edición general
64 meneos
314 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Cataluña: Una, gran i lliure… o una unidad de destino, como prefieran

Escribió Marx hace ya un siglo que “la historia ocurre dos veces: la primera vez como tragedia y la segunda como farsa”, y observando el espectáculo de la aprobación de la ley del referéndum de Cataluña en el Parlament no podemos dejar de recordar a Marx y lo acertado de su apreciación. Viendo a los representantes de la burguesía de una de las regiones más ricas de España junto a los progres de ERC y los “revolucionarios” de salón de la CUP levantando el puño y entonando “El segadors” mientras la ensalada de Catalunya Sí que es pot se pone de p

| etiquetas: cataluña , españa , burguesías , clases
  1. Domingo! Qué gran día para sacarle brillo a los grifos!
  2. #1 Espero que os guste el artículo, merece la pena su lectura.
  3. #2 :tinfoil:  media
  4. #2

    Muy bien artículo. Destapa las vergüenzas nazionalistas
  5. "Escribió Marx hace ya un siglo que..."
    Marx murió en 1883, que escribiera algo hace un siglo si que es notable. A menos que se esté refiriendo a Groucho
  6. #2 Es un artículo interesante. Para el que no quiera leerlo por pereza pongo un tl;dr
    TL;DR: La burguesía catalana, insolidaria como cualquier otra burguesía, quiere y fomenta la independencia para perpetuarse como élite extractiva y dejarse de solidaridad y esas cosas de rojos.
  7. #4 Desde una visión de clases sociales que no abunda.
  8. #2 Estos SÍ son rojos y patriotas. Ni marcas blancas y descafeinadas, ni pajas mentales utópicas.
  9. Bueno, un caso más de divergencia ideológica dentro de la izquierda. Ni es el primero ni será el último.
  10. Si Catalunya consiguiese la independencia (dentro risas) tengo algo claro que NO habría dentro de su Constitución:

    - No habría un mecanismo para anexionarse de nuevo a España por un referéndum sin porcentaje de participación o sies mínimos, convocados un mes antes por un Gobierno en mayoría absoluta en el Parlamento, a través de una ley sin trámites parlamentarios ni derecho de enmiendas de la oposición. Es más, no habría mecanismo para anexionarse bajo ninguna circunstancia o condición.

    - El derecho de autodeterminación de los municipios o regiones catalanes a constituirse como un Estado, salvo quizá el Valle de Arán.

    habría:

    - Un artículo que declarase que el pueblo catalán, en su totalidad, es soberano.
    - Un artículo sobre su integridad territorial
    - Un artículo sobre el Estado de Derecho y el sometimiento de todas las personas y todas las instituciones al ordenamiento jurídico.
    - Un artículo sobre el cumplimiento de las sentencias judiciales.
  11. edit.
  12. #2 otra mierda como tantas que se están escribiendo estos días. Y lo digo por las dos posiciones que solo saben menospreciar al "contrincante" (por que lo ven como tal).
  13. El argumento de mientras haya lucha de clases no puede haber independentismo.
  14. #3 la izquierda es internacionalista por definición, no va de naciones sino de clases.
  15. #16 Esa es la idea, menos mal que hay gente que sabe lo que dice.
  16. #13 tampoco saben, o no quieren saber, la situación internacional en la que se encontraría

    Como afectaría la secesión a la permanencia o exclusión de Cataluña de los tratados e instituciones internacionales.
  17. #15 Lo que es flipante es que pretendan construir un Estado "más social más justo y más democrático" (palabras literales), si Catalunya en su ámbito competencial durante los 40 años de democracia nunca lo ha aplicado, ni ha destacado sobre el resto de autonomías sobre estos valores. Es un puto timo.

