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Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto  

Floriano advierte de que el voto a un partido pequeño en las elecciones europeas es un voto "desperdiciado", porque en el Parlamento Europeo las formaciones menores "no pintan", y los que deciden son los partidos grandes y "fuertes" como el suyo. Éste será uno de los mensajes del PP ante las elecciones del 25 de mayo de 2014, en un momento en el que las encuestas otorgan importantes subidas a formaciones como UPyD e IU frente al descenso del PP y PSOE. En estos comicios todos los votos de un partido se concentran en una única circunscripción.

| etiquetas: floriano , voto util , voto inutil , partidos pequeños , elecciones europeas
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  1. #200 ¿Entonces a dónde dices que irían esos votos?
  2. #201 Me autocito:

    "lo más razonable es contemplar un escenario donde los votos se reparten más o menos en una distribución equivalente a la obtenida en las elecciones reales".

    Demostración empírica de lo que me temía: ni me has leído. :palm:
  3. #189: No he dicho la mitad de las cosas de las que me acusas, y desde luego, jamás he estado en la categoría "pro voto útil". No puedo dejarte en paz, porque nunca te he atacado (y se escribe "dejadnos en paz", por cierto). No he dejado de respetar en ningún momento, por lo que tu "respetad" es una redundancia. Y en cuanto a eso de lo que me acusas... bájate a la realidad y lee antes de contestar: no te he llamado "vago, maleante y radical". He dicho que la abstención no computa bajo ningún concepto como descontento. Pero creo que he empezado con "si no quieres votar, no votes", así que sí te he respetado. Y sin embargo, has saltado con un cabreo de tres pares de cojones y acusándome de cosas que no he escrito. Si estás tan cabreado por lo que he dicho, plantéate por qué. Porque puedes dar por sentado que no hay un baremo separado entre "abstencionistas activistas" y "abstencionistas porque ese día se iban a la playa". Te puede gustar o no, te puedes cabrear como de hecho lo has hecho, y puedes no votar, pero no sueñes ni por un momento que una abstención se computa como "no quiero participar en este sistema corrupto". Tu abstención, públicamente significa "pasota". Y si eso te cabrea, pregúntate por qué, y no acuses a los demás de cosas que te has inventado. Si tú te abstienes por el motivo "deslegitimar el sistema", vale, hazlo, pero hazlo sabiendo que nadie va a enterarse de que lo haces por eso, de que tu voto va al saco de los "pasotas". Que si quieres un voto que compute en público como "descontento", eso es votando a "Ciudadanos en Blanco", "Ciudadanos agobiados y cabreados" o en suma, molestándote en ir a la urna a enviar el mensaje. Que no votes si no quieres, pero que esto es así, te moleste o no.

    Lo siento, pero la teoría de "me abstengo porque no quiero participar en este sistema corrupto y podrido", como si no participaras simplemente viviendo en él, me hace saltar todas las alarmas. Y encima, más todavía las ínfulas de superioridad que se dan algunos abstencionistas (y no digo que seas tú, digo "algunos"), culpando a la gente que vota, sólo por haber votado y sin saber a quién, como si fuera lo mismo Vecinos de Torrelodones que el PP. Con esa mentalidad de "yo no participo, así que no es culpa mía, es culpa vuestra por votar". El "yo no participo del sistema corrupto" que me lo cuenten cuando renuncien a la tarjeta sanitaria y a todos los servicios públicos. No es posible no participar. Otra cosa es no querer hacerse responsable. Todo el mundo es libre de abstenerse, pero no es libre de decir por ello que no es responsable "porque yo no legitimé este sistema en las urnas". Jodo, ni los demás tampoco, aunque voten.

    Abstenerse y luchar por otro lado me parece bastante respetable. Pero antes de animar a los demás a sumarse a asambleas dando por sentado que no participan, pregúntate si no los hay que voten y además luchen por otros lados agotando todos los recursos. Que los abstencionistas no tienen el monopolio de las movilizaciones o la lucha.

    Y me hace muchísima gracia lo de "si nos juntamos todos, conseguimos un proceso constituyente". ¿Para qué? ¿Para reformar la democracia y que 18 millones de personas sigan votando al PPSOE y los demás absteniéndose? Si la población llegara a ese nivel de concienciación, las cosas cambiarían a mejor sin necesidad del proceso constituyente, o se podría convocar de modo democrático.
  4. #38 Mucho habías tardado en aparecer, pepero. Hay que manipular para que tu partido siga teniendo mayoría y te lleguen los sobrecitos a casa, ehhh?
  5. #41 Deja de mentir y manipular y vuelve a Génova, que Mariano quiere alguien que le lama el culo.
  6. #43 "Pues eso, que no votas a mi PP"

    Traduzco tu frase de neolengua a español. De nada.
  7. #46 Hay que evitar que tu querido PP pierda, ¿eh, pillín?

