Si continuamos emitiendo los mismos niveles de gases de efecto invernadero la Circulación Meridional de Vuelco del Atlántico Norte (AMOC) colapsará con un 95% de probabilidad entre 2025 y 2095.
- ¿Ves que ni calentamiento global ni leches?, ¡Pero si de toda la vida se ha helado el Mar Menor, han caído nevadas de la leche en Almería capital y pa´entrar a la Ría de Arosa en enero necesitas rompehielos! Está documentao que en el invierno de 1826, en La Mancha...
Os veo optimistas, esta es una conversación de esta semana en el foro de Antonio Turiel el Oil Crash en Telegram:
"
Radical thought: Has the AMOC’s heat transfer stalled/stopped?
Symptoms: There is no more cold patch south of Greenland & Hudson Bay has had record melt.
If it has, the European winter will be brutal & their agriculture will fail going forward.
Antoni Turiel Martínez: Por alusiones.
Yo en este momento estoy MUY metido en este problema. En mi grupo hemos desarrollado una metodología muy novedosa que nos permite calcular directamente los flujos de calor entre la atmósfera y el océano a partir de datos de satélite y lo que vemos son cosas muy preocupantes, pero no desde ahora sino desde hace unos años. Esto cuadra con otros estudios que hice hace algún tiempo y que aún no he publicado (seguramente dedicaré el mes de agosto en ir puliendo y sacando estos trabajos oceanográficos, porque ahora mismo me parece bastante crítico).
Respecto a qué está pasando, no estamos seguros. La explicación menos grave sería que una pérdida de intensidad de los vientos, en el Atlántico Norte sobre todo, está favoreciendo una fuerte estratificación del agua del mar en esa zona. Eso querría decir que el problema es muy superficial, y en cuanto se reestablezcan los vientos el agua se mezclará y la anomalía desaparecerá. Esto suscita muchas otras cuestiones, como por qué se ha debilitado tanto ei viento (¿efecto de la meandrización del Polar Jet Stream?) y si realmente la cosa se retomará. Además, una estratificación muy fuerte y persistente inevitablemente acabaría llevando igualmente a una paralización de la MOC.
La explicación más desfavorable es que efectivamente se ha detenido, o prácticamente, la MOC. No solo la AMOC: la MOC, porque en la península Antártica también estamos viendo cosas raras. Si ese fuera el caso... en fin, no es cuestión de sacar aquí a colación todo lo malo que pueda llegar a pasar. Digamos que se podría llegar a un escenario tipo Hollywood. España es una zona de frontera y podría tener la suerte de no salir tan mal parada, pero Europa Central y Europa del Norte... Vamos a ver qué pasa al final.
La situación es crítica. Es gravísima. Es difícil soslayar la importancia del momento actual.
".
#4 Ese "si continuamos" somos todos. Y si la UE emite menos que otras regiones es porque hemos externalizado la industria y consumimos lo que se contamina en otros lugares. O sea que está mal hecha la cuenta.
En el siglo XXI los problemas ya son globales (pandemias, cambio climático), pero nos empeñamos en gobernar unos contra otros.
En España tendríamos una situación interesante, en invierno nos afectaría la glaciación europea y en verano las olas de calor extremas subtropicales. Porque el calor que antes se transportaba hacia los polos se quedaría retenido en los trópicos.
Vamos, que no sería raro que hacia 2040 en buena parte del interior de España estar a -30ºC en invierno y 50ºC en verano.
La circulación de los oceanos, por el funcionamiento basico de un fluido con distintas densidades y temperaturas, no se va a interrumpir. Otra cosa es que cambie y nos joda el cambio.
#7 Nosotros en canarias como el pupas en esta mini glaciación; el mejor sitio de todos ... solo tenemos que poner una valla bien alta para que no entres los peninsulares. Solo los necesarios para cavar los campos de papas.
#3 "Otra cosa es que cambie y nos joda el cambio"
Lo dices cómo si el problema fuese tener que coger una rebequita y no el colapso de los ecosistemas y acelerar la extinción masiva que ya estamos viviendo
Pero quiénes son ese "si continuamos"? La UE emite el 10% del CO2 mundial. Si la emisión pasara a 0, algo difícilmente posible, cambiará mucho el devenir se los acontecimientos?