    Es de una trola de flipar. Que, oye, de la derecha/burguesía catalana (PP Style) me lo espero, pero me sorprende la fe ciega y cómplie que ponen ERC y CUP en ellos.
  18. Arriba Catalunya!
  19. #6 Será que Rajoy es rojo.
  20. #23 Rajoy es el "otro malo" de esta historia.
  21. #20 Visca España.
  22. #19 ERC y CUP son mucho más independentistas que lo que ha sido nunca CIU.
  23. #24 Con lo bonito que sería que obedecieramos a Rajoy...
  24. #16 #17 ¿vuestra idea de internacionalismo comienza y termina en las fronteras definidas e intocables del estado español o como está la cosa?
  25. #29 Ni Rajoy,ni la derecha catalana, queda más claro así.
  26. #30 No, no has aclarado nada.
    ¿Termina la lucha de clases y el internacionalismo en los Pirineos?
    ¿No es aplicable la fraternidad entre clases obreras con los compañeros de lucha de Francia por estar en otro estado?
    ¿Defiendes una visión de internacionalismo que significa la defensa de las fronteras existentes, aunque sea por la vía de la represión de la expresión democrática por las urnas?
  27. #31 No has entendido nada, lee el texto otra vez y el otro enlace que pongo.
  28. #31 De que clase obrera hablas?
  29. #28 ¿Sabes lo malo de este asunto?

    -Que a Rajoy lo vais a hacer bueno.
  30. #16 #17 El internacionalismo defiende la colaboración y hermandad entre naciones y el respeto a la diversidad.
  31. #34 En realidad yo creo que ese es el plan.
  32. “NO, LA OLIGARQUÍA Y LA BURGUESÍA DE UNA REGIÓN MÁS RICA QUE SE HA APROVECHADO DEL TRABAJO PRECARIO Y POCO REMUNERADO DE LAS PERSONAS PROCEDENTES DE LAS REGIONES MÁS POBRES COMO SI FUERAN COLONIAS NO TIENE EL DERECHO A DECIDIR SEPARARSE CUANDO YA CREE QUE NO PUEDE SEGUIR EXPLOTANDO A LOS TRABAJADORES DE ESAS REGIONES”
    Lo he dicho yo mismo varias veces, Y tal y como está es imposible decirlo mejor.
    Pablo Iglesias, también conocido como "coleta trotska" se va a terminar de cargar la izquierda en este país.
    Yo soy rojo, no progre.
  33. #27 No es por nada, pero el artículo se refería a la clase TRABAJADORA.
  34. El artículo hace uso del eructo, el pedo y el gargajo como grandes argumentos para justificar su identificación de independentismo con burguesía, descalificando categóricamente ERC y CUP "como tontos útiles" y otras lindezas simplemente porque contradicen el discurso del autor. Del mismo modo, habla de presuntos estudios que demuestran tal y cual (por ejemplo que las clases populares pasan del independentismo) pero tampoco cita las fuentes. Tenemos un problema entonces, porque la alta burguesía apoyaba Unió Democrática, pero ahora vota al PP. Entonces si la alta burguesía vota al PP y el obrero vota al PSOE o a Ciudadanos, no me salen los números de quién es que apoya JxSi y CUP, que son más del 50% del parlament. Eso por no hablar de las erecciones municipales. Pero no dejemos que la realidad estropee un artículo lleno de resentimiento que sin duda hará las delicias del resto de paisanos que tampoco entienden qué se cuece en Cataluña y más que nada les es un estorbo. Dejémosles tranquilos con su izquierda mucho izquierda y muy izquierda radikal de Susana Diaz, esa sí.
  35. Todo lo que dice es tan obvio que me parece mentira que haya gente que no lo haya deducido por ella sola hace ya muchos años. En cualquier caso, un resumen extraordinario de la realidad. Enhorabuena.
  36. Me encanta leer artículos sobre el movimiento independentista escritos por gente que no tiene ni idea del movimiento independentista. xD
  37. #16 #17 Eso de que la izquierda es internacionalista lleva un buen debate a su espalda. Y es que uno no puede olvidar el sentimiento humano innato de pertenencia grupal. Y, sobre todo, ni siquiera dentro de la izquierda hay consenso; Trosky era internacionalista, Stalin no, y Lenin decía que "El proletariado no puede dejar de luchar contra la retención violenta de las naciones oprimidas dentro de las fronteras de un Estado dado, y eso significa luchar por el derecho a la autodeterminación. El proletariado debe reivindicar la libertad de separación política para las colonias y naciones oprimidas por “su” nación. En caso contrario, el internacionalismo del proletariado quedará en un concepto huero y verbal; resultarán imposibles la confianza y la solidaridad de clase entre los obreros de la nación oprimida y los de la nación opresora". Y Marx iba en la misma línea...