    Anda, largo de aquí y ve a tu sitio web www.pp.es
  8. #70 Salvo si las acciones las hace el PP o si los demás atacan al PP, entonces tu ética sera defenderlos aunque Rajoy almuerze bebes crudos. Esa es tu única razón de ser en este agregador de noticias. Defender a tu amado PP.
  9. #202 Si lo había leído, pero quería que lo repitieses explícitamente para que luego no te fueses por las ramas.
    Me vas a permitir que te ponga los números de las elecciones generales del 2011, que no estoy muy familiarizado con las gallegas.

    De 35.779.491
    se abstuvieron 11113050 (31.06%),
    Votos nulos: 317555 (1.29% de votos emitidos),
    Votos blancos: 333461 (1.37% de votos válidos),
    PP 1086656 (44.63%),
    PSOE 7003511 (28.76%),
    IU 1686040 (6.92%),
    UPyD 1143225 (4.70%).
    ...

    Si repartimos los once millones de abstenciones según estos datos tendríamos que:
    Votos nulos: 11113050*0.0129 = 143358.345.
    Nos quedarían__10969692 votos válidos para el resto de opciones.

    Votos blancos:_10969692 * 0.0137 = +150284.78 ---->Total: 15762339
    Votos PP:______10969692 * 0.4463 = +4895773.53 --->Total: 10158394
    votos PSOE:____10969692 * 0.2876 = +3154883.42
    Votos IU:______10969692 * 0.0692 = +759102.69
    Votos UPyD:____10969692 * 0.0470 = +515575.52

    Así que tenemos un total de 35318578 votos válidos. De estos el porcentaje que le corresponde al PP son 44.63%. Anda, mira lo mismo que tenía antes. Será cosa de la propiedad distributiva...
    A ver que pasa con el PSOE: 28.76%. Vaya, lo mismo.

    Te dejo como ejercicio que pruebes con el resto de partidos. Claro que lo mismo quieres hacer una simulación más detallada, por circunscripciones, aplicando la ley d'hondt exhaustivamente, con su barrera electoral nueva y todo... Espero ansioso tu demostración de que "la abstención favoreció al PP".
  10. #74 "Y Rajoy está asumiendo un deber cívico son sus recortes"

    Deja de mentir y manipular, pepero asqueroso. Lo que esta haciendo tu amado lider es robando para darselo a sus compañeros de partido, empresaurios, iglesia y lo que sobre para lameculos oficiales del partido (LOP) como tú, troll-pai-pai...
  11. #80 "mi ética es la de respetar la decisión de votar a unos u otros en las elecciones. Yo se lo que voy a votar yo y no me preocupo por lo que va a votar el vecino."

    Traducción de neolengua a español:

    Mi ética es la de respetar lo que voten los demás siempre y cuando sea al PP o no voten, pues a mi partido (El PP) le beneficia eso. Yo sé lo que voy a votar yo (El PP, claro, pues me da mi sobrito mensual) y no me preocupa lo que vaya a votar mi partido (Mientras vote al PP y si no vota, pues bien también. Ahora como vote a otros, le amenazo de muerte y esas cosas)

    Ese es tu verdadero comentario. De nada.
  12. #83 "Rajoy está aplicando recortes por el bien común, si tienes pruebas de lo contrario por favor hazlas públicas"

    Cacho mentiroso fanboy pepero estas hecho...

    A no ser que cuando dices "bien común" te refieras a la iglesia, empresaurios, amiguitos del PP, familiares del PP, lameculos como tú.

    En ese caso, sí tienes razón. En cualquier otro, NO.

    Deja de manipular, pepero.
  13. #92 Claro, así se beneficia tu PP, ¿eh, pillín?
  14. #93 Y sigues sin darte cuenta...Pepero de libro.
  15. #97 Como los papelitos de tu amigo Bárcenas, las facturas de la gurtel, el apoyo continuo a Franco (Y a Hitler, en ocasiones), etc.

    Si aunque Rajoy violara a tu hermana, tu seguirías votándole "por el bien común".
  16. #101 "...Por eso, tenéis que votar al PP como yo, malditos rojos."

    Te acabo la frase, y antes de que me lo preguntes, sí, lei tu mente.
  17. #103 Todo con tal de defender a tu amado partido, el PP. No te cansas de lamer culos.
  18. #199 Osea que por que tu lo digas tiene que haber un mínimo aunque La Ley Electoral Española diga que no, ok, entendido. El porcentaje es un 20% o te apetece inventarte otro?

