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El catalán dejará de ser lengua vehicular en todo el País Valenciano

El catalán dejará de ser lengua vehicular en todo el País Valenciano

El nuevo conseller de Educación del gobierno valenciano, José Antonio Rovira, ha avanzado este jueves que el ejecutivo del PP y Vox modificará la ley de plurilingüismo aprobada en 2018 por el gobierno del PSPV, Compromís y Unidas Podemos para eliminar la obligatoriedad del valenciano como lengua vehicular para el alumnado que solicite la exención del estudio de la asignatura. Se trata de una opción que la ley de enseñanza del año 1983, todavía vigente, reconoce a los habitantes de los municipios de ocho comarcas…

| etiquetas: valenciano , catalán , pp , vox
  1. #156 exacto, si el valenciano es el lenguaje cooficial, es necesario que se enseñe en los colegios e institutos.
    Para evitarlo, también es necesario cambiar la Constitución.
  2. #113 perdona, pero menudo argumento sin sentido el tuyo. ¿Y en Madrid con las escuelas y el bilingüismo inglés? En mi barrio ni uno solo de los colegios es no bilingüe y mi hijo tiene que estudiar asignaturas como ciencias naturales y sociales en inglés? ¿Y los padres que no saben inglés cómo pueden ayudar a sus hijos en materias de tal calibre? En la comunidad valenciana por lo menos es solo una asignatura y es para aprender una lengua que es parte de su cultura.
  3. #73 chorrada la tuya, quejate de lo que quieras pero la realidad es que la mayor parte de los valencianos ha votadoa favor de esto.
  4. #201 ¿Quién ha hablado de evitar? Si ahora se va a poder estudiar libremente y sin inmersión. Y los catalanistas se tienen que aguantar porque se les rompe el plan nacional. Mejor imposible.
  5. #48 los idiomas se aprenden usándolos, te lo digo yo como castellanohablante que perfeccionó su valenciano cuando decidí estudiar la carrera en valenciano y me saqué el C1 sin estudiar
  6. #190 Me importa un carajo que estés cabreado por la noticia. Te aguantas, como todos los catalanistas.
  7. #1 En la Comunidad Valenciana hay 5.106.228 habitantes/valencianos. ¿Cuántos han votado PP/VOX?
  8. #191 El hoygan debería darte una pista, de todos modos preguntaba porque no me queda claro qué han eliminado.
  9. #22 En Galicia creo que se habla poco Euskera, en Catalunya creo que también.
    A lo mejor en Francia se habla mucho y no lo tienen prohibido como lengua vehicular. Nótese que antes le la i y después de la e hay una hache.
  10. #114 Todos los menores de 18 años, que van a ser de los más afectados.
  11. #33 No se ha perdido en cuarenta años de asesinar a gente por no ser facha, no se va a perder en cuatro, ocho, doce o dieciséis años de.tener a un paleto hijoputa torero como conseller de cultura.
  12. #199 Supongo que en la cabeza de los blaveros algo así tiene sentido.
  13. #189 Eres cura?
  14. #180 Catelan, de on? ¿De castela?
  15. #11 don't feed the troll
  16. #214 English of London.
  17. #200 No es rabia, es pena por los valencianos, alegrarse de la propia incultura dice mucho de lo valenciana que eres.
  18. #205 ha hecho más Bola de Drac x el valenciano q cualquier política de obligar a estudiar en valenciano.
    Te lo. Dice alguien q aprendió valenciano escuchando un verano C33 y sus infinitas reposiciones.
  19. Los valencianos han votado ser una comarca más de Madrid, pues ya lo tienen.
  20. #175 era obligatoria la asignatura de valenciano en educación obligatoria. El resto de asignaturas podías darlas en castellano o en valenciano, lo que se llamaba la "linea".

    Con los del botanic aumentaron las horas obligatorias en valenciano. Aparte, de dejar en castellano educación física, música...

    Explicarle a tus hijos ciertos conceptos de matemáticas en valenciano puede ser complicado.