#4
- "Camarero, una jarra de cerveza... Ahora un tercio... Ahora un quinto... Ahora un chupito... No lo entiendo, cuanto menos bebo, más borracho me pongo."
Y, por cierto, el hígado de ese señor no se va a recuperar mañana porque haya dejado de beber.
#4 Me flipa la gente que se cree que europa no contamina, hace unas décadas contaminabamos un montón, nos llevamos toda industria contaminante a China y voila, ya nosotros no contaminamos y los malvados chinos cargándose el planeta (fabricando cosas para nosotros, eso sí)
Vaya forma de hacernos trampas al solitario, lo increíble es que cuela.
#24 Y la gasolina ya tal, y la industria deslocalizada ya tal.
Os pongáis como os pongáis la mayor contaminación se produce en la industria y el transporte, occidente es quien más consume, más viaja, más coches tiene, etc, así que que no os engañen los datos trampeados, en occidente es donde más se contamina.
#3 El titular no ayuda, pero en el articulo habla de una cadena de corrientes concreta que es la que enfría las aguas que llegan de las zonas tropicales.
Eres un poco negacionista para no haber leído el articulo.
#15 Mira, mira, mira.... Con la laurisilva llegando a las playas de Jandía, un clima húmedo como el de Azores y que las borrascas hagan el resto con los indeseables....
#16#15 ¿De donde habéis sacado que tendremos "buen clima" en Canarias?
Los modelos climáticos que leí hace ya unas décadas sobre el cambio de la corriente de agua cálida Europea ponía a Canarias con un clima con fases algo más frías pero muy muy desértico
#53#17 Llego tarde para editar mi comentario: la hipotesis se llama "Global dimming", segun esta, algunas emisiones como aerosoles estarian reflejando parte de la radiacion solar de vuelta al espacio.
#4 Segun lei, y si estoy equivocado que alguien me corrija, ahora estamos sufriendo los excesos de los años 70 u 80, los oceanos chupan mucho de ese calor y lo sueltan al tiempo. Si pasaramos a una emision 0 todavia nos quedarian unas decadas de cambio climatico.
#10 Si hemos añadido gases invernadero, el calentamiento seguira hasta que se estabilice. Si dejamos de emitir, bajaran?
Podrian permanecer en la atmosfera un tiempo.
Tengo entendido que las emisiones humanas se absorbeen en la mitad por el ambiente, por lo que el calentamiento global podria ser peor. Otros gases como los NOx tienen menos vida. Con la lluvia se lavan.
El mar caliente tampoco ayuda absorber CO2 y puede ayudar a reemitirlo.
Con calor H2O en la atmosfera aumenta y su efecto invernadero. Se puede dar una situacion de no retorno.
#15 ojo, que parece broma pero no, ya empieza a salir canarias en estudios como "mejor refugio climático de europa" si ya es difícil comprar casa por qué la compran noruegos e italianos para jubilarse.... Ahora a será imposible del todo. Hay un cómic BRUTAL, que se imagina eso...buen futuro donde los ricos se han refugiado en canarias y está está divides en dos sectores, el de pobres que vive hacinado en mini pisos y el de ricos, que viven en zonas de lujos siendo servidos por los otros. Vamos como ahora con Maspalomas y los cristianos pero en bruto
Creo que el DVD de la película incluía un documental en el que explicaban que sí era factible llegar a una situación similar, aunque no tan rápida ni tan exagerada. La gente no se congelaría instantáneamente al llegar el frío, como sucede en la película, pero gran parte del hemisferio norte sí que se cubriría de nieve y hielo, haciendo regiones inhabitables y provocando migraciones masivas.
Esto lo estuve debatiendo hace un par de semanas con un usuario con nombre de río africano, y me aseguraba que no había ralentización de la AMOC porque unas boyas superficiales en la costa de Florida no habían detectado nada
Esperemos a ver qué dice la maguferia meneante negacionista....
