Al contrario de lo que afirman los secesionistas catalanes, no existe tal derecho de autodeterminación de los pueblos, sino el principio de libre determinación de los mismos, cuya aplicación queda circunscrita a determinados supuestos en Derecho Internacional, entre los cuales claramente no se encuentra el caso catalán.
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etiquetas: cataluña , autodeterminacion , derecho 
El debate es si deberían tenerlo.
Y es un debate que no interesa a algunos. De hecho, no he visto ningún debate serio sobre el tema en los grandes medios.
( Solucionado)
Artículo 1.
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733
BOE firmado por el rey y aprobado por el ministro de exteriores.
Esto no pasa en Cataluña
Es que no hay ni una puta razón lógica por la cual deban poder independizarse.
Todos sus motivos son "porque sí" en cuanto se constata que su victimismo es mentira en todos los niveles. Jamás se vio Comunidad tan consentida en sus insaciables demandas de más y más autonomía. Junto con Madrid y el País Vasco, el trío de ricos del país. Y todavía van de agraviados porque no les dejan saltarse la ley cuando les sale de los huevos.
Es acojonante.
Porque si es en base a la ley el derecho a secesionar una parte del territorio existe bajo los presupuestos exigidos por la susodicha ley
Por cierto, la Declaración Universal de los Derechos Humanos contempla el derecho a la vida como algo inviolable y en muchos países se aplica la pena de muerte. Estos tratados son como las Constituciones, algo genérico que luego hay que desarrollar y que al final se queda en nada.
o no, como no lo tienen, no puedes afirmar que de tenerlo se habría ido tan alegremente.
Un estado es independiente porqué nadie se lo impide, punto. (ya sea por miedo, respeto o desdén, eso es lo de menos)
Yo puedo tener derecho a X cosa, pero si digo que no la quiero no estoy ejercitando el derecho a tenerlo.
Es como cuando España apoyó la independencia de Estados Unidos, pero trató de evitar la de México (entre otros). Pues lo mismo.
¿El derecho de autodeterminación? Esa es una conquista que debe hacer cada pueblo. Algunos viven en países dónde ni se discute apenas, se concede. Otros toman las armas y lo conquistan. Como todos los derechos: requiere una lucha para conquistarlo. Pondré un ejemplo: Israel. Israel directamente no existía, y se formó con población que ni siquiera era original del territorio. Pero se juntaron cientos de miles, financiaron un ejército, e hicieron valer su fuerza: conquistaron el monopolio de la violencia. Y mientras nadie en la región les pueda quitar ese monopolio, el estado de Israel tendrá la legitimidad, y será reconocido por los demás estados. ¿Qué pasaría se dejaran de poder financiar su ejército y otro ocupara el territorio? Pues que ese otro se convertiría rápidamente en el legítimo propietario de ese territorio, y de esa nación: porque es quien puede hacer valer la fuerza.
Todo esto tiene mucho que ver con el origen de los estados y su función, y cómo la herramienta básica del estado es la de ejercer el monopolio de la violencia. Y todas las leyes internacionales, y nacionales, son símplemente una serie de normas y acuerdos preestablecidos para no acabar todos a puñaladas constantemente. Pero si uno presta un poco de atención, las leyes sólo benefician al que tiene más fuerza: ¿alguien se imagina al Congo poniendo sanciones a USA? Pero USA sí las puede poner, ¿no? Porque si no las cumples: USA puede reventarte a hostias con relativa facilidad.
Por eso, hoy en día es más importante para nosotros construir Europa.
Y en la esfera política el "porque sí" no solo no es una razón, sino que niega de facto la esfera entera de lo político.
www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
No sé de dónde me saco yo que las declaraciones de la ONU también obligan a España puesto que también las suscribe. Y el expuesto es solo un ejemplo.
Además, esta resolución es anterior a la carta de los DDHH.
Desaparece a nivel nacional.
Ojo, yo no lo vería mal.
Pero choca de frente con la voluntad de casi todo el pueblo español.
Ay esta democracia mezclada con soberanía nacional. Qué cosas tiene.
¿Quieres la independencia siguiendo las vías eslovena o kosovar? ¿Es eso lo que quieres para Cataluña? Bueno, tú mismo.
En el caso de los checos, los dos querían la división, no solo unos.
Y no sigo, tú mismo.
- Crea una diferencia entre regiones y alientala desde el espectro político (bien por idioma, religión, economía, raza, etc.).
- Convence a la gente de que tienen derecho y que lo que hacen está bien (derecho a votar, derecho a decidir).
- Convence a la gente que muchos sino todos los problemas del país se solucionarán con la independencia (Sin aportar prueba alguna).
- Transmite el mensaje desde las escuelas para que las nuevas generaciones puedan polarizarse ajenas al resto del país.
Una vez tengas a la gente convencia e ilusionada, arrójalas contra el estado y culpa al estado de todo lo que pase. No hay democracia que soporte eso.
Y este (presunto) derecho sigue esa línea.
La constitución determina cómo derogarla y modificarla. Y ningún de las opciones es "por mis cojones morenos"
Y ya le he dicho, también, que es aplicable dependiendo de las condiciones y el contexto.
Lo que no existe, o no se dan las condiciones necesarias, es en la situación de cataluña y su (supuesto) derecho a acudir a él.
Y ya te he dicho antes que no hay derechos excluyentes.
Tu puedes seguir moviendo la bandera de la autodeterminacion pero cada vez lo hagas recuerda ques MENTIRA. Igual que es mentira que teneis presos políticos (esta es igual o incluso mas burda) Yo estaría encantado de que Cataluña e marchase, pero encantado pero que se marche sin engañar a sus ciudadanos no?
Quieren hacer la ruptura unilateral pero pacífica, y a la vez quedarse en la UE y al mismo tiempo caer bien, pero a la vez te quemó un contenedor.
Un desastre. Es lo que pasa por ser un movimiento de gente que no lo necesita
No hay DDHH excluyentes.
Y aquí, en tu envío, lo único que he defendido y demostrado es la existencia del derecho de autodeterminación... en España.
Y no. No hay derechos excluyentes. Los derechos acarrean deberes y hay que considerarlos teniendo en cuenta la legislación que a ellos les atañe
Esa misma situación se daría también dentro de Cataluña: los residentes en las provincias de Barcelona y Tarragona podrían decir la misma estupidez, que lo leridanos y los gerundenses les roban.
Menudos argumentos de mierda que lo único que demuestran es insolidaridad, prejuicios, supremacismo y que tenéis los ojos únicamente para miraros el ombligo...
Por otro lado en toda la historia de la democracia siempre ha habido una representatividad catalana muy alta en el congreso; con partidos catalanes y partidos nacionales con catalanes en sus filas; cuántos ministros catalanes hemos tenido? Y cuántos manchegos, por ejemplo?
Ah es verdad, perdona, que vosotros os creéis mejores...
Dejad de decir idioteces, hacéis un ridículo enorme y dais vergüenza ajena.
Afortunadamente puede usted, si convence a los suficientes, cambiar el ordenamiento jurídico
Los gustos están por algo
Un gusto es irracional hasta que se racionalice. El "porque sí" es irracional por definición.
Si se introduce lo irracional como determinante en la esfera de la política nace lo que en Occidente llamamos "Religión".
¿Es esto religión?