    Entonces, claro, ahora tendríamos que decir si de verdad España es una nación opresora y Cataluña los oprimidos, cosa que en mi vida pensaba que me fuera a cuestionar. Ahora bien, si meten a 700 alcaldes en la trena, imputan a miles de catalanes por intentar votar el 1O, si siguen prohibiendo debates sobre el derecho de autodeterminación y revisando imprentas, incautando cartelería y requisando votos como si fueran armas terrorristas tendré que admitir que estamos llegando a un punto que ni los más fervorosos independentistas tendrían en sus sueños más humedos.

    De todas formas, opresión es una palabra muy fuerte, pero podríamos dejarlo en discriminación... cosa que el autor del artículo se le olvida cuando habla de las condiciones para un referendum de autodeterminación según la ONU... pueblos oprimidos o discriminados... ché, qué pequeño despiste

    Y sí, cataluña está discriminada porque, aunque lo pidan insistentemente, no tiene un Concierto Económico como tienen vascos o navarros. Por lo tanto existe una discriminación. Algunos podrán decir, y con gran parte de razón, que entonces todos los españoles estamos discriminados. Lo que pasa es que a los madrileños les viene bien dicha discriminación por la capitalidad. Y las demás regiones pues cuando vea manifestaciones de millones de personas en Sevilla o Valencia pidiendo mayor autonomía o incluso la independencia se podrá comparar. Cuando aprueben sus respectivos estatutos de autonomía en sedes parlamentaria, mediante Referendum, se aprobara también en el Congreso y luego que por una derechona, que por sacar rédito electoral al sur del Ebro, se vean privados de sus estatutos entonces podremos comparar.

    Yo por ahora lo que veo es un gobierno central sin poder explicar esta España ilógicamente asimétrica y recurriendo a la fuerza para mantener el control en el redil, sin permitir a los catalanes unos derechos que otros españoles tienen sin otra razón del "porque sí, porque me da la gana ellos tienen concierto económico y tú no"

    Y volviendo a la ideología más rojuna, como decía Lenin: "negar ese derecho (autodeterminación) a los trabajadores de las naciones oprimidas significaba posicionarse del lado de los privilegios y la opresión ejercida por la clase capitalista de la nación opresora. Además, ello también iría en detrimento de la propia causa de los trabajadores de dicha nación, puesto que, en sus propias palabras: “Un pueblo que oprime a otro pueblo, jamás podrá alcanzar su propia liberación”.

    Por cierto, las cosas normalmente no son negras ni blancas como quiere hacer ver el autor. Es la oligarquía catalana la que se sube al carro independentista de ERC en 2012, no al revés. Este es un pequeño gran detalle que también invalida muchas de las razones que expone el autor
  38. Impecable análisis desde el punto de vista de la izquierda, la de verdad.
  39. #42 No te engañes, el proceso lo encabeza la derecha catalana y el chiringuito que monten sera a medida de la burguesía.
  40. #45 Desde 1918 es la izquierda catalana la que mantiene despierta la llama de la independencia mientras que la derecha catalana ha ido variando su posición según la ocasión lo requiera. Así, en nuestra democracia ha sido CiU la que ha pactado con los partidos nacionales mientras ERC propugnaba en solitario la independencia. Y cuando CiU ha tenido sus roces con el gobierno central, ERC le ha abierto los brazos en la causa independentista porque sabe perfectamente que para cumplir su máxima aspiración, la independencia, necesita el apoyo de CiU.

    Y Puigdemont es el presidente por cuestión de votos porque en las últimas elecciones donde no iban juntos CiU sacó más votos que ERC. