando de mi dinero también, el cual se compone de becas no gastadas y 10000 euros de herencia
La verdad que vivir una familia de 4 con un solo sueldo de 1300, sin ahorros ni vivienda propia ni una red de seguridad familiar debe ser muy estresante.
#26 Yo también viví 1 año gastando 500€ (240 en alquiler). Ganaba 12k brutos al año, ahorraba el 50%. Para salir del pozo (sin pedir ayuda) hay que ahorrar agresivamente.
es el problema de la miseria y precariedad de este pais q parece q los economistas de telediario parecen o no quieren entender.
Cuando un tercio de la poblacion vive en la miseria, la economia del pais se estanca, las empresas dejan de vender, con lo cual dejan de contratar, y los sueldos permanecen bajos. Es un ciclo vicioso.
empiezas a salir al cine, a dejar una propina al repartidor de pizzas, comprar coche y tener hijos
creo q me estoy pasando jaja, ya viviendo por encima de mis posibilidades
Medir la pobreza en términos relativos es una tontería.
Siempre culpando al individuo cuando habría que culpar al sistema...espero que duermas tranquilo pensando que los problemas de la gente son responsabilidad de esa misma gente. Es lo típico que dice la gente que ha tenido éxito en la vida, para autojustificarse que su éxito ha sido trabajo y no suerte tambien justifican que quien está mal es por vagancia y no suerte.
Edito #71 no te había leido aquí, y ves, como sabía que dirías, la culpa es del individuo, no del sistema. Que duermas bien.
Yo gano un buen sueldo, mi mujer trabaja, mi casa está pagada desde hace muchos años, pero eso no significa que yo no vea lo que hay alrededor. Si hablo con cualquiera de mis compañeros de más de 50 años todos tienen una situación parecida a la mía, si miro a los chicos del almacén, reparto o ventas su situación es la de cualquier currito de este país, luchando por el día a día y sin apenas capacidad de ahorro mensual.
El que duerme tranquilo seguro eres tú pensando que nunca tienes la culpa de absolutamente nada de lo que te pueda pasar.
¿Que un tío se deja el sueldo en el casino? La culpa es del sistema que le incita a hacerlo.El pobrecito no tenía la culpa le obligaron a ser así, no tuvo otra opción.
¿Un tío apuñala a su mujer? La culpa es del sistema heteropatriarcal, que hace a todos los hombres seres violentos. El pobrecito no tenía la culpa le obligaron a ser así, no tuvo otra opción.
¿Que un tío okupa una casa de otra persona? La culpa es del sistema, que no les da oportunidades. El pobrecito no tenía la culpa le obligaron a ser así, no tuvo otra opción.
¿Que un inmigrante roba? La culpa es del sistema racista. El pobrecito no tenía la culpa le obligaron a ser así, no tuvo otra opción.
¿Que un nacional roba? La culpa es del sistema capitalista. El pobrecito no tenía la culpa le obligaron a ser así, no tuvo otra opción.
¿Que un tío se va en sandalias por el monte de noche con tormeta y se cae barranco abajo? Otra víctima del sistema. El pobrecito no tenía la culpa. Le fallamos como sociedad.
¿Que un tio aparca en un minusválidos o delante de un vado? La culpa es del sistema por que no proporciona más plazas de parking. El pobrecito no tenía la culpa, le obligaron a hacerlo.
¿Que un tío lleva 30 años fumando y no lo deja? La culpa es del sistema. Le obligaron, no tuvo otra opción que fumar y fumar.
Nadie dice que la suerte no exista. Existe y es muy importante tener suerte en la vida pero que hay gente como tú que sois incapaces de asumir ningún tipo de responsabilidad individual también es verdad.
¿todos tus debates ocurren internamente como un diálogo imaginario en tu cabeza o este es un caso aislado?
Creo que queda claro que he dicho que la mayoría de gente que no puede ahorrar es por que el sistema redistribuye mal la riqueza. Si un tio mata a su mujer no que que COJONES tiene que ver con lo que yo he dicho. Y perdón por el taco pero no me gusta que la gente me atribuya frases que son diametralmente lo opuesto a lo que yo diría.
Venga, ya tienes más material para tus debates imaginarios
#72 duermo mal por toda la gente en paises sin red social que lo pasan mal de verdad. No por los quejicas de meneame.
