#405 Un catalán no puede ejercer en CyL en catalán porque nadie lo habla. Un castellano debería poder de ejercer en español porque todo el mundo lo habla y además es lengua oficial, cosa que no sucede al revés en CyL.
Una cosa es preservar la cultura y otra discriminar.
¿Ves que sencillo? ¿A que ahora ya lo entiendes? De nada
#409 La lengua no necesita de discriminación y exclusión de tus paisanos para seguir viva. Necesita que la gente quiera hablarla. Si hay que imponerla, normalmente significa que no cumple su función.
al final ningún opositor se molestará en saber el idioma local, total para que no?
Los gallegos no necesitan estudiarlo. Y los de fuera no lo necesitan. ¿Cuál es el problema? El gallego ha sobrevivido siglos sin imponérselo a nadie.
En cuanto a que lo haga un compañero, como es una situación que no se va a dar casi nunca no creo que a nadie le importe. La mayoría de personas hablan los dos idiomas.
Eso que vengan todos los que hablan inglés, pero no es necesario que hablen castellano, ya le traducirá el de al lado...
Depende para qué, obviamente. Los funcionarios no solo trabajan de cara al público.
#414 Te repito que apenas hay catalanes, gallegos o vascos que no hablen castellano. Por tanto, en la hipotética e improbable situación de hacerte falta, creo que no pasa nada porque te atienda otro de los 100 que sí hablan Catalán.
La situación contraria no se da: no hay catalanes que no hable castellano y se quiera ir. Y si los hubiera tranquilo, en el resto de España les acogeremos con los brazos abiertos, haremos lo posible por entenderlos y que nos entiendan sin necesidad de ningún examen.
quieres ejercer un trabajo que es un servicio público tienes que estar capacitado para atender a la población de esa zona.
Exactl! Por eso con uno de los dos idiomas es suficiente. Veo que por fin lo entiendes.
El nivel medio de los médicos catalanes estoy seguro de que (por lo menos) está a un nivel similar al del resto de España
Si excluyes a 35 millones de posibles candidatos, lo lógico es que una parte proporcional de los mejores no puedan presentarse, ergo los que saquen plaza lo tengan más fácil con peor nota. De hecho en mis comentarios tienes un caso real que conozco de cerca, de tener que bajar el aprobado.
#424 Los mejores son los que ejercen mejor la medicina. Que tengan la capacidad de comunicarse con el mismo paciente de dos formas es un plus, pero no aporta gran cosa, salvo que algún idiota no se ofenda porque le hablen en su idioma que también es el español.
#422 No, pero hablar catalán no te hace mejor doctor tampoco. Solo significa que has nacido en un sitio en el que se habla, junto con otra lengua llamada español.
#467 El mejor médico del mundo tiene un valor intrínseco: puede formar a los demás, diagnosticar mejor y tratar de forma más eficaz. Por lo tanto atraerlo es algo positivo. Si tengo que ponerle un traductor a cambio de lo que aporta, compensa.
Entiendo que a alguien que rechaza a los mejores trabajadores por no tener que oír la que también es su lengua materna no comprende esto. Pero es su desgragia, no la mía.
Me da pereza todo este asunto, francamente. Le seguimos el juego a un discurso obviamente centrado en el odio y enmascarado de ignorancia, para arañar unos votos más entre la caverna más vergonzosa.
#479 Pues ya que no tienes en la cabeza es gilipollez, significa que no te importa en que idioma se dirijan a ti y por tanto los funcionarios que no hablan catalán son bienvenidos, porque hablan un idioma que tú y todos los catalanes entendéis. Pero las dos cosas a la vez no pueden ser. O es un resentido xenófobo o no, no hay más, no puede haber medias tintas excusándose en el derecho de poder elegir catalán cinco minutos más.
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
#476 En la falacia caes tú, porque te puedo asegurar que la inmensa mayoría de catalanes hablan un español de nota. No obstante, te remito a lo que acabo de contestar, aunque este caso tú me lo pintas aún peor porque ya no es derecho de los ciudadanos a elegir su idioma, es que se pone en riesgo su salud:
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
En cuanto a los palos en la rueda que puso Casado, efectivamente, Tesla cayó en bolsa inmediatamente después de que dijera un obviedad. De verdad que le hacéis bueno, y mira que es difícil.
#470 Bueno, veo que pese a ser sencillo, se niega a entender. El problema fundamental creo que es que intentas poner falazmente palabras en mi boca, o interpretarlas como quieres.
Según tú, como no sé quién dice algo de perseguir el castellano, entonces ya no es posible que los catalanes no lo hablen.... O lo hablan o no lo hablan, decir eso no desmonta ningún argumento, y los dos sabemos que sí que lo hablan. Otra cosa es que los políticos no permitan su uso en las escuelas, función pública etc. por algún tipo de resentimiento y complejo de inferioridad. Eso no impide que la ciudadanía lo hable, obviamente.
Luego ya se desmadra con el absurdo de que porque se quiera permitir que los funcionarios no hablen catalán significa que hay que conservar el catalán en un museo.... Simplemente falacia tras falacia. Se puede usar el catalán lo que quieras y permitir que un funcionario hable castellano. Y, obviamente, no tiene ningún sentido que el catalán se enseñe obligatoriamente en sitios en los que no se habla, no veo cuál es la discrimnación. Tampoco se enseña español en Inglaterra y no veo discriminación.
