#3"La prioridad del Ejército de Tierra en estos momentos es apoyar en todo lo necesario a su familia y acompañarlos en estos momentos tan difíciles para todos", han dicho desde la Academia General Militar de Zaragoza.
Claro, porque depurar responsabilidades no lo ven necesario...
#10 Sí, a mi también me chirría esa frase (y mira que no soy nada amigo del estamento militar)
Ya no por lo de depurar responsabilidades (que también), sino porque lo de dejar de hacer el burro sin sentido no se lo plantean tampoco.
Que uno, pues puede ser una pájara puntual pero, leñe, que otros 3 están en la UCI y otros 2 en observación: eso no es casualidad.
#36 yo estuve en infantería ligera, y hasta con un palo han llegado a darme, no en plan agresión, pero sí para que espabilara, y patadas, empujones, por supuesto. El bullying entre compañeros/as es constante, también de mandos a soldados. Además, circulaban historias parecidas o similares a las de la noticia con nombres y apellidos. El castigo físico en forma de ejercicio es constante. Por último, si en unas maniobras consigues que alguien muera de golpe de calor, es que las cosas como mando no has hecho bien. Hay que saber los límites.
#54 De un golpe de calor se puede morir uno, pero es que hay 3 más en la UCI y 2 en observación. Lo mismo estaban entrenando por si tenían que ir a echar hormigón en el núcleo destruido de una central nuclear.
#43 A ver, podrías tener razón pero sucede una cosa que para mí rompe esa lógica, en concreto cuando hablamos del entrenamiento de carrera.
En un grupo grande de corredores, los corredores en mejor estado de forma van a hacer el entrenamiento sin problema, apenas van a sufrir, van a regularse bien y esforzarse un poco más al final, cumplirán su entrenamiento y tan agusto. Los que tengan un estado de forma intermedio con respecto al grupo van completar el entrenamiento sufriendo mucho más, posiblemente alguno quedándose descolgado, pero más o menos tirarán. Los que estén en peor estado de forma van a sufrir tremendamente, pueden desfallecer, pueden vomitar, etc si quieren seguir el ritmo del grupo, y al final se van a descolgar, encima les van a meter presión psicológica, y encima el entrenamiento va a ser de peor calidad y van a seguir siendo los peores por mucho tiempo.
Tienes un escenario en que los mejores no sufren y encima hacen el mejor entrenamiento con lo cual mejoran más que el resto y en el que los peores sufren lo indecible y encima mejoran menos que el resto al hacer un entrenamiento deficiente. Puedo concordar en que igual es bueno hacer sufrir a un soldado, pero habrá que hacer sufrir a todos los soldados, no que solo sufran los desgraciados que tienen peor forma. Digo yo que lo interesante será nivelar la forma aeróbica de toda la unidad, para lo cual lo lógico sería separar a los soldados según su forma física y ponerles distintos niveles de exigencia, eso es lo que hace un entrenador que quiere que sus atletas mejoren.
Si luego, aparte de eso, quieres hacer entrenamientos de sufrimiento extremo, pues los haces, pero entonces tendrás que hacer también un entrenamiento específico para poder reventar físicamente a los corredores más rápidos, pero todos al mismo ritmo y que solo se machaquen los más desgraciados no le veo sentido.
#36 bueno mitad y mitad creo, en un deportista te compro 100% que lo que te interesa es que mejore su condición física. Pero en un militar te interesa que aumente su resistencia física y... su resistencia al dolor e incluso tortura. En una competición deportiva siempre puedes abandonar en mitad de una guerra no.
Que vaya no ensalzo nada, ojalá viviesemos en un mundo en el que el ejército no fuese necesario, pero siendolo pues si creo que el entrenamiento de los militares debe de ser parcialmente hijo de puta con los militares, y ojo siempre sin pasarse y partiendo del hecho de que se hacen muchas cosas mal en el ejército, creo que hay un único trabajo en el que 'torturar' un poco al 'empleado' es bueno para su formación, y es el ejército. Al final los estás entrenando para una hipotética guerra y esas cosas que le hacen a tu amigo pueden ser la diferencia entre que en mitad de la guerra un soldado se heche a llorar con un ataque de ansiedad o siga para adelante.