    En cuanto a las oposiciones, de momento creo que las pruebas de valenciano no eran eliminatorias. Pero bueno, igual eso también ha cambiado.
  21. #216 Or Scotland
    From, wait a minut please, i am thinking where. Cimraej, it's ok?. Wales.
  22. #12 Si Rita levantara la cabeza... Se daría con la tapa.
  23. #217 Alegrarse del hundimiento del plan catalanista para valencia es maravilloso y veros rabiar es estimulante. ¿Vais a seguir pataleando mucho más?
  24. #171 no tiene nada que ver una cosa con otra.
  25. Viendo los comentarios parece nadie se ha leído la noticia, hasta 2018 en 8 comarcas de Valencia por la ley de enseñanza podían elegir no estudiar catalán y tenían todas su asignaturas en castellano. La reforma que hizo el PSOE que es claramente un fraude impuso que aunque pidas no estudiar la asignatura de catalán obligaban a todos los alumnos a tener un 25% en catalán, por lo que si no aceptabas también la asignatura de catalán los alumnos tendrían problemas con las otras asignaturas. Simplemente se esta volviendo a como se estaba en 2018.

    Por lo que resumiendo:
    -Es optativo, la familia decide si quieren o no que el niño, niña o niñe estudie valenciano o no. No están obligando a nadie que deje de estudiar en catalán si lo desea.
    -Afecta solo a 8 comarcas por no tener históricamente uso del catalan. Ni siquiera es toda valencia solo las que se adaptan a la ley de enseñanza que si no gusta han tenido 4 años el gobierno del progreso de cambiarla.
  26. #215 Otro cabreado. No sabía que había tanto herido por la noticia. xD
  27. #38 Claro, y ahora me dirás que los que no han podido votar o no les han dejado son la gente que iba a votar bien, claro.
  28. #192 escribo sandeces para los idiotas.
    Ya tu lo sabes bien.
  29. #218 valenciano en el C33 poquito..

    Y lo de comparar los 90 con los 20 de este siglo es temerario, los niños de ahora no ven los dibujos en teles generalistas :shit:
  30. #111 Insistes con lo mismo, no... No y NO! No se puede aprender perfectamente. Y no sé por qué voy a perder el tiempo explicandotelo.

    Existen las lenguas dominantes, estás lenguas por uso (y otros factores) se imponen ante lenguas secundarias hasta el punto que las terminan eliminando.

    Si el estado no se preocupa por proteger las lenguas minoritarias más temprano que tarde (muchas veces por la falta de necesidad de la gente de hablarlas) se extinguen

    De ahí la importancia, por ejemplo, de enseñarlas en el colegio, para asegurarse que toda persona nativa la aprenda, aún sabiendo que cuando sea mayor, en su vida diaria sobre todo en este mundo globalizado, va a ser una lengua secundaría que podrá hablar y mantener con un grupo muy reducido de personas.

    Dos situaciones que los castellano parlantes no ven ni quieren ver.

    Baleares tiene 1 millón y algo de habitantes, de eso millón y algo un gran porcentaje es inmigrante y otro gran porcentaje proviene de familias españolas que no hablan mallorquín. La gente trabajadora de Mallorca está más en contacto con turistas que vienen del resto de España que con nativos, es decir... Va a hablar más tiempo en español que en Mallorquín. Y los catalanes cuando viajan a la isla hablan en castellano Salvo que sepan que quién los recibe los va a entender en catalán.

    Segundo caso, los argentinos en Mallorca:

    Algo que un inmigrante no quiere perder es su acento (por eso entendemos a quién quiere defender el suyo) y se da la particularidad que l isla está llena de argentinos, entre nosotros nos mantemos en acento y cuando el "español" nos va ganando la batalla por suerte llegan nuevos argentinos que nos refrescan el hablar.

    El no hablar una lengua (ya sea por acento, por palabras o por gramática) la mata. No vas a encontrar casi argentinos que lleven años viviendo en España (que no sea en Mallorca) que mantengan el acento intacto.

    De todo esto, la necesidad de defender al componente más débil en una cultura, y no es que la derecha no lo sepa, por eso quiere meterle los toros a los chicos desde temprana edad, lo que pasa que la derecha (autoritaria e ignorante) lo que no puede entender o aprender lo prohíbe.

    No es casual que todos los defensores de una lengua grande y única no hayan podido aprender en su vida la segunda.
  31. #194 Te lo acabo de explicar, el castellano nunca podrá estar en peligro al ser la lengua dominante
  32. #66 Achacar el problema con el valenciano a que se ha convertido en un arma identitaria es, sin ánimo de faltar, no tener ni puñetera idea de la historia de esta lengua.