#471 Bueno, ya veo que con usted no se puede razonar. Los argumentos para otro día. A un ruso con el que no comparta ninguna lengua necesito un traductor para entenderle y sacar provecho de su conocimiento, a un catalán no porque ambos hablamos español. Le cito mi anterior comentario:
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
#488 Yo no me presento. Pero como se financia con mis impuestos quiero que no se discrimine al resto de los ciudadanos españoles en base a unas reivindicaciones inventadas.
#492 Te acabo la frase: en Mallorca hablar catalán te hace mejor doctor porque impides que vengan los mejores pero al menos serán de aquí, que es lo que me gusta. Si no lo entides, es que eres una persona normal y no un xenófobo.
Es muy sencillo, si no vas a hacer el esfuerzo de aprender el idioma, que sabiendo castellano y habiéndose sacado la carrera de medicina, es mínimo, vete a otro sitio.
Cuanto tiempo sin ver una falacia tan hermosa! Casado está suponiendo que el catalán sabe castellano. Lo cuan no tiene por que ser cierto. Por igualar el supuesto… ¿le dejarían ejercer si no habla castellano?
#34 Ahí también veo yo discriminación. Los catalanes pueden trabajar en cualquier parte del estado mientras los demás tienen que aprenderlo para trabajar ahí. Quien no entienda que esto es injusto no se que concepto de justicia manejan. ¿Qué se puede hacer para esto sea justo? No lo sé pero ahora mismo es injusto. ¿Quizás que solo pueda cada uno ser funcionario en su propia comunidad? Pero esto tampoco es justo y rompe con la libre movilidad de la gente. Para mí sí está aquí el debate interesante la verdad, que nadie quiere tener.
#88 Entoces no fue un requisito para entrar a trabajar, no hubo discriminación por el idioma, pero si le exigieron que se capacitara una vez está trabajando, ¿no?
#154 pues que no va a ponerte un café, está ahí para velar por la salud de los ciudadanos y si sabes hablar catalán y español imagino que entre un médico que te hable en catalán y uno que te hable en español preferirás al que sea mejor médico independientemente del idioma en el que te atienda
Aquí se quejan de que solo les dan dos años para aprender el idioma:
"Una vez obtenida la plaza los profesionales sanitarios tendrán dos años de plazo para obtener un título básico de catalán, el segundo o tercer nivel de un total de seis."
#189 eso se llama diagnosticar.. pero en la analitica no te dice si es alergico a la penicilina, o si esta tomando un medicamento X incompatible con el medicamento Y que le va a recetar
#199 a veces si, a veces no.. pero una analitica no dice tampoco me duele esto, o siento lo otro. tampoco ve si esa verruguita es normal o sintoma de un melanoma, ni si esa tartamudez es sintoma de un ictus.. la comunicacion cara a cara y la vision del paciente es fundamental, y vuelvo a lo de antes, un analisis puede decirte que tienes hepatitis, cancer o cualquier otra cosa, pero has de saber la causa tb. y eso no te lo dice (el ambiente contaminado, que vivas debajo de un tejado de amianto,.. tantas cosas...)
No sé si es más estúpido el significado de la frase completa o de la justificación de que para qué necesita el doctor el catalán si su paciente estará anestesiado y dormido.
#3 qué curioso, justo hace 2 semanas tuve que poner una reclamación en el cap de la Vila olímpica porque tuve que suplicar en 3 ocasiones a 2 personas distintas que me hablarán en castellano, porque fíjate tu, no soy catalán. Que cosas.
Este es un tema complicado, no pretendo montar bronca. Pero sí que me gustaría decir que a los que no somos de comunidades con lengua propia nos supone una desventaja para sacar plazas públicas en ellas, así que a efectos prácticos estamos sufriendo una discriminación en parte del territorio. Entiendo que si una persona de cualquiera de esas comunidades quiere ser atendido en su lengua alguien le tiene que poder atender, pero no creo que haga falta que todo el personal hable la lengua obligatoriamente. No valdría con asegurarse con que un porcentaje, incluso elevado, lo haga?
#2 Fíjate que defender a Casado es difícil, pero es que le hacéis bueno...
Evidentemente se refiere a que hay una discriminación por la cual un catalán puede opositar donde quiera y un castellano no.
Reírse de Casado en base a la reacción de un político del PSOE como si fuera el sentir general de la gente hace que la gracia sea lo tonto que es el que se ríe.
Al menos la mayoría de gente que yo no conozco no lo ve justo, y eso que hay de varios partidos. Me gustaría ver si hay una encuesta fiable que cubra la España monolingüe.
Entre esto y los que se reían de él porque no saben que las baterías no sirven para almacenar apenas energía de suministro general... De verdad que a su lado hacéis que parezca que de verdad se sacó el solo la carrera.
Señor FraCasado:
Porque un médico en Catalunya tendrá que atender a pacientes que hablen catalán, y por tanto tendrá que hablar catalán, mientras que un médico catalán sigue siendo español, así que puede ejercer en León o donde haya plaza.
¿Lo entendió ya, o su master no daba para tanto?
#264 Hombre, el sentido de esa limitación es evidente. En Cataluña hay dos idiomas cooficiales y un médico puede tener pacientes que hablen catalán y tiene que estar capacitado para atenderlos. Al margen de ideologías. Igual que al médico catalán que quiere ejercer en León le debes exigir que sepa castellano, al médico leonés que quiera ejercer en Cataluña debes exigirle que pueda hablar Catalán.
En realidad no es justo, pero es necesario para ejercer su trabajo de modo que no le queda otra. Lo que no puedes pretender es que por defender el derecho de un trabajador de ejercer utilizando su idioma natal, deniegues el derecho de un ciudadano de ser atendido en su idioma. A quien se debe exigir que se adapte es al profesional, no al ciudadano.
En cuanto a lo de reírse de... No soy muy partidario de ridiculizar a los políticos. Al final eso hace que se le quite importancia a aspectos que realmente la tienen.
#264 Pues resulta muy curioso que la mitad de tus opiniones en Menéame sean para justifica a Pablo Casado o al Partido Popular, ¿no?
Evidentemente no hay una discriminación: los catalanes saben el catalán porque lo han estudiado y hablado, han invertido en formación en catalán y en español. Igual que tú has invertido tiempo en ir a misa todos los domingos y hacer la labores de monaguillo siempre que has podido
#264 si es un castellano que tiene certificado de catalán, si puede opositar en Cataluña a lo que quiera. Y un catalán que no tenga el certificado de catalán no puede opositar en Cataluña.
Igual que la gente que no tenga magisterio pues no puede opositar a maestro (ej.) Es un requisito más. No sé porqué tanto drama.
#264 un médico catalán puede ejercer en León porque sabe castellano. Si sabe francés también puede ejercer en Francia, y si sabe inglés en Inglaterra. ¿Que pedazo de anormal hace semejante pregunta?
#191 que el subconjunto de los médicos que hablan catalán será siendo generosos el 20% del total de los que hablan español. Así que, si asumimos que los catalanes no son una raza superior, de los 1000 mejores médicos de España (obviemos los extranjeros hispanohablantes) sólo 300 podrían trabajar en Cataluña.
No vivo en Cataluña, pero no me gustaría vivir en una comunidad que prima los idiomas sobre los conocimientos médicos.
#281 Me parece más importante que me atienda el mejor profesional posible en vez de que se facilite el empleo de la gente que sabe hablar catalán aunque no lo vayan a usar en su empleo a diario. Será lo que marca la ley, pero las leyes se pueden corregir.
#286
> habilidades útiles que sí que supongan una diferenciación cualitativa
Una habilidad útil es poder comunicarte en las posibles lenguas habituales de los usuarios del servicio donde trabajas.
No es un capricho. Soy gallego hablante, pago mis impuestos como todo el mundo, y quiero poder comunicarme con la administración, con el servicio de salud, o con cualquier ente público en general que opere en mi CCAA en mi lengua habitual, donde casualmente es la lengua mayoritaria de la población. No es un capricho… es… no sé, es algo normal…
#146 o igual no es él, el que sabe poco, soy valenciano parlante y el castellano me viene por educación, no por familia, con lo cual mi lengua materna es el valenciano y no el castellano, cosa que no me impide expresarme en castellano, pero no es mi lengua materna... y no te lo dice alguien que conoce a alguien...
Porque no es igualdad de oportunidades tal vez?
Una cosa es que tengan más puntos y otra es exigirlo, menos cuando van cortos de personal que entonces ya no les importa tanto
#363 En un lugar donde el 95% de la gente hable inglés a nivel nativo no creo que nadie pusiese pegas, al 5% restante los puede atender alguien que hable el mismo idioma del resto de pacientes sin perjudicar la atención médica ni bajar el nivel para la población en general.
#361 la respuesta en #326 creo que aplica (por no repetirme)
#122 Y dentro de león están los de "o bierzo ceibe" y algún paisano que te habla en galego porque o no sabe otra cosa o porque es lo que le sale natural al hombre.
Aquí se quejan de que solo les dan dos años para aprender de forma básica el idioma:
"Una vez obtenida la plaza los profesionales sanitarios tendrán dos años de plazo para obtener un título básico de catalán, el segundo o tercer nivel de un total de seis."
#376 Pues nada, se quita el requisito de hablar castellano, y todos los médicos catalán, y luego un traductor al castellano. Como por lo visto, no es un problema...
#136 más de nueve millones de personas lo hablan. Más gente que en Austria, Noruega, Bulgaria, Dinamarca, Finlandia, Irlanda, Nueva Zelanda y un largo etcétera
#264 Un catalán puede opositar donde conoce la lengua necesaria para trabajar, lo mismo que un montón de personal de enfermería de madrid con segundo idioma inglés marcharon para el reino unido. Tratar de hacerse la victima criminalizando a la gente que tiene que dejar atrás un cachito de su vida para buscarse las habichuelas me parece tonto hasta decir brexit.
Pregúntale también a los monolingües que si les parece bien el chiste de que un ingles, un francés y un alemán que sepan castellano puedan presentarse también a esa plaza de funcionario mientras ellos no pueden presentarse a las francesas o alemanas aunque ellos también sean comunitarios. Igual alguno pilla que estás haciendo un Casado y se descojona de ti un poco.
Y sobre las baterías quién quiere almacenar el suministro general, a mi con almacenar el mio particular me bastaría y me sobraría. Los cálculos los hice y ahorré la pasta para la inversión. Cuando estaba buscando instaladores salió el impuesto al sol y se jodió todo. Más de 1kw/m2 irradia el sol y casí siempre está despejado aquí, no hace falta demasiada eficiencia transformando la energía en electricidad aunque si que es verdad que la batería era un buen pico de la inversión. Multiplica por todo lo que se podría ahorrar con la autogeneración, ellos ya lo multiplicaron para ganarse la puerta giratoria legislando en contra. De todas formas mejor quemar carbón mientras espera a que se termine de construir la central nuclear (de 12 años para arriba, imagina los sobrecostes y mordidas que pueden salir de ahí). La verdad que los paneles solares no tienen luces por la noche, pero es que otros no las teneis ni por el día cuando son gratis.