#47 Así empieza la perorata, luego la exposición de datos al tuntún completamente descontextualizados y finaliza ya a gritos y dando golpes en la mesa cagándose en los ecologetas, los guokes y la niñaca de la Greeeeeta Turber esa.....
Cada vez que la nombra se retuerce en con una mezcla de dolor y rabia, el pobre.....
Positivo por la información, a ver, estábamos de coña.
Soy consciente de que la Corriente del Golfo es lo que provoca laurisilva y nubes en Canarias. Pero que una glaciación podría implicar un Desierto del Sáhara verde.
#63 Todos los años dices lo mismo cuando te pillas la cogorza monumental en la cena con los colegas y al tercer día vuelves a casa con el cuento de que te moriste. No sé cómo te aguanta tu mujer, Una santa.
#8#9 es imposible que nos mantengamos igual cuando los últimos años estamos manteniendo el nivel de consumo eléctrico estable y a la vez hemos pasado a producir el 50% con renovables (hablo de España).
#93 Tienes razón, no estamos igual, contaminamos más, contaminamos lo mismo a la hora de fabricar pero encima hay que traerlo desde la otra punta del planeta
#3 Pues de eso habla el artículo, sin ser experto en el tema, por lo que entiendo al leerlo es que con el calentamiento global la intreacción debida al cambio de temperaturas disminuye, primero porque el agua fría le cuesta mas enfriar la que está mas caliente y porque la que se supone fría cada vez está menos fría.
#56 Tengo muchos amigos godos y prefiero ser sensible. Con los años me he dado cuenta que ser un hdp no es una cuestión dictada por la geografía sino por la decisión personal.
#25 ¿Te acuerdas de Filomena? ¿Crees que podrías soportar una como aquella, de mes y medio o dos meses de duración, entre 5ºC y 10ºC mas frio, todos los años, seguido de un verano como este o más calido, con olas de calor desde Abril, y con tormentas con tornados en primavera y otoño?
#73 Hay muchos artículos sobre la mini edad de hielo en la red ... pero en la península estaréis como si fuera Findlandia/Noruega. el invierno en España sera terriblemente crudo ... de ahí hacia el norte realmente jodidos. La nueva Murcia para las verduras es Marruecos. Un lio a nivel planetario casi imposible de gestionar. Multiplica la peor crisis de los últimos cien años por mil y te harás una idea.
#114#123 Hay gente viviendo en Yakutia, y animales. Lo único les ponen sostenes a las vacas para que no se les congelen las tetas. (No es broma) www.youtube.com/watch?v=XIpQg84wAf8
Por desgracia es algo que se viene estudiando desde hace bastante tiempo, con estudios financiados en buena parte por... petroleras (al menos en los proyectos en los que participé yo, de peso intercontinental).
Y aún así nada se hizo, ya que lo único que salía de esos proyectos, de manera real, aplicada, era la mejora de la protección de las grandes infraestructuras portuarias e industrias asociadas.
Lo demás, es ... sacar de vez en cuando algún paper en el que algún periodista se fija, por un poco de interés, morbo, preocupación, ... pero que en realidad tampoco llega mucho más lejos.
Hay millones de personas, en este mismo país, que se toman todo esto a pitorreo porque estos grandes problemas no se manifiestan de manera repentina. Se va el agua. Se corta la luz. El coche no arranca. Me duele una rodilla. Entra humedad por el tejado. Eso son problemas que los humanos si sabemos atender. Pero algo que viene (aunque sea gigantescamente) despacio, "invisible", pues no. Siempre parece algo que pasará mañana.
Lo que se mete en la urna afecta mucho a cómo podamos sobrevivir. No es un juego de quién cae bien y quién cae mal. Así que si, se puede votar mal. Hay mucha gente que ha votado mal. Y votas mal, porque votas contra ti mismo, porque te ciega la gilipollez.
#26 ''Unos cálculos que contradicen a los del IPCC, que en su último informe consideraba muy improbable que se produjera un cambio abrupto en la circulación oceánica global durante este siglo.''