    No es que me insultes, verás... Creer que cuando no votas sales del juego, te desmarcas, o haces que el juego "no sirva"... Cuando la realidad es que si no votas eres una de las partes mas activas en su juego (pues ellos tienen millones de borregos sobrados para justificar sus fechorías), es de una inmadurez/ignorancia/inocencia tremenda
    Porque la realidad es que, si de verdad quisieras solucionar algo tienes a "Ciudadanos en Blanco" que vacían escaños (que se lo digan a los Diputados de Badalona)
    La realidad es que no iréis a votar.... Y ellos saldrán ganando, esa es la maldita realidad. Y ya no es que me insultes, es mucho peor, estáis destrozando el futuro vuestro, nuestro y el de nuestros hijos y generaciones venideras.
    Y no te preocupes por perder el tiempo... parece que te gusta hacerlo.
  19. #196 No te aconsejo que hables mucho de borregos con ese nic.
    Mira, eso de ir a Estrasburgo... mas que de borrego es de cabestro despeñado por ingestión de maría.
    Tan solo te voy a dar una cifra: 1.143.0625
    Esos son la cantidad de Españoles que no votaron o votaron en blanco y en nulo. El PP sacó mayoría absoluta aplastante con menos votos. Sois bastantes mas que TODOS los votantes del PP, el PP manda.... Vosotros, que habéis conseguido?
  20. #209 Ehm, me parece que algo he debido explicar mal... Eso que has hecho es ejemplificar el escenario que ya he comentado, que es más razonable asumir que la abstención se repartiría en la misma distribución ya obtenida. ¿Exactamente qué estabas contradiciendo de mi argumento?

    Aquí te va la demostración sobre las gallegas (conste que soy catalán, no hace falta ser gallego para saber cómo funcionan): www.abc.es/elecciones/gallegas/2012/resultados/ Creo que sólo observando la tabla ya se entiende, pero aquí va la explicación:

    Entre 2012 y 2009 hay un aumento de la abstención del +0,63% y sendos aumentos en votos blancos (+0,97%) y nulos (+1.66%). Teniendo en cuenta que el voto nulo tiene el mismo efecto que la abstención, aunque a nivel moral puede interpretarse diferente, voy a unificarlos. Por tanto, el aumento de los "no votos" (los que no influyen en el reparto de escaños) es del orden de 2,29%.

    Ahora analicemos partidos:

    * PP: -0,96%
    * PSdeG-PSOE: -10,49%
    * AGE: +13,02%
    * BNG: -5,84%
    * UPyD: +0,07%
    * EB: +1,2%
    * SCD: +1,1%
    * CxG: +0,96%
    * PACMA: +0,54%
    * D.O.: +0,26%
    * PT: +0,22%
    * COMUNISTAS: +0,11%
    * UCE: +0,11%
    * PIRATA.GAL: +0,11%
    * CDL: +0,1%
    * FE-JONS: +0,05%
    * PH: +0,02%
    * PUM+J: -0,12%
    * UNIÓN CORUÑESA: +0,08%
    * HARTOS.ORG: +0,08%
    * CXXI: +0,07%
    * SAIn: +0,01%
    * DeC: +0,03%
    * SDD: +0,01%
    * ACDG: +0,02%
    * PYC: +0,01%
    * TEGA: -1,11%
    * OV: -0,35%
    * FPG: -0,17%
    * NÓS-UP: -0,09%
    * APU: -0,02%
    * UCL: -0,02%
    * AVE: -0,01%

    Antes de proseguir, fijémonos en el detalle: PP pierde casi un 1% pero sus escaños pasan de 38 (50,66%) a 41 (54,66%), +4% en escaños. Pero como imagino que no será suficiente, voy a seguir analizando.

    No entraré en los trasvases de votos, pero sí voy a comparar el balance de % de votos ganados contra los perdidos. Para ello sumo las cifras anteriores.

    % perdidos: -19,18% / % ganados: +18,18%

    Con esto llegamos a que hubo una pérdida neta de -1%, superior a la pérdida de votos del PP. Eso compensó su caída. Antes de seguir, surge una duda: ¿aumentó el voto a minoritarios sin representación? Veamos, sumemos porcentajes totales de las listas sin representación, no variaciones:

    2009: 4,62% / 2012: 6,89%

    Aquí tenemos un aumento 2,27%, pero está adscrito dentro de un contexto de pérdida global de votos, así que debemos revisar los porcentajes de los parlamentarios:

    2009: 93.71% / 2012: 90,41%

    Llegados a este punto, son las gallinas por las que salen. Los parlamentarios caen un 3,3%, que se traduce en el trasvase de 2,27% a minoritarios y el resto, 1,03%, se pierde en la lluvia.

    Nota: ya sé que los porcentajes no cuadran, pero trabajando sobre cifras redondeadas es normal. Los % de 2012 suman 102,47% y los de 2009, 100,87%, así que hazte una idea...

    Conclusión: observando el +0,63% de voto en blanco y el % de votos a minoritarios, podemos ver que estos tienen un peso negligente en comparación con el "no voto".

    Ni el aumento de voto en blanco es suficiente para alterar significativamente el porcentaje mínimo ni los minoritarios aumentaron por encima de la pérdida de los partidos con representación, indicando que tampoco afectaron sensiblemente al suelo electoral.

    En cambio, el "no voto" creció casi cuatro veces que el voto en blanco, por tanto es razonable concluir que tuvo relevancia. Así, la abstención (más el voto nulo, cuyo efecto es idéntico desde un punto de vista estadístico) afectó claramente a la ampliación de la mayoría del PP.