#325 pues mira, sí que es comparable, porque el catalán es cooficial en Cataluña, y puesto que los catalanes tienen derecho a expresarse en cualquiera de sus dos lenguas cooficiales en Cataluña los trabajadores públicos deben, al menos, entender las dos. Mira que es sencillito, ah, y para los anormales fracasados: puede ejercer en León porque cumple los requisitos, no como el que no sabe catalán en Cataluña
#264 Y esto por qué es? Un catalán puede ejercer en Catalán en León?
Es tan aberrante y asimétrico lo que defendeis... y ni siquiera os dais cuenta. No seràs después de los que dicen que el Castellano es una lengua de segunda, no?
Por cierto, que cada uno se preocupe de sus problemas. Es que és tremendo que se vaya a otra comunidad a hacer estos discursos de mierda. Que te parezca bien esto, debería hacerte pensar. Quizás te están manipulando?
#332 Es decir, que el problema de que va contra la calidad del servicio es cuando va en contra del servicio hacia ti. Pero cuando la calidad del servicio va en contra de una persona que solo habla catalán, pues ya importa menos, ¿no?
¿Y no tiene más sentido que una persona que quiera ejercer en una tierra donde hay dos idiomas se aprenda uno de ellos? Que no es tan difícil.
Y por otra parte, ¿te imaginas la situación contraria? Un catalán que no hable castellano y pretenda ejercer de médico sin aprender a hablarlo. Pues no, amigo, si quieres ejercer un trabajo que es un servicio público tienes que estar capacitado para atender a la población de esa zona. Y me importa poco que sean mayoría o minoría, es una lengua cooficial y por lo tanto deben ponerse al mismo nivel.
Por otro lado no es tan simple como lo planteas. Entre esos 45 millones hay otras comunidades intentando atraer al mejor profesional. El nivel medio de los médicos catalanes estoy seguro de que (por lo menos) está a un nivel similar al del resto de España. Dudo mucho que el sistema sanitario catalán se vea perjudicado por este requisito. Corrígeme si me equivoco, que vivo en la otra punta de España.
La verdad, una cosa que me planteo yo siempre con este tipo de noticias. Sí, el catalán puede pedir que se le atienda en catalán; sí, puede estar en la constitución o no, etc... pero, si fuera catalán, tuviese un problema grave, y encontrase al mejor doctor para operarme, no sería una putada que, debido a que ese doctor no habla catalán, no pueda ejercer en Cataluña?
#423 para respetar ese derecho no hace falta que el 100% de la plantilla sepa catalán
#424 los mejores hablan los idiomas con los que se han criado, y puede ser el catalán o no. Asumiendo que no depende lo uno de lo otro la mayoría de buenos médicos de España no hablan catalán.
Bueno, pues haciendo campaña en la ultraderecha. Ya han llegado a la conclusión de que más al centro no van a rascar nada.
Me parecería un error dejarle todo el centro a Sanchez, que es el único sitio donde puede crecer el PSOE, si no fuera porque estoy encantado de que el PP no gane elecciones
#460Un castellano debería poder de ejercer en español porque todo el mundo lo habla
Aham, cuentame, y como es eso que todo el mundo lo habla? (aunque creo que eso es impossible PP/Cs/VOX no paran de repetir que el castellano es perseguido. Como puede ser que todo el mundo lo hable?).
Una cosa es preservar la cultura y otra discriminar.
Claro, y si se conserva en un museo sin molestar demasiado mejor, no? Porque todos los catalanes en Cataluña tienen que hablar su lengu Y Castellano. Pero al reves no, eh? Porque entonces "discriminamos". Sobre el derecho de un catalan a que lo atiendan en su propia lengua, lo dejamos para otroa dia.
¿Ves que sencillo?
Ya veo, siendo tan sencillo, y que se te tenga que explicar. Pero bueno, incluso sin entender cosas tan basicas parece que puedes aspirar a presidente. Incluso presidente de los que menosprecias. Aunque en realidad, no tengo claro que realmente sea tan necio de creer esto que dice (aunque visto lo visto todo puede ser...), solo que sabe que tiene un ejercito de adoctrinados que se creen cualquier sandez.
#458 Otra falacia en la que caes es asumir que los idiomas se conocen o no se conocen, porque en realidad se conocen en un porcentaje más o menos elevado. Un medico madrileño pasando consulta a pacientes castellano-parlantes es posible que pregunte diez veces al día "¿fiebre o febrícula?" porque el término febrícula no lo conoce todo el mundo e implica un diagnóstico diferente al de la fiebre. Un médico tiene que comunicarse con el paciente para preguntarle cosas como si el dolor es más como una quemazón, una palpitación o una punzada porque implican diagnósticos diferentes. No se como se dicen esas palabras en catalán, pero podrían ser falsos amigos y provocar errores de diagnóstico en pacientes catalanes que solo se defiendan en castellano. Así que me parece lo más correcto que los médicos que no sepan catalán no trabajen en cataluña.
"Por ahora hace falta energía de respaldo a las renovables" es totalmente compatible con que el equipo del capitán obvious haya puesto palos en las ruedas a quien haya tratado de minimizar ese problema.