    El valenciano (o catalán) es una lengua que lleva, desde los decretos de nueva planta siglos de persecución, y que ha sobrevivido, como sobrevive el gallego en Galicia, porque no había inmigración, existía poca movilidad, y la mayoría de gente no iba al colegio, por lo que se transmitía el idioma de padres a hijos.

    Con la llegada masiva a la C.Valenciana de inmigrantes de otras partes de España, en un contexto donde el valenciano estaba marginado (dictadura franquista) hizo que la mayoría de estos inmigrantes y sus descendientes no aprendieran el idioma, y al final, este quedara relegado a las familias totalmente valenciano hablantes y al ámbito doméstico, cosa que ha llevado a su práctica desaparición en ciudades como Alicante, donde era la lengua del pueblo hasta los años 50, y está en proceso de desaparición en ciudades como Elche, y Benidorm, Calpe, etc.

    Comparar esto con Galicia me da risa, una comunidad que apenas ha tenido flujo migratorio de otras partes de España, y que tampoco ha tenido el nivel de persecución del catalán.

    En Valencia además, la burguesía se castellanizó porque el valenciano estaba tan marginado que se asociaba a gente pobre, mientras que el castellano era signo de distinción. Cosa que en mucho menor medida pasaba en Galicia.

    Manda huevos que después de todos estos despropósitos contra la lengua y la cultura valenciana, aún haya que escuchar hablar de "arma política", cuando sólo basta salir a la calle para comprender qué idioma predomina, cual se impone y quién practica de lejos el monolingüismo y la imposición.

    Si quieres aprender un poco de la historia, te dejo como ejemplo este documental sobre la historia del valenciano en la ciudad de Alicante o Alacant.

    www.youtube.com/watch?v=KWh1vnm_AKI&t=116s
  33. #113 imposible la comunicacion por hablar en valenciano? Anda ya...
  34. #202 no es sólo una asignatura.
    Son la mayoría de asignaturas ( por supuesto que las troncales).

    Aparte de otros problemas, como el pancatalanismo del gobierno anterior.
  35. #231 ¿La lengua estatal es dominante? Eso no pasa en ningún país.
  36. #230 No voy a leer tanto texto.
  37. #229 en una noticia q dice q se ha prohibido el catalán en la Vega Baja, permiteme q use el valenciano en C33.
  38. #207 ¿hablas de parte de la mayoría silenciosa?
  39. #236 Me acabas de dar la razón...

    La derecha autoritaria lo que no entiende o puede aprender lo ignora o prohíbe.

    Final del comentario largo.

    De nada, sigue con tu vida
  40. #235 ¿Pero cómo puedes sostener esto?

    ¿El portugués no es dominante en Portugal? ¿El Francés en Francia? ¿El inglés en EEUU?

    Pero es que sinceramente. Ni siquiera llegas a comprender lo que dices.

    Das pena
  41. #223 Tranquila, lo peor ha pasado, ya te puedes quitar el gorrito de papel de aluminio, los reptilianos ya se han ido a su planeta.
  42. #242 Durante 4 años.
  43. #241 Necesitas entender el sarcasmo, chaval. ¿Qué tienes? ¿10 años? xD xD xD
  44. #161 Como nacionalista catalan desde antes de ser moda..cuando eramos 4 frikis.
    No..nos duele en el alma que os hagan eso.
  45. #240 No te he dado nada. No pierdo el tiempo leyendo sandeces. Y no necesito tu permiso para hacer lo que me salga de los ovarios. Catalanistas fuera de Valencia 4 años. Feliz cabreo.
  46. #207 Los suficientes
  47. #113 vés-te'n a la puta merda, cap de suro
  48. #43 se tiene que atender a la realidad de la zona. En la zona de más al sur de Alicante,casi no se habla,con lo que es normal que se deje cómo algo optativo.
    Por poner otro caso, en la zona de la franja se podría haber puesto como optativa el catalán atendiendo a la realidad de la zona,y se intentó,pero para darle carácter oficial tenía que estar aprobado por la Generalitat,y metieron tanta mierda política que se quitó.
    La realidad es que se atiende más a politiqueos que a la realidad de la zona. Y lo hacen por ambos lados.
  49. #31 incorrecto. Los que votan apoyan un proyecto, y por tanto en teoría no se pueden quejar a menos que se traicione lo votado, los que no votan no apoyan a ninguno, y por ello muestran su inconformidad. O no. Qué coño importa ya nada.
  50. #186 Es que el problema que hay un montón de catetos que creen que no hablar castellano es casi independentismo que rompe España cuando en realidad los que la quieren romper son ellos, ya que no les gusta nada que no sea lo que ellos creen que es ser buen español.
  51. #114 pues los bebés, que no te enteras.
  52. #163 Te molesta que use mi lengua?? Y por eso no quieres que se enseñe?
  53. #15 Ni tanto ni tan calvo. El pais valenciano no existe. Si lo hubieran escrito correctamente igual la noticia hasta se podia interpretar en serio.
  54. #244 Por lo visto tampoco sabes lo que es el sarcasmo