    Te dejo como ejercicio el verificar toda la explicación. Good night and good riddance.

    PD: dedicado a #41, que tampoco se lo creía.
  21. #213 Me la suda el PP, no voto a ninguno. Tú preferirías que votara a tu minoritario de izquierdas, ¿no, pillín? No lo voy a hacer, lo siento.
  22. #221 No voto a ningún minoritario de izquierdas pues odio a IU tanto como al PP o PSOE. Has fallado, lo siento por romperte la ilusión.
  23. El PP manda por que muchos borregos fueron a las urnas por que lo mandan los políticos cada 4 años .
    Nosotros no hemos conseguido nada por estar en minoría , pero poco a poco lo conseguiremos
  24. #220 El error de tu razonamiento es ignorar a donde hubiesen ido los votos de los que se abstuvieron en caso de haber votado. Si la abstención no hubiesae subido, esa gente hubiese votado a alguien, y contemplando "un escenario donde los votos se reparten más o menos en una distribución equivalente a la obtenida en las elecciones reales" ya te he demostrado que los resultados hubiesen sido los mismos.

    Así que exactamante lo que estaba contradiciendo de tu argumento es que tu afirmación de que el aumento de la abstención favorece al PP es falso, porque si esa gente no se hubiese abstenido y hubiese votado, el resultado hubiese sido el mismo.
  25. #224 Sigues confundido. No debes tratar el sistema electoral como algo lineal. A menos gente votando, más se fortalece el voto incondicional. A más gente votando, pues se distribuirá más o menos igual, sí, pero eso tampoco quiere decir que el resultado sea exactamente el mismo (de ahí el más o menos), al reducirse abstención, voto nulo y voto en blanco.

    Obviamente, el voto incondicional no se distribuye de la misma manera que los votos que se registran. Tomando como partida el número de afiliados, el PP tiene unos 800.000 y el PSOE unos 500.000 (datos viejos, seguramente se han visto reducidos). Pero estas personas tienen amigos y familia, por lo que su red de influencia es mayor que la de IU o UPyD, por ejemplo.

    En serio, déjalo estar. Ni te has dignado a demostrar con números tu contrarréplica a algo que está argumentado estadísticamente y que salta a la vista.
  26. #225 El que no ha demostrado nada es igual. Te he pedido explicitamente a donde irían los votos de los no votantes y he usado tu propuesta de #202 para demostrarte como eso no cambiaría el resultado, y ahora no te guata tu propia peopuesta.
    Te repito tu error: o bien ignoras a donde irían los votos de los que se abstienen o bien tienes el pensamiento ilusorio de que irían a los partidos que te intresan.
    Te voy a poner un ejemplo del sistema d'hondt muy simple, a ver si ai lo entiendes. Hay tres esvaños para repartir entre tres partidos A B y C. El primer partido tiene 12 votos, el segundo 13 y el tercero 1, así que les corresponden 1, 2 y 0 esvaños respectivamente. En las siguientes elecciones la gente esta descontenta y se pasan al partido C, a ver si cambia las cosas y los votos quedan así: A con 11, B con 10, y C con 6. 26 votos, igual que antes, nqdie se abstiene. Y sin embargo, el partido A, a pesar de tener menos votos tiene más escaños. Ahí tienes tu explucación de lo que pasó en las gallegas y como ves no tiene nada que ver con la abstención.
  27. #226 No voy a demostrar lo que NO estoy afirmando. Además, tu ejemplo es un caso más, no un caso REAL. Además, si la gente está descontenta, especifica qué porcentaje, porque la caída en votos en tu ejemplo es inferior al caso real.
  28. #136
    Si yo no te digo que no, yo tengo lo que la gente llamaría "pensamientos radicales" en torno a organizaciones de base, revoluciones, etc.
    Pero date cuenta de una cosa, votar es una vez cada 4 años, una cosa no quita a la otra, se pueden hacer las dos, lo que ocurre es que si la gente no puede ni siquiera ir a votar cada 4 años difícil que veo que se asocien en algo que lleva más tiempo, porque seamos sinceros, tú dices que no votas por principios dando otras alternativas, ¿pero de verdad crees que la mayor parte de la gente que no lo hace es por lo mismo? Si me viene un anarquista que me dice que no vota por lo que sea, y luego se mueve en el día a día intentando cambiar las cosas no le diré nada, pero que no me diga que no critica en general a la gente que no lo hace, porque no me querrá hacer que de todos los que no votan hay un porcentaje importante de anarquistas u otra gente similar.
  29. #218 Cuando seas capaz de distinguir entre legal y legítimo entenderás lo que trato de explicarte,aunque lo único que te interesa es tener razón.

    es.wikipedia.org/wiki/Legitimidad


    Y dices que a mí me gusta perder el tiempo mientras recomiendas a los demás seguir jugando a un juego corrupto esperando que los favorecidos por éste sean los que cambien las normas....Si lo mío es perder el tiempo lo tuyo es locura (repetir la misma acción esperando resultados distintos).