#459 El funcionario puede hablar en la lengua que quiera, a nadie se le obliga, ni en Cataluña ni en el País Vasco, ni en Galicia, ni en València, a hablar uno de los dos idiomas cooficiales, es libre de hablar cómo quiera, igual que el ciudadano al que debe atender, y por eso mismo, porque el ciudadano tiene derecho a expresarse en cualquiera de los dos idioma cooficiales, el funcionario tiene el deber de entenderle. En mi entorno, yo hablo indistintamente uno o otro idioma según se dirijan a mí (incluso con mis hijos), pero mucha gente que conozco suele usar sólo el castellano y pocos, muy pocos usan sólo el catalán; pero si quieren trabajar como funcionarios deben entender los dos idiomas, porque no se puede obligar al ciudadano al que atienden a expresarse en castellano. Nadie tiene en la cabeza la gilipollez esa que has escrito "yo quiero que un funcionario me hable en un idioma que entiendo y tengo la obligación de conocer", es "no quiero que ningun funcionario me obligue a hablar en castellano, hablo cómo me sale de los huevos, que para eso aquí las dos lenguas son cooficiales, y si no quiere aprender gallego, o catalan o lo que sea es su problema, no el mio".
#481 Supongo que será porque sobran en Andalucía ... pero sí, según dice el fracasado y los que creen las gilipolleces que dice no deberían poder trabajar. Igual el anormal ese se refiere a que no le dan la plaza de funcionario a alguien que no demuestre suficientes conocimientos de catalán, pero trabajar no lo tiene prohibido, pero explicar esto a sus anormales seguidores sabe que es imposible y por eso suela la memez de que si no hablas catalán no puedes trabajar en Catalunya.
#477 Es el problema de las consignas y los idearios, como realmente no hay pensamiento crítico, si no repetición de consignas e idearios precocinados, a la hora de defender argumentos, realmente no tienen contenido ni formación, y se convierte en una huída había adelante.
Entiendo al que prefiere el inglés e incluso el esperanto, los idiomas prácticos, pero no comparto la limpieza étnica que supone masacrar y excluir idiomas y cultura en aras de una supuesta practicidad.
Porque por esa, decidimos usar todos el chino o el inglés y pista, pero nooooo, lo importante, el castellano, hasta aquí podíamos llegar.
Y caen en el más profundo nacionalismo español excluyente y anticonstitucional, por más que presumen de lo contrario.
Y es que nadie me ha dicho todavía qué hay de malo en pedir que un médico te atiendan en tu idioma materno, qué pecado puede ser ese.
#274 No, decía lo del título de catalán. Obviamente el título y el Mir lo exigen. Digo porque en otros sitios piden EGA y similares para cada comunidad autónoma con cooficial
#485veo que pese a ser sencillo, se niega a entender.
Hablas de mi o de ti?
El problema fundamental creo que es que intentas poner falazmente palabras en mi boca, o interpretarlas como quieres.
Puedes ser mas concreto? Algun ejemplo?
Según tú, como no sé quién dice algo de perseguir el castellano
Lo que parecen ser tus lideres lo dicen. No me creo que no te suene.
entonces ya no es posible que los catalanes no lo hablen.... O lo hablan o no lo hablan, decir eso no desmonta ningún argumento,
Estas familiarizado con el concepto de "cherry picking"?
Otra cosa es que los políticos no permitan su uso en las escuelas, función pública etc. por algún tipo de resentimiento y complejo de inferioridad. Eso no impide que la ciudadanía lo hable, obviamente.
Tio, dejate de tragar tanta propaganda.
Luego ya se desmadra con el absurdo de que porque se quiera permitir que los funcionarios no hablen catalán significa que hay que conservar el catalán en un museo....
Lo que "se desmadra" es que detras de una retorica absurda lo que quieren hacer es atacar el catalan (sin tener los huevos de hacerlo de frente). Solo son necesarios dos dedos de frente para verlo. Por cierto, no me has respondido. Por que todos los catalanes hablan Castellano? Es decir, encima que ellos aprenden su lenga y la tuya, tu tienes que tener derecho a trabajar en la funcion publica en Cataluña y solo aprender a hablar la tuya. Muy logico, claro. Dilo, dilo, porque la tuya es mas importante, no? Su derecho a ser atendidos en SU lengua es irrelevante.
Se puede usar el catalán lo que quieras y permitir que un funcionario hable castellano.
Primero, muchos funcionarios YA hablan castellano. Segundo, supongo que siguiendo tu logica, deberias poder ser funcionario en Cataluña solo hablando Catalan, no? O eso ya no?
Y, obviamente, no tiene ningún sentido que el catalán se enseñe obligatoriamente en sitios en los que no se habla
Claro que no, Es tan absurdo como no aceptar que alguien en Cataluña deba ser capaz de atender a las personas con los dos idiomas oficiales.
#503 ya pero la política no debería funcionar para atender a la voluntad de la mayoría sino a la voluntad general. Si quisiéramos voluntad de la mayoría fuera parlamento y senado, con un presidente elegido por la mayoría es suficiente, o con los referendums para todo. (no así las consultas que sirven para ver el apoyo a alguna medida en la población y que serán luego moduladas en el parlamento hasta acercarse lo más posible a la voluntad popular)
#506 Hay que ser analfabeto para no saber leer lo que he dicho, que es simplemente que la gente que solo habla catalán sin hablar bien español son un caso excepcional.
Luego, para además prejuzgar y sacar todas esas conclusiones equivocadas, además de prejuicio hace falta tener algún tipo de deficiencia que te haga asociar sentido común con paletismo.
PD: sal tú de tu aldea, yo he vivido en varios países ya y por eso defiendo que la lengua una y no separe. Es obvio quién es el paleto de los dos.
#500 Pagamos impuestos todos los que los que lo pagamos.
Por eso, antes de limitar el acceso a la función pública de mi país hay que preguntar a la mayoría de ese país. Ni si quiera se ha preguntado a la gente de esa región.
#510 Vale vale no vamos a discutir más, que cansa. Tú consideras que hay que cerrarse al mundo y yo que la lengua debe servir para comunicarse y unir, y más entre gente que tiene una en común.
No pasa nada. Lamentablemente la economía de Cataluña ya empieza a achacar estas cosas... Pero le echamos la culpa a Madrid y otra de bravas por favor Paco.
#512 Estaba a punto de malgastar mi tiempo contestándole, explicándole lo que dice la estadística y la historia sobre la "castellanización" (además de los propios independentistas para justificar que la inmersión es maravillosa, porque todo el mundo habla los dos idiomas perfectamente según ellos).
Pero he caído en que alguien tan ignorante como para insultar a los demás a la primera de cambio, estando equivocado, además de estar lleno de prejuicios y tener cero educación, tampoco tiene la capacidad para comprender o cambiar de opinión en base a argumentos.
Lo siento pero no me pagan por educarle. Reclame al Estado por el fracaso que ha supuesto su educación, pero no a los demás.
#290 Pues entonces habrá que resolver el problema de algún modo, porque ese discurso lo entiendo, y me sigue pareciendo muy descompensado para unos respecto de otros.
#347 imaginate que el mejor cardiologo del mundo viene a operar a corazon abierto a un paciente y no entiende ni papa de castellano o catalan y en medio de una operacion se le muere el paciente por que no entiende lo que le estan diciendo los demas medicos y enfermeros.
El idioma es muy valioso, aunque tu no quieras entenderlo.
Una cosa es preservar la cultura y otra discriminar.
¿Ves que sencillo? ¿A que ahora ya lo entiendes? De nada
al final ningún opositor se molestará en saber el idioma local, total para que no?
Los gallegos no necesitan estudiarlo. Y los de fuera no lo necesitan. ¿Cuál es el problema? El gallego ha sobrevivido siglos sin imponérselo a nadie.
En cuanto a que lo haga un compañero, como es una situación que no se va a dar casi nunca no creo que a nadie le importe. La mayoría de personas hablan los dos idiomas.
Eso que vengan todos los que hablan inglés, pero no es necesario que hablen castellano, ya le traducirá el de al lado...
Depende para qué, obviamente. Los funcionarios no solo trabajan de cara al público.
La situación contraria no se da: no hay catalanes que no hable castellano y se quiera ir. Y si los hubiera tranquilo, en el resto de España les acogeremos con los brazos abiertos, haremos lo posible por entenderlos y que nos entiendan sin necesidad de ningún examen.
quieres ejercer un trabajo que es un servicio público tienes que estar capacitado para atender a la población de esa zona.
Exactl! Por eso con uno de los dos idiomas es suficiente. Veo que por fin lo entiendes.
El nivel medio de los médicos catalanes estoy seguro de que (por lo menos) está a un nivel similar al del resto de España
Si excluyes a 35 millones de posibles candidatos, lo lógico es que una parte proporcional de los mejores no puedan presentarse, ergo los que saquen plaza lo tengan más fácil con peor nota. De hecho en mis comentarios tienes un caso real que conozco de cerca, de tener que bajar el aprobado.
Entiendo que a alguien que rechaza a los mejores trabajadores por no tener que oír la que también es su lengua materna no comprende esto. Pero es su desgragia, no la mía.
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
En cuanto a los palos en la rueda que puso Casado, efectivamente, Tesla cayó en bolsa inmediatamente después de que dijera un obviedad. De verdad que le hacéis bueno, y mira que es difícil.
Según tú, como no sé quién dice algo de perseguir el castellano, entonces ya no es posible que los catalanes no lo hablen.... O lo hablan o no lo hablan, decir eso no desmonta ningún argumento, y los dos sabemos que sí que lo hablan. Otra cosa es que los políticos no permitan su uso en las escuelas, función pública etc. por algún tipo de resentimiento y complejo de inferioridad. Eso no impide que la ciudadanía lo hable, obviamente.
Luego ya se desmadra con el absurdo de que porque se quiera permitir que los funcionarios no hablen catalán significa que hay que conservar el catalán en un museo.... Simplemente falacia tras falacia. Se puede usar el catalán lo que quieras y permitir que un funcionario hable castellano. Y, obviamente, no tiene ningún sentido que el catalán se enseñe obligatoriamente en sitios en los que no se habla, no veo cuál es la discrimnación. Tampoco se enseña español en Inglaterra y no veo discriminación.
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
www.elespanol.com/reportajes/20210912/paradoja-baleares-expulsa-medico
Mira, aquí tienes un ejemplo de cómo mejora la sanidad el requisito lingüístico.
www.elmundo.es/baleares/2021/03/02/603e979afdddffa93c8b4585.html
Otro.
Pero he optado darte datos y hechos.
Pruébalo alguna vez.
Pero si hay una co-oficialidad, no se debería discriminar una lengua,, en este caso el castellano. Y menos aún las instituciones
Pero nada, que se j* si no tiene nadie alrededor con algo de empatía.
Aquí se quejan de que solo les dan dos años para aprender el idioma:
"Una vez obtenida la plaza los profesionales sanitarios tendrán dos años de plazo para obtener un título básico de catalán, el segundo o tercer nivel de un total de seis."
Evidentemente se refiere a que hay una discriminación por la cual un catalán puede opositar donde quiera y un castellano no.
Reírse de Casado en base a la reacción de un político del PSOE como si fuera el sentir general de la gente hace que la gracia sea lo tonto que es el que se ríe.
Al menos la mayoría de gente que yo no conozco no lo ve justo, y eso que hay de varios partidos. Me gustaría ver si hay una encuesta fiable que cubra la España monolingüe.
Entre esto y los que se reían de él porque no saben que las baterías no sirven para almacenar apenas energía de suministro general... De verdad que a su lado hacéis que parezca que de verdad se sacó el solo la carrera.
Porque un médico en Catalunya tendrá que atender a pacientes que hablen catalán, y por tanto tendrá que hablar catalán, mientras que un médico catalán sigue siendo español, así que puede ejercer en León o donde haya plaza.
¿Lo entendió ya, o su master no daba para tanto?
En realidad no es justo, pero es necesario para ejercer su trabajo de modo que no le queda otra. Lo que no puedes pretender es que por defender el derecho de un trabajador de ejercer utilizando su idioma natal, deniegues el derecho de un ciudadano de ser atendido en su idioma. A quien se debe exigir que se adapte es al profesional, no al ciudadano.
En cuanto a lo de reírse de... No soy muy partidario de ridiculizar a los políticos. Al final eso hace que se le quite importancia a aspectos que realmente la tienen.
Evidentemente no hay una discriminación: los catalanes saben el catalán porque lo han estudiado y hablado, han invertido en formación en catalán y en español. Igual que tú has invertido tiempo en ir a misa todos los domingos y hacer la labores de monaguillo siempre que has podido
Igual que la gente que no tenga magisterio pues no puede opositar a maestro (ej.) Es un requisito más. No sé porqué tanto drama.
No vivo en Cataluña, pero no me gustaría vivir en una comunidad que prima los idiomas sobre los conocimientos médicos.
#281 Me parece más importante que me atienda el mejor profesional posible en vez de que se facilite el empleo de la gente que sabe hablar catalán aunque no lo vayan a usar en su empleo a diario. Será lo que marca la ley, pero las leyes se pueden corregir.
> habilidades útiles que sí que supongan una diferenciación cualitativa
Una habilidad útil es poder comunicarte en las posibles lenguas habituales de los usuarios del servicio donde trabajas.
No es un capricho. Soy gallego hablante, pago mis impuestos como todo el mundo, y quiero poder comunicarme con la administración, con el servicio de salud, o con cualquier ente público en general que opere en mi CCAA en mi lengua habitual, donde casualmente es la lengua mayoritaria de la población. No es un capricho… es… no sé, es algo normal…
Una cosa es que tengan más puntos y otra es exigirlo, menos cuando van cortos de personal que entonces ya no les importa tanto
#361 la respuesta en #326 creo que aplica (por no repetirme)
elpais.com/politica/2018/02/18/actualidad/1518958163_988041.html
Aquí se quejan de que solo les dan dos años para aprender de forma básica el idioma:
"Una vez obtenida la plaza los profesionales sanitarios tendrán dos años de plazo para obtener un título básico de catalán, el segundo o tercer nivel de un total de seis."
Yo no sé cuál es la certeza. La desconozco. Pero entre lo que dices y lo que dice hay una diferencia.
Pregúntale también a los monolingües que si les parece bien el chiste de que un
ingles, un francés y un alemán que sepan castellano puedan presentarse también a esa plaza de funcionario mientras ellos no pueden presentarse a las francesas o alemanas aunque ellos también sean comunitarios. Igual alguno pilla que estás haciendo un Casado y se descojona de ti un poco.Y sobre las baterías quién quiere almacenar el suministro general, a mi con almacenar el mio particular me bastaría y me sobraría. Los cálculos los hice y ahorré la pasta para la inversión. Cuando estaba buscando instaladores salió el impuesto al sol y se jodió todo. Más de 1kw/m2 irradia el sol y casí siempre está despejado aquí, no hace falta demasiada eficiencia transformando la energía en electricidad aunque si que es verdad que la batería era un buen pico de la inversión. Multiplica por todo lo que se podría ahorrar con la autogeneración, ellos ya lo multiplicaron para ganarse la puerta giratoria legislando en contra. De todas formas mejor quemar carbón mientras espera a que se termine de construir la central nuclear (de 12 años para arriba, imagina los sobrecostes y mordidas que pueden salir de ahí). La verdad que los paneles solares no tienen luces por la noche, pero es que otros no las teneis ni por el día cuando son gratis.
Es tan aberrante y asimétrico lo que defendeis... y ni siquiera os dais cuenta. No seràs después de los que dicen que el Castellano es una lengua de segunda, no?
Por cierto, que cada uno se preocupe de sus problemas. Es que és tremendo que se vaya a otra comunidad a hacer estos discursos de mierda. Que te parezca bien esto, debería hacerte pensar. Quizás te están manipulando?
¿Y no tiene más sentido que una persona que quiera ejercer en una tierra donde hay dos idiomas se aprenda uno de ellos? Que no es tan difícil.
Y por otra parte, ¿te imaginas la situación contraria? Un catalán que no hable castellano y pretenda ejercer de médico sin aprender a hablarlo. Pues no, amigo, si quieres ejercer un trabajo que es un servicio público tienes que estar capacitado para atender a la población de esa zona. Y me importa poco que sean mayoría o minoría, es una lengua cooficial y por lo tanto deben ponerse al mismo nivel.
Por otro lado no es tan simple como lo planteas. Entre esos 45 millones hay otras comunidades intentando atraer al mejor profesional. El nivel medio de los médicos catalanes estoy seguro de que (por lo menos) está a un nivel similar al del resto de España. Dudo mucho que el sistema sanitario catalán se vea perjudicado por este requisito. Corrígeme si me equivoco, que vivo en la otra punta de España.