No chato no, tú lo que has dicho es lo siguiente:
"Siempre culpando al individuo cuando habría que culpar al sistema...espero que duermas tranquilo pensando que los problemas de la gente son responsabilidad de esa misma gente."
Y a eso viene mi respuesta. ¿Entiendes el concepto de responsabilidad individual o te hago un croquis?
El coste de la vida sube con el tiempo (mira los sueldos de hace 50 años por ejemplo) y si tienes el dinero en el banco sin rentar nada, vas perdiendo poder adquisitivo porque tu dinero vale menos. La cantidad es la misma, pero para hacer lo mismo que hacias con 60.000 euros en el año 2000, necesitas 86.400 euros en el año 2020 (datos del Instituto Nacional de Estadistica). Similar a lo que comentaba #96 del precio de la gasolina: "a mi no me afecta la subida del precio de la gasolina (inflacion), siempre pongo 20 euros". Si, pero cada vez te dan menos litros. Pues lo mismo con la inflacion: "No me afecta la inflacion, siempre tengo 60.000 euros en el banco", ya, pero no solo cada dia dan para menos, sino que al no invertirlo estan dejando de ganar muchisimo dinero a largo plazo.
Un ETF es un Fondo Cotizado, es decir, un monton de acciones de diferentes empresas juntadas en un fondo para diversificar el riesgo. Normalmente los agrupan dependiendo del tipo: S&P 500 (500 empresas enormes de EEUU), empresas que dan dividendos, empresas del sector tecnologico... Con ETF no pegas pelotazos, tipo comprar Tesla por $45 en 2019, cuando ahora vale $695 (es decir 15x, los 60.000 euros ahora serian 936.000 euros si hubiera invertido todo en Tesla en un solo año), pero diversifican mucho el riesgo, porque puede que ese fondo tenga acciones de 10 empresas que hayan subido 15x en un año pero tambien otras que hayan perdido una barbaridad. Aun asi, es la mejor manera de crecer los ahorros como puse en el otro post, en el que puedes ver un par de fondos que en 7 años mas que duplican la inversion. Hay bajadas, como en Marzo de este año por el Covid19, pero a largo plazo siempre ganas.
es.wikipedia.org/wiki/Fondo_cotizado
es.wikipedia.org/wiki/S&P_500
Si hay algo que me dejo en el tintero, dimelo, que no me importa ampliarlo.
finance.yahoo.com/quote/VOO
Digamos que de los 60.000 euros de #53 hubiera dejado 40.000 en el banco por seguridad e invertido 20.000 en ese ETF en 2010. Ahora tendria 40.000 en el banco + 72.000 en el ETF = 112.000 euros.
Que tengamos una cultura financiera en España lamentable es otra cosa, donde invertir esta hasta mal visto.
Otro ejemplo, la mega burbuja tecnologica de 2000. Microsoft estaba a $58 en Diciembre de 1999 y no volvio a estar a ese nivel hasta 2016, pero ahora esta a $218, con perspectivas de subir a $240 en el 2021. 20.000 euros invertidos en 1999 ahora serian 105.000 euros, o el equivalente a un retorno de la inversion de un 8% anual.
Pero como decia antes, la gracia no esta en invertir en acciones individuales, sino en ETF para diversificar el riesgo. No es que sea el milagro de los panes y los peces, es la realidad que se puede comprobar.
Respecto a lo de que invertir esté mal visto, yo tengo que decir que en principio no me hace gracia: es algo que se basa en la especulación, no en trabajo efectivo. Ganas dinero porque tienes dinero. Se que es una simplificación, pero no puedo dejar de pensar que en esencia es eso. Y de primeras es algo que no me gusta. Ojalá alguien me explicara de manera clara lo bueno que es para la sociedad la inversión para ver sus ventajas frente a los inconvenientes.
La percepcion, erronea, es que la gente que invierte en bolsa son los Cayetanos que heredaron una fortuna y no dan palo al agua, pero la mayoria son gente como tu y como yo, que tienen otro trabajo a tiempo completo e invierten pequeñas cantidades en diferentes empresas para obtener una mayor rentabilidad.
finance.yahoo.com/quote/^GSPC?p=^GSPC&.tsrc=fin-srch
He mirado un par mas de ETF, Next Generation Internet, Genomic Revolution e Innovation y todos estan creciendo a buen ritmo.
Buena fumada, sí señor