    Saludos y a seguir votando para que PP o PSOE (que son los únicos que pueden ganar con la ley actual) cambien dicha ley y dejen a otros la poltrona.Espera sentado.
  30. #229 Razón?... crees que me importa lo mas mínimo la razón en este tema? Cambia el prisma que no voy por ahí.
    Me importan los resultados y la realidad. El PPSOE debe ser anulado en las urnas y solo se conseguirá redireccionando la fuerza de voto. Sin votar no conseguiremos NADA. Y te lo demuestro rapidamente como al "pueblerinor", te doy una sola cifra: 1.143.0625
    Sois la cantidad de gente que no habéis ido a votar o habéis votado nulo/blanco, el PP con menos votos gobierna con una mayoría absoluta aplastante... vosotros siendo bastantes mas, que habéis conseguido?
  31. #227 Has afirmado que la abstención favorece al PP. Te pido que demuestres eso.
    Yo ya te he demostrado como la abstención no favorece al PP y como el hecho de pasar a ser la fuerza más votada, con el sistema d'hont hace que sea posible obtener más escaños incluso teniendo menos votos. También te he dicho cuales son los errores de tu argumentación. Vuelve con argumentos, no con falacias.
  32. #41 #209 #220 A todo esto solo hay UNA solución: reforma13.es y no hay mas!

    A titulo personal añadiría el voto obligatorio(temporal y SIN delegación) para que España se eduque en Democracia, porque al NO votar/participar lo que haces es delegar tu voto a los que votan #PPSOE
  33. #231 Dije que la abstención favoreció al PP en las últimas gallegas y lo he demostrado matemáticamente. Que tú no quieras aceptarlo es otra historia.

    Refuta mi demostración con números, no con un ejemplo que te sacas de la manga y con las cifras que te van bien, aunque este no sea incorrecto. Al menos ten la decencia de buscar un caso real para demostrar el tuyo, que yo también puedo sacarme casos "ficticios" para justificar mi postura y quedarme tan ancho.

    Y sí, tu caso podría darse, pero el que se da con más frecuencia es el que he expuesto y es el que nos vemos destinados como no cambie la actitud de la ciudadanía, de ver las elecciones como un concurso de popularidad amañado a algo en lo que debemos participar porque su resultado, lo hagamos o no, nos va a joder la vida.
  34. #233 En primer lugar, lo único que has demostrado es una correlación -> "cuando la abstención subió, el PP ganó".
    Si dices que "la abstención favoreció al PP en las últimas gallegas", implica que si la gente que se abstuvo hubiese votado, los resultados hubiesen sido distintos, terminando el PP con menos escaños. Tienes que demostrar esto, y no lo has hecho. De hecho, es lo que yo he demostrado que es falso en 209. Y de hecho, para demostrar esto no necesitas los resultados de 2009. No aportan nada en esta demostración, más que ruido. La comparación entre 2009 y 2012 solo sirve para demostrar correlación. Si ignoras el objteto de estudio estudio en tu demostración (los votos de los que se abstuvieron), se convierte en una demostración de otra cosa.
    Lo tienes fácil para demostrarlo: pon una distribución del 1.216.338 de votos que se abstuvieron que demuestre que el PP hubiese salido perjudicado. En #202 ya has propuesto una distribución que no sirve para demostrar lo que afirmas. De hecho demuestra lo contrario, como he hecho en 209). Pero puedes proponer otra. Eso sí, una distribución justificada, porque efectivamente si ese millón de votos hubiesen ido al PSOE, el PP tendría una minoría absoluta. Pero esa distribución no está justificada. Es lo que se llama pensamiento ilusorio, es decir, asumir que de todas las opciones posibles la que hubiese pasado es la que favorece a tu tésis.

    Sobre tu demostración, aparte de lo ya dicho, aquí van los números. Hablas de un error del 2,47% y te quedas tan ancho. Pero asumiendo que sea un error tolerable (que no lo es para ser de redondeo), el elemento de estudio tiene un peso del 2,29%, es decir, menor que el error asumido. No puedes sacar ningún tipo de conclusion, porque lo que atribuyes a la abstención se puede atribuir igualmente al error de redondeo.
  35. #230 A mi no me as demostrado nada te conteste en el #223 pero algo hice mal que no salió la citación.
    Lo único que demuestras al contestar así es que eres un trol o no tienes ni idea de este tema .
    Para empezar de siempre han ganado los votantes con mayoría .
    As de informarte que los que nos abstenemos por la causa que sea pero siempre en contra de los políticos o el sistema corrupto y nada democrático somos de momento 11.113.050 y estamos en contra de los que vais a las urnas con el carnet de identidad en la mano a seguir el juego de los políticos y darles legitimidad y me refiero a cualquier partido y sois 24.348.886 a si que no mientas pues esta claro que sois muchos mas los votantes y estáis en mayoría defendiendo la corrupción
  36. #225 No estás respondiendo a lo que te dicen en el comentario anterior. Llamar a que la gente vote para eliminar el "voto incondicional" es absurdo porque no sabes a quiénes van a votar esas personas. Bien podría suceder que esas supuestas personas a las que convences de que dejen de abstenerse terminen votando precisamente a los mismos partidos que tantos incondicionales tienen. La red de influencia no la puedes valorar porque no sabes si influye positiva o negativamente hacia ningún partido, sea grande o pequeño.

    Ah, y tu comentario #220 es poco menos que una enorme paja mental, aunque te cueste reconocerlo por el trabajo que te llevó hacerla. Que el aumento de la abstención fue significativo es algo que nadie ha negado y que tampoco significa que beneficiara al PP ni siquiera que alterara significativamente los resultados. Tus números no demuestran eso. Para ver en qué sentido se han producido trasvases de votos no basta con mostrar la coincidencia entre porcentajes perdidos y ganados por según qué partidos. A cualquier cosa lo llaman "demostración matemática" a día de hoy, menos mal que algunos no trabajáis diseñando aviones (esperemos).
  37. #190 Cuando aprendas la diferencia entre democracia directa y democracia representativa puede que no necesites que nadie responda ese comentario que has puesto.

    En democracia representativa no puedes hablar más allá de unos pocos discursos pre-establecidos. Y la opción de montar un partido propio no puede estar en la mesa de alguien que viva en la realidad actual. Todas las iniciativas similares (salvo UPyD, que es un proyecto iniciado por una persona que ya fue política y además lo fue de un partido vergonzoso y repugnante) viven en la indigencia electoral. Baja de la nube, anda.
  38. #235 Es una batalla de votantes contra no votantes? vaya, pues ya te lo anticipo, la tenéis perdida totalmente. Por pura física, vosotros sois la "no acción" sois como el vacio en el espacio. Mientras que ellos son la acción, son fuerza, energía negativa o positiva, pero energía. Con que uno de ellos utilice su fuerza de voto, pasará por encima de todos vosotros.
    Sois un cero a la izquierda, no cambiaréis absolutamente nada aunque solo voten unos cuantos miles de fanáticos.
    Ellos tienen el poder y vosotros no hacéis NADA... y NADA conseguiréis, como nada habéis conseguido.
    Ah... y trol lo seras tu, que tu santa madre ni te lamió por no envenenarse, ya me estoy hartando de que faltes.
  39. #236 Ya he contestado y también te contesto a ti. Como sumas y superas en una operación matemática? con un cero? sin hacer nada?
    Sigue así, no vayas a votar, nada harás y nada conseguirás mientras ellos seguiran mandando ante vuestra pasividad. Que harás cuando monten otra mayoría absoluta con sus pocos miles de fanáticos descerebrados? Saldrás a la calle a pelear a fuego por tu sociedad? Esperarás como pueblerinor que Estrasburgo te rescate?....
    O mas bien seguiras con la "protesta" del no hacer nada?

    Y por cierto, Si se pide neutralizar el voto del PPSOE votando en masa a partidos minoritarios significa que no se le vote a PPSOE y que, por favor, miremos un poco a quien votamos.
    Si todos esos millones de abstenciones hubieran utilizado su derecho a voto con "ciudadanos en blanco" el parlamento se hubiera vaciado enormemente, por poner un simple ejemplo.... y eso SI les hace pupita.
  40. #237 ¿Y como esperas que llegue la democracia directa por obra del espíritu santo? Es más fácil abstenerse de guay que votar a partidos que sí que están por la democracia directa. Nada a esperar el partido perfecto pero luego son los demás los que están en una nube.
  41. #238 Tu además de traidor al pueblo y cómplice de la corrupción de este país eres un payaso y un niñato , puedes meterte con migo pero deja en paz a las madres o familiares además yo y mi familia somos personas y las personas no se lamen eso es mas bien de animales , aparte llamar trol a quien lo es no es faltar , pues ya cansas con que hay que votar ¿ por que cojones tengo que votar si según las leyes todos los partidos que ganen pueden hacer lo que esta haciendo hoy en día el pp ?. ¿Por qué cojones tenéis tanto miedo a que la gente no vote ?
  42. #236 Facta, non verba ;) En este caso, números. Respondes porque tú abogas por una causa en concreto, sino te importaría muy poco mi comentario.

    Por cierto, vaya tontería de comentario. Si animo a votar es para que no voten a los de siempre :-P Nada, que no sabías como meterte y lo has hecho por la puerta grande.

    PD: soy administrador de sistemas, para tu descanso.
  43. Niñato? perro insigne e impertinente, tengo casi cinco lustros en mis espaldas y mas de 105kg de peso, y si te tuviera delante no dudes que serías mucho mas educado conmigo o te arrancaría la cabeza y te bebería de un trago como a una botella de mal vino y lo único que tendría de payaso sería mi sonrisa ensangrentada. A tu madre la he llamado santa por que con una penitencia como tu por engendro seguro se ha ganado el cielo. Y si crees que soy un trol no hay problema, por mi trabajo viajo por casi toda España y es casi seguro que paso cerca de ti, dime de por dónde eres y gustosamente nos podemos ver en persona, verás lo trol que soy yo y lo educado que te tornas tu.