    Ni la Wikipedia lees
  55. #121 Y al mundo libre, pero libre de intentar exterminar lenguas.

    Joder con la defensora de la democracia y la justicia.
  56. #253 Cuando pases de curso el año que viene entenderás lo que significa "molestar". Seguro que lo aprendes en valenciano y en castellano, si pones interés.
  57. #246 Argentino en Mallorca.

    Eso sí. Con ciudadanía española y defiendo una España que a vos no te gusta.

    Que te joda... Eso les pasa por no poder ni siquiera mantener la población de un país
  58. #255 10 años o menos. Dile a papá que lo de la construcción nacional no avanzará en 4 años. xD xD xD xD xD xD
  59. #237 two wrongs don't make a right :-P
  60. #188 El problema es que en la enseñanza muchas veces si no obligas a alguien a algo no lo hace. Si las matemáticas no fuesen obligatorias todo el mundo las cursaría? si no fuese obligado sacar un cinco para aprobar la gente estudiaría? Yo entiendo que esto va por ahí, en el momento que una lengua no sea obligatoria puede llegar a perderse, sobre todo porque mucha gente puede pensar que "no vale para nada", al tener otra lengua oficial y dentro de 50 años lo hablen cuatro y dentro de 100 nadie.

    Una lengua es parte de la cultura, si se pierde, se pierde dicha cultura y de alguna forma hay que protegerla. Quizás haya formas mejores, no lo dudo, pero entiendo que se busquen formas de hacerlo.
  61. #113 eso es una imbecilidad. Y te lo explico con el ejemplo del inglés.

    Un niño estudia en inglés algo que no comprende. Sus padres no hablan inglés, pero mientras el niño sí lo hable puede hacer de traductor y sus padres explicarlo en el idioma que compartan.

    Cero problemas.
  62. #258 ¿Y a mi que ovarios me importa tu vida?
  63. #238 Me limito a señalar un hecho objetivo: a PP/VOX les han votado 1.166.000 valencianos de una población total de 5.106.000, un 22.8% de valencianos. No admite lugar a opiniones.
  64. #104 no como antes que el castellano estaba proscrito en valencia.
  65. #8 he estado recientemente dos veces en Vigo y además de casi no existir carteles en gallego, apenas escuché a gallego parlantes.
  66. #263 Haces mucho alarde de ovarios porque obviamente no puedes presumir de cerebro.
  67. #265 Iba camino de ello, como se lleva décadas intentando en Cataluña con bastante éxito. Ahora los catalanistas se tienen que aguantar.
  68. #26 no termino de entender la relación entre funcionarios castellanoparlantes y fachas. Te lo digo de verdad.
  69. #267 Haces mucho alarde de cabreo. Me alegro aun más que antes. xD xD xD xD xD
  70. #268 madre mía. "Bastante éxito". Tu no pidas Cataluña desde hace muchos años ,verdad?
  71. Eso eso que quiten el catalán, total en Valencia hablan valenciano. :troll:
  72. #188 y porqué no se elimina la obligatoriedad de las demás asignaturas?

    Ah, porque las demás son importantes y la del valenciano no, que en el fondo... molesta

    Luego los de Vox se quejan de que vienen los de fuera a cargarse "nuestra cultura" cuando son ellos las que se la cargan con estos cambios de reglamento.
  73. #261 el problema es que en la C Valenciana y sobre todo el ciertas zonas hay muchas familias que solo hablan español, es un locura pretender que haya gente obligada a aprender una tercera lengua cuando desde generaciones en su familia no se ha hecho.