No es que a la gente le chupa un huevo, es que hay científicos que dicen todo lo contrario. Por lo tanto es cuestión de fe creerte a unos u otros en este caso, porque el IPCC es una voz autorizada.
#19 Los mismos estudios que dicen que hace años pasamos el punto de no retorno.
Básicamente queda soltar unas cuantas bombas zar entre Nigeria y la India y que el invierno nuclear junto a la reducción de un 80% de la población haga el resto.
Por eso el plan kalergi no es un reemplazo, es meter muchos africanos en Europa para tener diversidad genética cuando caigan las bombas
#30 ¿fecha? será "fecha" porque una varianza de 70 años no me parece una fecha, en 70 años yo estoy muerto seguro o estaré tan pa allá que me va a dar igual.
- ¿Ves que ni calentamiento global ni leches?, ¡Pero si de toda la vida se ha helado el Mar Menor, han caído nevadas de la leche en Almería capital y pa´entrar a la Ría de Arosa en enero necesitas rompehielos! Está documentao que en el invierno de 1826, en La Mancha...
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Radical thought: Has the AMOC’s heat transfer stalled/stopped?
Symptoms: There is no more cold patch south of Greenland & Hudson Bay has had record melt.
If it has, the European winter will be brutal & their agriculture will fail going forward.
Antoni Turiel Martínez: Por alusiones.
Yo en este momento estoy MUY metido en este problema. En mi grupo hemos desarrollado una metodología muy novedosa que nos permite calcular directamente los flujos de calor entre la atmósfera y el océano a partir de datos de satélite y lo que vemos son cosas muy preocupantes, pero no desde ahora sino desde hace unos años. Esto cuadra con otros estudios que hice hace algún tiempo y que aún no he publicado (seguramente dedicaré el mes de agosto en ir puliendo y sacando estos trabajos oceanográficos, porque ahora mismo me parece bastante crítico).
Respecto a qué está pasando, no estamos seguros. La explicación menos grave sería que una pérdida de intensidad de los vientos, en el Atlántico Norte sobre todo, está favoreciendo una fuerte estratificación del agua del mar en esa zona. Eso querría decir que el problema es muy superficial, y en cuanto se reestablezcan los vientos el agua se mezclará y la anomalía desaparecerá. Esto suscita muchas otras cuestiones, como por qué se ha debilitado tanto ei viento (¿efecto de la meandrización del Polar Jet Stream?) y si realmente la cosa se retomará. Además, una estratificación muy fuerte y persistente inevitablemente acabaría llevando igualmente a una paralización de la MOC.
La explicación más desfavorable es que efectivamente se ha detenido, o prácticamente, la MOC. No solo la AMOC: la MOC, porque en la península Antártica también estamos viendo cosas raras. Si ese fuera el caso... en fin, no es cuestión de sacar aquí a colación todo lo malo que pueda llegar a pasar. Digamos que se podría llegar a un escenario tipo Hollywood. España es una zona de frontera y podría tener la suerte de no salir tan mal parada, pero Europa Central y Europa del Norte... Vamos a ver qué pasa al final.
La situación es crítica. Es gravísima. Es difícil soslayar la importancia del momento actual.
".
En el siglo XXI los problemas ya son globales (pandemias, cambio climático), pero nos empeñamos en gobernar unos contra otros.
Vamos, que no sería raro que hacia 2040 en buena parte del interior de España estar a -30ºC en invierno y 50ºC en verano.
|Asustaviejas
La circulación de los oceanos, por el funcionamiento basico de un fluido con distintas densidades y temperaturas, no se va a interrumpir. Otra cosa es que cambie y nos joda el cambio.
www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w
Camino de del abismo con la gente pasando de todo; como en las películas palomiteras de catástrofes planetarias a lo Roland Emerich.
Lo dices cómo si el problema fuese tener que coger una rebequita y no el colapso de los ecosistemas y acelerar la extinción masiva que ya estamos viviendo
- "Camarero, una jarra de cerveza... Ahora un tercio... Ahora un quinto... Ahora un chupito... No lo entiendo, cuanto menos bebo, más borracho me pongo."