    Dicho esto y respecto al tema serio...Yo lucho contra la corrupción, de momento con el voto, tu no haces NADA. Y personalmente no temo la abstención, mas bien es odio, odio de ver como nos están robando y en vez de juntar fuerzas contra los miserables poderosos y reaccionar os quedáis cruzados de brazos esperando no se que resultado hipotético sacado de la mas imberbe mentalidad, soñando que vuestra huelga de voto les haga abandonar el poder, ingenuos!....Quieres soñar? SOÑEMOS!

    SUEÑO 1: La inmensa mayoría de personas dejan las urnas vacías, el PP saca solo tres millones de votos y el PSOE apenas dos....Resultado? MAYORÍA ABSOLUTA DEL PP... Y por supuesto, no dejan el poder.... Lo siguiente? nos lo podemos imaginar, manifestaciones? violencia? convulsión social? y solo con la fuerza se les podrá sacar de sus sillones... si la ejercemos, claro.

    SUEÑO 2: La inmensa mayoría de personas vuelcan su voto a partidos minoritarios, EQUO,Partido animalista, PIRATAS, Partido X, Ciudadanos en blanco... Resultado? El PPSOE obtiene unos cinco millones de votos en total, el resto de partidos, que con la nueva ley electoral se han visto reducidos en numero se reparten el resto de votos y ya no son minoritarios... Los partidos antes "pequeños" son mas que PPSOE, pueden cambiar la ley electoral y formar un proceso constituyente con una democracia participativa, sin manifestaciones, violencia ni agitación.

    Es muy simple, sin acción no hay resultados.. y eso es aplicable a todos los aspectos de la vida, no solo el voto.
  44. #185 No pongo excusa que me hayan entendido mal, tergiversaste mis palabras claramente cambiando el verbo ayudar por el de votar y es muy simple, AYUDAR no es lo mismo que VOTAR. ¿Con la abstención se ayuda a los grandes? SI ¿Es como si votases a los grandes? NO.
  45. #243 Si no fuera por que no merece la pena buscarme una ruina por un payaso como tu claro que te decía donde encontrarme o te buscaba yo , si es cierta la edad que dices lo que escribes es de niñato en un patio del colegio.
    Eres un trol de mierda que solo sabe meter cizaña en las noticias y la prueba la tienes en esta otra noticiahttp://www.meneame.net/story/sanciona-nueva-ley-seguridad-ciudadana nº 83 que dices .
    Cierran las salidas pacíficas, por que? Quizá tienen miedo y son ignorantes o quizá buscan la violencia como escusa para imponer la fuerza de verdad.
    Sea como sea, los políticos no son necesarios, el pueblo puede autogobernarse perfectamente y de muchas maneras.... Sinembargo el pueblo a elegido tener amos de alta alcurnia y baja moral.
    Se entiende que estas diciendo que el pueblo fue a las urnas a votar políticos , y se podía haber quedado en casa



    lo contrario que en esta noticia que estas tocando los cojones y diciendo que hay que votar ¿ para que para decir en otra noticia que es lo que el pueblo a elegido ? ¿En que quedamos que eres un trol o eres subnormal? .
    Pero mira bien los insultos para todos que escribes #107 no vaya a ser que al final encuentres a alguien que no tenga nada que perder y te meta tus 105 kilos por el culo de una vaca .
    Aprende a respetar a las personas si quieres que te respeten , que meneame es para el que quiera dar su opinión , no para imponer por insultos lo que tu digas solo hay que leer tu historial para ver la persona que eres .
  46. #245 Ya me lo esperaba, que diantres vas a ha hacer mas que esconderte en tu agujero y salir para cumplir tu cometido. No te lo tomes como algo personal, simplemente quería ver tu respuesta para detectarte, gracias.

    Lo que dicen mis palabras en ese comentario nº83 es muy simple, lo mismo que digo en muchos comentarios, democracia directa participativa. La cual se basa en el voto ciudadano continuo precisamente. Y tu que entiendes? que estoy defendiendo la no votación, totalmente lo contrario y encima de dejar claros tus problemas cognitivos me llamas subnormal.

    Semejante incapacidad y manipulación solo tiene dos motivos, o eres un deficiente o sirves a una causa. Yo creo que eres las dos cosas, un deficiente que sirves a los intereses de PPSOE. Si, tu que tanto te has hartado de llamarme trol... eres lo que llamas a los demás con tanta facilidad, un trol. Cosa que viendo tus rancios y sinsentidos comentarios muchos ya habrán deducido.

    Para colmo, te das por aludido en mi comentario 107 destapando tu naturaleza y en otro alarde de nulidad me hablas de respeto cuando has sido tu el primero en llamarme personalmente borrego y compararme con un PPero cuando yo en ningún momento te había faltado a ti, arriba está todo escrito.