#69 No reduzcas al absurdo, nadie pide que se les entrene con aire acondicionado. Pero, si puede ser eh, que no los fuercen hasta el extremo de que muera uno de ellos y 2 estén en la UCI.
#66 en la Academia General Militar se estudia similar a una carrera, es decir, se entra a los 18. Y si estaba en cuarto mínimo tienes que tener 21 o 22 años.
Es unan carrera superior. En segundo creo que eras alférez y sales como teniente sino recuerdo mal.
#17 1 muerto y 3 en la UCI, está claro que alguien no ha calibrado bien la situación. Imagino que habrá sido el típico oficial Rambo que quiere llevar a sus hombres un poco más allá y ha terminado llevándoles al más allá. Yo conocí uno así en las mili, con maniobras brutales para chavales recién llegados de reemplazo.
#17 Si que hay algo raro. Porque ungolpe de calor es algo aislado que le pasa a uno. Hay 4 personas o muertas o en la UCI, y eso da para discutir la idoneidad del ejercicio.
#50 Sabes la diferencia que hay entre gracieta y sarcasmo?. No verdad. Por esta y muchas razones en España hay gente en la cárcel. Hasta creo que hay gente por cantar una cancioncilla o hacer un simple chiste.
Aquí hay algo raro y tiene pinta de oficial hdp que se ha sobrepasado. Es verdad que son chavales en formación pero ya con 4 años en la academia puedes soportar cosas un poco mas duras. Espero que se aclare todo.
#16 La noticia que enlazas habla solo de un muerto, esta habla del muerto y varios en estado grave, por lo que creo que no es duplicada y además esta da más información, que en este caso es muy importante porque uno por golpe de calor pues puede pasarle a cualquiera pero un muerto y varios en UCI parece una negligencia.
Un golpe de calor como le puede dar a un atleta o un agricultor que esta en el campo trabajando, la unica diferencia es que este era un alumno de la Academia Militar de Zaragoza y por eso es noticia. Si me dijeses que habia muerto en el campo de maniobras de San Gregorio haciendo una nocturna y cargado con un barrett, pues oye si el caso ya seria para investigar, pero golpes de calor dan todos los dias.
Estuve corriendo en un club una temporada y un compañero de entrenamiento, ex-legionario, me contaba que él tenía un estado de forma por debajo de la media de su unidad, y que en muchas ocasiones no podía seguir el ritmo, entonces le empujaban, le daban collejas, le presionaban, y en ocasiones vomitaba y aún así le hacían seguir.
De ser cierto el relato en fin... sin comentarios, normal que pasen estas cosas. Además es que estamos en 2021, ya podrían ir llegando las teorías del entrenamiento aeróbico al ejército, porque además del riesgo que tiene, una persona sometida a ese estrés mejora más despacio, esa teoría de que cuanto más sufres más mejoras está un pelín desfasada, digo yo que el objetivo tendrá que ser mejorar la forma de los soldados, no torturarles.
#3 Tienen responsabilidad pero hay un pero, y es que el adiestramiento es una parte esencial para ver y preparar al futuro oficial en el que se ven y valoran un montón de cosas y por supuesto lo fuerte de la salud, en principio hay en ese lugar ya llueve sobre mojado y cada vez las temperaturas son más insoportables, que es donde la han cagado totalmente, los esfuerzos continuados a altísimas temperaturas no pasan en valde, a pesar que los oficiales están más cuidados y reciben más atenciones que la vulgar soldadesca, esta vez alguien la ha cagado pero bien. El pero es que puede tener alguna afección, y por eso le hacen la autopsia, que es lo que declinará las responsabilidades.
El las maniobras, sobre todo de infantería, te sueltan para que hagas ejercicios y no dejes de patear, los oficiales los llevan alguna vez al límite porque deben conocer donde está para poder mandar a sus subordinados.
Todo esto me choca mucho porque en el ejército ya se puede entrar hasta con VIH o enfermedades como la diabetes y enfermedades asombrosas, aunque no lo entiendo así es, con lo que estas cosas no solo no dejarán de pasar, sino que obviamente se agravaran de diferentes maneras de las no conocidas, ésta de los golpes de calor es ya muy conocida en el ejército, lo que no sabemos es el contexto y la situación de cómo a podido pasar, aunque mi humilde opinión es que se ha muerto súbitamente.