Y, por cierto, el hígado de ese señor no se va a recuperar mañana porque haya dejado de beber.
Vaya forma de hacernos trampas al solitario, lo increíble es que cuela.
Esta semana en O Grove la temperatura del mar subió hasta los 25°C matando miles de navajas.
www.20minutos.es/noticia/5149352/0/miles-navajas-muertas-cubren-playa-
Os pongáis como os pongáis la mayor contaminación se produce en la industria y el transporte, occidente es quien más consume, más viaja, más coches tiene, etc, así que que no os engañen los datos trampeados, en occidente es donde más se contamina.
Eres un poco negacionista para no haber leído el articulo.
Yo ya estoy preparando los memes para el 1 de enero de 2096.
con los indeseables....Los modelos climáticos que leí hace ya unas décadas sobre el cambio de la corriente de agua cálida Europea ponía a Canarias con un clima con fases algo más frías pero muy muy desértico
Podrian permanecer en la atmosfera un tiempo.
Tengo entendido que las emisiones humanas se absorbeen en la mitad por el ambiente, por lo que el calentamiento global podria ser peor. Otros gases como los NOx tienen menos vida. Con la lluvia se lavan.
El mar caliente tampoco ayuda absorber CO2 y puede ayudar a reemitirlo.
Con calor H2O en la atmosfera aumenta y su efecto invernadero. Se puede dar una situacion de no retorno.
Creo que el DVD de la película incluía un documental en el que explicaban que sí era factible llegar a una situación similar, aunque no tan rápida ni tan exagerada. La gente no se congelaría instantáneamente al llegar el frío, como sucede en la película, pero gran parte del hemisferio norte sí que se cubriría de nieve y hielo, haciendo regiones inhabitables y provocando migraciones masivas.
Esperemos a ver qué dice la maguferia meneante negacionista....
Cada vez que la nombra se retuerce en con una mezcla de dolor y rabia, el pobre.....
Positivo por la información, a ver, estábamos de coña.
Soy consciente de que la Corriente del Golfo es lo que provoca laurisilva y nubes en Canarias. Pero que una glaciación podría implicar un Desierto del Sáhara verde.
en.wikipedia.org/wiki/Global_dimming
Sacaron un documental en Documenos TV.
www.youtube.com/watch?v=XIpQg84wAf8
Y aún así nada se hizo, ya que lo único que salía de esos proyectos, de manera real, aplicada, era la mejora de la protección de las grandes infraestructuras portuarias e industrias asociadas.
Lo demás, es ... sacar de vez en cuando algún paper en el que algún periodista se fija, por un poco de interés, morbo, preocupación, ... pero que en realidad tampoco llega mucho más lejos.
Hay millones de personas, en este mismo país, que se toman todo esto a pitorreo porque estos grandes problemas no se manifiestan de manera repentina. Se va el agua. Se corta la luz. El coche no arranca. Me duele una rodilla. Entra humedad por el tejado. Eso son problemas que los humanos si sabemos atender. Pero algo que viene (aunque sea gigantescamente) despacio, "invisible", pues no. Siempre parece algo que pasará mañana.
Lo que se mete en la urna afecta mucho a cómo podamos sobrevivir. No es un juego de quién cae bien y quién cae mal. Así que si, se puede votar mal. Hay mucha gente que ha votado mal. Y votas mal, porque votas contra ti mismo, porque te ciega la gilipollez.
No es que a la gente le chupa un huevo, es que hay científicos que dicen todo lo contrario. Por lo tanto es cuestión de fe creerte a unos u otros en este caso, porque el IPCC es una voz autorizada.
Básicamente queda soltar unas cuantas bombas zar entre Nigeria y la India y que el invierno nuclear junto a la reducción de un 80% de la población haga el resto.
Por eso el plan kalergi no es un reemplazo, es meter muchos africanos en Europa para tener diversidad genética cuando caigan las bombas
Gracias compi
es.statista.com/estadisticas/635382/emisiones-historicas-de-co2-global
Aquí pasa noreuropeo. Trabajo por Visa.