    Antes justificabais casi subliminalmente a los asesinos miserables, hora hacéis sonar el "no votéis" y al que lo niegue lo calificáis de trol... Que casualidad.
    Esforzaos mas, que ya va quedando menos.
  47. #246 Mira trafullero ese insulto para todos lo dijiste en 107 dirigido a los que defendemos no votar y yo empecé a comentar en 145 en esta noticia a si que sigues demostrando que eres un trol que solo sabe mentir y meter cizaña , cualquiera puede mirar tu historial de comentarios y comprobarlo .
  48. ...Vete a fichar a Génova, que ya nadie te lee.
  49. #242 Para tontería de comentario el tuyo, que confunde la correlación con la causalidad y encima le da un carácter casi científico tomando esa falsa causalidad como hechos objetivos irrefutables. Voy a poner un ejemplo de cuan absurdo es tu "facta":

    www.euribor.com.es/2009/11/25/la-economia-no-existe/
    La última vez que los AC/DC fueron número 1 en Inglaterra (como ahora) fue hace 28 años, en el comienzo de la última recesión inglesa. Veamos la “influencia” del grupo australiano en la economía de las islas.

    Highway to Hell Británico

    1973 – Se forma AC/DC
    Economia: Comienzo de la crisis del petróleo cuyo precio se cuadruplicó

    1980 – AC/DC lanza su exitoso álbum Back In Black
    Economía: La inflación en UK alcanza el 20% y el desempleo a 2 millones de personas

    1990 – AC/DC vuelven al éxito con The Razor’s Edge
    Economía: Recesión en UK

    2008: AC/DC reconquista el número 1
    Economía: La mayor recesión mundial en década



    Con eso debería bastarte. Si te niegas a entenderlo, yo ya no puedo hacer nada más; sigue en tu nube y culpa a la abstención de la victoria del PP, que de poco te va a servir para que el PPSOE pierda escaños.

    #239 Cansa mucho repetir una y otra vez lo mismo, así que te redirijo a otro comentario anterior mío: www.meneame.net/c/13723031 Espero que no te importe. Y Ciudadanos en Blanco tiene el mismo problema que cualquier otro partido: a la hora de la verdad no podemos confiar en que una vez que tengan una cuota de poder importante vayan a respetar sus promesas actuales. No hay medios de control para asegurarse de que el dinero que obtienen los de CeB por sus escaños (en concepto de salarios) no termine en sus manos para lucro personal, o que realmente estén dispuestos a renunciar a sus escaños cuando los obtengan.
  50. #249 Sí que distingo correlación con causalidad: tu elocuencia no implica que la causa sea que tengas buenos argumentos :troll:

    Es más, DEMUESTRA ESTADÍSTICAMENTE OTRAS POSIBLE CAUSAS. No con palabrería, <inserte exabrupto favorito>. Y sí, te lo digo en mayúsculas, por si no lo captas. Si no puedes demostrarlo no es mi problema y no me salgas con falacias porque yo te pido que equipares tu réplica con una del mismo nivel (y decir que estoy confundiendo correlación con causalidad cuando ya he dicho que he estudiado y buscado otras causas es de párvulos).

    Por cierto, dedicado para ti, abstencionista. Ahora ten las santas narices de decirme que no buscan la abstención como estrategia: www.ft.com/cms/s/0/7d0c1e9c-e656-11dc-8398-0000779fd2ac.html#axzz2pKcJ Esto en 2008 y contrastado. Por si no puedes verlo: imgur.com/RjZjd0V  media
  51. #249 Ante tu nueva mentira, informo un poco:
    Ciudadanos en Blanco no recoge el acta de concejal o diputado ni se persona para domiciliar nomina alguna, por tanto no cobran absolutamente ningún sueldo ni llenan ninguna silla... y ya llevan algún tiempo haciéndolo: www.20minutos.es/noticia/1078598/0/ciudadanos/blanco/historia/
    En caso de que alguno intentara "ir de listo" la formación lo daría de baja inmediatamente y sería denunciado, pues firman un condicionante notarial que incluye la renuncia a retribución o presencia en actos antes de presentarse como elegibles.

    Y viendo la repentina "avalancha" de abstencionistas que les ha dado por reivindicar su ¿opción? como línea de defensa ante los poderosos podridos asesinos de este país, invito a una reflexión:
    No van a votar los que no tienen interés, los pasotas, la falta de interés no se defiende, se excusa. Cuando alguien se toma la molestia de defender algo... es por que tiene un interés.
    El PP dice que no se vote a los pequeños, la pura lógica dice que entonces es justo lo que tenemos que hacer, osea que vamos muy bien y ahora vienen como salidos de las nubes a decirnos que no hay que votar? Claaaaroooo, si, si... y entregarle el país en bandeja de plata, verdad?

    Sigan pensando que la masa es tonta.
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