El problema no es la dureza de los entrenos o del adiestramiento.
Es la falta de seguridad en ellos. Que te dejan a tu suerte.
En otros ejercitos más modernos, hacen las mismas pruebas o más duras, pero hay instructores y rescatadores por todas partes vigilándo todo lo que pasa. Yluego estanos nosotros, en fin...
#10 es que pasa en otro sitio y es una negligencia laboral con investigación en curso para depurar responsabilidades.
lo de "momentos tan difíciles para todos" es jodidamente cínico. ¿que dificil va a ser para ellos?. sera para la familia no me jodas. encima recochineo.
Un compañero de mi bachillerato acabó en el ejército, en la marina, y nos contó que en un entrenamiento los hacían saltar del barco con todo el material y el arma, los soltaban al lado de la costa claro, pero el ejercicio era llegar a nado con todo el material encima, pues bien uno de los militares, todo esto según nos contó, casi se ahoga, tuvieron que acabar sacándolo entre los compañeros y dice que la estampa fue entre esperpéntica por el susto del momento y también super curiosa porque fue literalmente como en la películas, lo tipico que no respira le haces el boca a boca y empieza a 'vomitar' todo el agua, yo siempre pensé que esa típica escena sería una dramatización de las pelis o directamente un invent pero parece que cuando alguien traga bastante agua si que pasá excatamente lo que las pelis ponen.
#95 qué rápido sacas la patita. En cuanto te han señalado que has hecho el ridículo te pones a la defensiva, y todavía te permites ir de soberbio cuando no sabes ni usar las palabras: el sarcasmo busca humillar o hacer daño, y se dice acepción, no aceptación.
Ante todo mi respeto y mi pésame a la familia de este pobre chico, y mis deseos de que sus compañeros se recuperen. A mi lo que me fastidia de todo esto, es que por ser militares aparezcan en todos los medios escritos y televisados, muestras que esto le pasa a un currela cualquiera, y solo sale en el periódico local de turno. Que pasa que por ser militar tiene un plus, una especie de pedrigrí.
#120 La queja, estamos hablado del ejército, y español para más inri, tan chusquero como siempre. En mis tiempos teníamos un sargento chusquero, como dios manda, que cada mañana se despertaba con mala hostia por los dolores de una úlcera que tenía, y nos decía, "Hoy me voy a cargar a un recluta".
#52 Hace 24 años ya de aquello. De esto hace bastante menos y hay familiares llorando a su hijo y otros bastante preocupados por tenerlos en UCI. Creo que puedes entender la diferencia sin problema alguno.
#15 al sargento de artilleria Highway no se le muere ningún recluta durante un entrenamiento si Highway no se lo ordena antes, y no lo hará porque el nunca ordenaría nada que no pudiera hacer él mismo...
#84 A ver, el chiste esta gracioso, y lo de #1 tiene su sentido sarcástico graciosete, pero no nos engañemos, depende de la noticia.. en los últimos días observo que si en ciertas noticias que están de moda te sales un milímetro por la tangente te chorrean a negativos, y en otras pues no. Aquí yo creo que vicus ha sido victima del clásico efecto manada negativera.
Así se les trata a sus propios militares, ya sea en el YAK42, aquí y otros tantos casos.
Las élites militares no miran por nadie, solo por ellos mismos y sus privilegios.
#20 Conozco a unos cuantos militares y algo que siempre les sorprende es la cantidad de gente de 18 tacos o más que llega a las pruebas físicas sin saber nadar ...
Claro, porque depurar responsabilidades no lo ven necesario...
#5 #7
DEP el pobre chaval
Ya no por lo de depurar responsabilidades (que también), sino porque lo de dejar de hacer el burro sin sentido no se lo plantean tampoco.
Que uno, pues puede ser una pájara puntual pero, leñe, que otros 3 están en la UCI y otros 2 en observación: eso no es casualidad.
- El radiador del coche.
Porque lo último que se le oyó decir es "Que viene el Pilar"
Este jueves. Se ha realizado. En fin...