    El que exista un proyecto politico para que en Valencia se hable valenciano entra en conflicto con la realidad de muchas personas que viven alli.
  74. #271 El ejemplo de lo que quería decir. Ni escribir castellano sabes. xD
    Piso la comunidad autónoma de Cataluña cuando quiero y si intento hacer un trámite oficial y no puedo hacerlo en castellano puedo decir que el castellano está marginado en Cataluña como todo el mundo sabe, incluso tú mismo.
  75. #270 En tu la ovarios suena maravilloso pensar que yo estoy cabreado, me alegro que seas feliz.

    Nunca podría cabrearme con alguien dominado por la ignorancia, entiendo que la falta de recursos hace que viva una realidad simple y de pena.

    Por eso es que defiendo la cultura, para que más gente no tenga una vida vacía de intelecto como vos
  76. #276 Me encanta veros rabiar. Es lo mejor.
    Tú disimula, que sigues entrando al trapo por pura rabia. :-*
  77. #275 "puedo decir que el castellano está marginado en Cataluña como todo el mundo sabe, incluso tú mismo. "

    Pues nada, ya has venido a iluminarnos. Vaya cabecita...
  78. #277 No puedo enojarme por un problema que no es mío. Solo las almas mediocres se alegran cuando ve que a otros les va mal o están sufriendo.

    Y en esta conversación, la única que festeja el penar de otros sos vos. Eso habla de tu intelecto... De una vida vacía que encuentra victorias en derrotas ajenas por no poder celebrar ninguna propia.
  79. #279 No, que va. Aquí sigues pataleando. Es el modus operandi habitual cuando alguien se ríe en tu cara y no puedes soportarlo.
    Patalea chaval, patalea.
  80. #278 Nadie necesita iluminarse, es cosa sabida. Y ahora no puede hacerse en Valencia ni en Baleares. Y me encanta ver el cabreo del personal porque se le viene abajo el trabajo de construcción nacional de años. xD
  81. #14 Y ¿qué te parecería si el castellano fuera opcional en las comarcas donde todo el mundo habla valenciano? No lo ves, ¿no? ¿Sabes por qué? Supremacismo lingüístico. Intervendría hasta el rey. Al revés té parece perfecto y que no pasa nada.
  82. #203 no, la.mayor parte de los valencianos no ha votado eso. Según dice un post aquí mismo, ni la cuarta parte
  83. #281 "cosa sabida". Lo dicho. Tu mente preclara me hace preguntar qué ha pasado en tu vida para que en lugar de estar dirigiendo cosas importantes, estes perdiendo el tiempo con gañanes como los de esta web.

    No dejo de agradecer estos esfuerzos por aportar claridad donde solo medra la oscuridad.
  84. #_226 No soy valenciano, a mí ni me va ni me viene, pero tu comentario es claramente troll.
  85. #280 sigues inventando... Un síntoma normal de quién necesita tener razón para ser feliz.

    La soberbia del ignorante decía Borges.

    No hay una sola palabra de enojo en mis textos, pero para vos todo es rabia.

    Mírate al espejo. La rabia que refleja es la tuya por no entender la libertad.
  86. #9 No seré yo quien defienda a Vox, pero simplificar lenguas oficiales, dejando solo una (la que sea), supone un gran ahorro en papel (exactamente la mitad), en gastos por duplicidades, etc etc...
  87. #2 TAMPOCO TE PASES! Que hay miles de chavales y chavalas que tienen unas faltas de ortografía en español que no es ni medio normal.
    La gente que lo quiera usar lo usará y punto.
    No creo que hagan falta traductores para ello ni tampoco rotular todo en dos idiomas, que parece enfermizo y esquizo.
    Otra cosa es que fuera euskera coño!
    Libertad para elegir el idioma, clases en los dos para conocerlo y punto.
    Pero de ahí a dar más puntos por hablar en valenciano, porque así molas más...