Lol
#424 los mejores hablan los idiomas con los que se han criado, y puede ser el catalán o no. Asumiendo que no depende lo uno de lo otro la mayoría de buenos médicos de España no hablan catalán.
#389 muchos valencianos disienten de esas cifras
Me parecería un error dejarle todo el centro a Sanchez, que es el único sitio donde puede crecer el PSOE, si no fuera porque estoy encantado de que el PP no gane elecciones
Aham, cuentame, y como es eso que todo el mundo lo habla? (aunque creo que eso es impossible PP/Cs/VOX no paran de repetir que el castellano es perseguido. Como puede ser que todo el mundo lo hable?).
Una cosa es preservar la cultura y otra discriminar.
Claro, y si se conserva en un museo sin molestar demasiado mejor, no? Porque todos los catalanes en Cataluña tienen que hablar su lengu Y Castellano. Pero al reves no, eh? Porque entonces "discriminamos". Sobre el derecho de un catalan a que lo atiendan en su propia lengua, lo dejamos para otroa dia.
¿Ves que sencillo?
Ya veo, siendo tan sencillo, y que se te tenga que explicar. Pero bueno, incluso sin entender cosas tan basicas parece que puedes aspirar a presidente. Incluso presidente de los que menosprecias. Aunque en realidad, no tengo claro que realmente sea tan necio de creer esto que dice (aunque visto lo visto todo puede ser...), solo que sabe que tiene un ejercito de adoctrinados que se creen cualquier sandez.
¿A que ahora ya lo entiendes?
Aham. aham.
"Por ahora hace falta energía de respaldo a las renovables" es totalmente compatible con que el equipo del capitán obvious haya puesto palos en las ruedas a quien haya tratado de minimizar ese problema.
Entiendo al que prefiere el inglés e incluso el esperanto, los idiomas prácticos, pero no comparto la limpieza étnica que supone masacrar y excluir idiomas y cultura en aras de una supuesta practicidad.
Porque por esa, decidimos usar todos el chino o el inglés y pista, pero nooooo, lo importante, el castellano, hasta aquí podíamos llegar.
Y caen en el más profundo nacionalismo español excluyente y anticonstitucional, por más que presumen de lo contrario.
Y es que nadie me ha dicho todavía qué hay de malo en pedir que un médico te atiendan en tu idioma materno, qué pecado puede ser ese.
Hablas de mi o de ti?
El problema fundamental creo que es que intentas poner falazmente palabras en mi boca, o interpretarlas como quieres.
Puedes ser mas concreto? Algun ejemplo?
Según tú, como no sé quién dice algo de perseguir el castellano
Lo que parecen ser tus lideres lo dicen. No me creo que no te suene.
entonces ya no es posible que los catalanes no lo hablen.... O lo hablan o no lo hablan, decir eso no desmonta ningún argumento,
Estas familiarizado con el concepto de "cherry picking"?
Otra cosa es que los políticos no permitan su uso en las escuelas, función pública etc. por algún tipo de resentimiento y complejo de inferioridad. Eso no impide que la ciudadanía lo hable, obviamente.
Tio, dejate de tragar tanta propaganda.
Luego ya se desmadra con el absurdo de que porque se quiera permitir que los funcionarios no hablen catalán significa que hay que conservar el catalán en un museo....
Lo que "se desmadra" es que detras de una retorica absurda lo que quieren hacer es atacar el catalan (sin tener los huevos de hacerlo de frente). Solo son necesarios dos dedos de frente para verlo. Por cierto, no me has respondido. Por que todos los catalanes hablan Castellano? Es decir, encima que ellos aprenden su lenga y la tuya, tu tienes que tener derecho a trabajar en la funcion publica en Cataluña y solo aprender a hablar la tuya. Muy logico, claro. Dilo, dilo, porque la tuya es mas importante, no? Su derecho a ser atendidos en SU lengua es irrelevante.
Se puede usar el catalán lo que quieras y permitir que un funcionario hable castellano.
Primero, muchos funcionarios YA hablan castellano. Segundo, supongo que siguiendo tu logica, deberias poder ser funcionario en Cataluña solo hablando Catalan, no? O eso ya no?
Y, obviamente, no tiene ningún sentido que el catalán se enseñe obligatoriamente en sitios en los que no se habla
Claro que no, Es tan absurdo como no aceptar que alguien en Cataluña deba ser capaz de atender a las personas con los dos idiomas oficiales.
Luego, para además prejuzgar y sacar todas esas conclusiones equivocadas, además de prejuicio hace falta tener algún tipo de deficiencia que te haga asociar sentido común con paletismo.
PD: sal tú de tu aldea, yo he vivido en varios países ya y por eso defiendo que la lengua una y no separe. Es obvio quién es el paleto de los dos.
Por eso, antes de limitar el acceso a la función pública de mi país hay que preguntar a la mayoría de ese país. Ni si quiera se ha preguntado a la gente de esa región.
No pasa nada. Lamentablemente la economía de Cataluña ya empieza a achacar estas cosas... Pero le echamos la culpa a Madrid y otra de bravas por favor Paco.
Pero he caído en que alguien tan ignorante como para insultar a los demás a la primera de cambio, estando equivocado, además de estar lleno de prejuicios y tener cero educación, tampoco tiene la capacidad para comprender o cambiar de opinión en base a argumentos.
Lo siento pero no me pagan por educarle. Reclame al Estado por el fracaso que ha supuesto su educación, pero no a los demás.
El idioma es muy valioso, aunque tu no quieras entenderlo.