En un grupo grande de corredores, los corredores en mejor estado de forma van a hacer el entrenamiento sin problema, apenas van a sufrir, van a regularse bien y esforzarse un poco más al final, cumplirán su entrenamiento y tan agusto. Los que tengan un estado de forma intermedio con respecto al grupo van completar el entrenamiento sufriendo mucho más, posiblemente alguno quedándose descolgado, pero más o menos tirarán. Los que estén en peor estado de forma van a sufrir tremendamente, pueden desfallecer, pueden vomitar, etc si quieren seguir el ritmo del grupo, y al final se van a descolgar, encima les van a meter presión psicológica, y encima el entrenamiento va a ser de peor calidad y van a seguir siendo los peores por mucho tiempo.
Tienes un escenario en que los mejores no sufren y encima hacen el mejor entrenamiento con lo cual mejoran más que el resto y en el que los peores sufren lo indecible y encima mejoran menos que el resto al hacer un entrenamiento deficiente. Puedo concordar en que igual es bueno hacer sufrir a un soldado, pero habrá que hacer sufrir a todos los soldados, no que solo sufran los desgraciados que tienen peor forma. Digo yo que lo interesante será nivelar la forma aeróbica de toda la unidad, para lo cual lo lógico sería separar a los soldados según su forma física y ponerles distintos niveles de exigencia, eso es lo que hace un entrenador que quiere que sus atletas mejoren.
Si luego, aparte de eso, quieres hacer entrenamientos de sufrimiento extremo, pues los haces, pero entonces tendrás que hacer también un entrenamiento específico para poder reventar físicamente a los corredores más rápidos, pero todos al mismo ritmo y que solo se machaquen los más desgraciados no le veo sentido.
Que vaya no ensalzo nada, ojalá viviesemos en un mundo en el que el ejército no fuese necesario, pero siendolo pues si creo que el entrenamiento de los militares debe de ser parcialmente hijo de puta con los militares, y ojo siempre sin pasarse y partiendo del hecho de que se hacen muchas cosas mal en el ejército, creo que hay un único trabajo en el que 'torturar' un poco al 'empleado' es bueno para su formación, y es el ejército. Al final los estás entrenando para una hipotética guerra y esas cosas que le hacen a tu amigo pueden ser la diferencia entre que en mitad de la guerra un soldado se heche a llorar con un ataque de ansiedad o siga para adelante.
Es unan carrera superior. En segundo creo que eras alférez y sales como teniente sino recuerdo mal.
DEP.
De ser cierto el relato en fin... sin comentarios, normal que pasen estas cosas. Además es que estamos en 2021, ya podrían ir llegando las teorías del entrenamiento aeróbico al ejército, porque además del riesgo que tiene, una persona sometida a ese estrés mejora más despacio, esa teoría de que cuanto más sufres más mejoras está un pelín desfasada, digo yo que el objetivo tendrá que ser mejorar la forma de los soldados, no torturarles.
El las maniobras, sobre todo de infantería, te sueltan para que hagas ejercicios y no dejes de patear, los oficiales los llevan alguna vez al límite porque deben conocer donde está para poder mandar a sus subordinados.
Todo esto me choca mucho porque en el ejército ya se puede entrar hasta con VIH o enfermedades como la diabetes y enfermedades asombrosas, aunque no lo entiendo así es, con lo que estas cosas no solo no dejarán de pasar, sino que obviamente se agravaran de diferentes maneras de las no conocidas, ésta de los golpes de calor es ya muy conocida en el ejército, lo que no sabemos es el contexto y la situación de cómo a podido pasar, aunque mi humilde opinión es que se ha muerto súbitamente.
Es la falta de seguridad en ellos. Que te dejan a tu suerte.
En otros ejercitos más modernos, hacen las mismas pruebas o más duras, pero hay instructores y rescatadores por todas partes vigilándo todo lo que pasa. Yluego estanos nosotros, en fin...
Que si quieres discutimos que tipo de preparación y formación tiene la persona que entrena físicamente a los soldados...
lo de "momentos tan difíciles para todos" es jodidamente cínico. ¿que dificil va a ser para ellos?. sera para la familia no me jodas. encima recochineo.
Un público diferente, en otro contexto, etc...
No me seas niño de 5 años anda.
No van a tener ni lo uno ni lo otro.
cc #1: mis dieses
Mis dieses
Las élites militares no miran por nadie, solo por ellos mismos y sus privilegios.