    El valenciano se entiende muy bien y no pasa nada por hablar en español. Todo el mundo habla en español sin problemas.
    Lo problemas los causan los nacionalistas extremos de uno y otro lado. Porque en realidad el idioma es para disfrutarlo y quitar barreras, no para dar privilegios o derecho de pernada a nadie. Y los chiringuitos se montan a saco. Y no solo en Madrit sino en los paisos españoles (ah...por cierto, que más arraigados que los paisos catalans están los paisos españoles).
    Es hora de dejarnos de historias y de lenguas vehiculares. Si quieres cultura la tienes y si quieres no utilizarla, no la usas...y no pasa nada, mientras puedas conocerla a fondo y disfrutar de ella. Imponerla solo crea PROBLEMAS: Una lengua no revive por imponerla, cuando no existía casi en muchos ámbitos, como el esker batúa que es una puta invención para unificar dialectos que se han sacado para crear un relato mágico que no se traga ni Otegui
  88. #284 Aplícate la pregunta a ti mismo chaval. Yo no vengo aquí a enseñar a críos, que lo hago en otro sitio cobrando y no aguanto ni la mitad de sandeces que leo aquí, aunque las de aquí sean mucho más divertidas, sobre todo ver los cabreos del personal. xD
  89. #18 5 106 000 en total o mayores de edad?
  90. #289 de verdad. Acabas de demostrar tu nivel. Dos frases y dos faltas de respeto.

    Anda que estás tu para dar lecciones.
  91. #286 ¿Inventando el qué? ¿Qué el valenciano deja de ser vehicular en Valencia?
    Veo gente cabreada, insultando y rabiando. Me gusta. Tú vienes a patalear y patalear y lo que consigues es hacerme reír.
    ¿Libertad? Ahora ya hay libertad en Valencia. Se acabó el plan catalanista para la construcción nacional. xD xD xD xD xD xD
    Vuelve a por más, que no pare la fiesta.
  92. #292 ve a dormir... Internet a estas horas no es un lugar seguro para gente mentalmente inestable
  93. #291 A chavales como tú no, desde luego. Ahora sigue rabiando, que es lo único que pareces saber hacer.
  94. #26 Que lo de los funcionarios es un atraso hombre!
    Que no me vendas chorradas así!
    Una cosa es mantener la cultura y las lenguas y que todo el mundo las conozca y otra un chiringuito tras otro para que tengan un C1 unos cuantos. Dales algún punto de elección de destino, pero que todo dios tenga el mismo derecho en CUALQUIER punto de España...
    Eso o que se les exija chino a los vascos para currar de funcionatas en Madrid o Guadalajara...no te jode!

    Las tontunas de los nacionalistas de un bando y otro son tan gilipolleces a tope si lo piensas! Y venga la moto de "defender el idioma"
    En las casas se habla catalán, valenciano, galego, euskera o español y eso no lo paras porque tengas a profesores ultras ahí lavando la ropa...Y eso de que no es cierto ...los cojones.
    Como que en los colegios jesuítas no se lava la ropa en otro sentido..igual.
    Así que centrémonos en lo importante: bienestar, curro, reparto, cero corruptos, infraestructuras, economía circular, medio ambiente, carril bici a saco, industria e innovación a saco paco, etc y CERO DEUDAS DE MIERDA por corruptos de un signo u otro.
    Cuando cobras 80,000 pavos no puedes presumir de humilde seas de donde seas.
  95. #161 creo que tus opiniones son Bastante subjetivas. Bastante con B mayúscula.

    Ves a portada y mira lo que dice Artur Mas, el padre ideológico y seguramente mano ejecutora de todo lo que junts significa.

    Sobre lo del valenciano, lamento tu complejo de inferioridad.

    PD: un català del nord que no l'importa pas ni tres quartos tot el tema nacionalista, però que el seu entorn social és el més radical catalanista imaginable, y que de fet tenen en gran valor la gent valenciana, balear i basca. Salut.
  96. #245 és més cosa seva que una realitat.
  97. #293 ¿Ahora eres sonámbulo?
    No acepto órdenes ni sugerencias de personas cabreadas, rabiosas y frustradas como tú. 4 años te va a durar. xD xD xD xD xD xD xD
  98. eliminar la obligatoriedad del valenciano como lengua vehicular para el alumnado que solicite la exención del estudio de la asignatura

    Mirad, yo no estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que proponen estos del PP, pero en este caso, creo que obligar a aprender una lengua a alguien que no le interesa, no tiene ningún sentido. En Alicante existe mucho castellano parlante e imponer ahí el valenciano es también ideología de la mala. Y que conste que sé que lo hacen por maldad, y no por el bien de nadie.
  99. #66 no sabes de lo que hablas
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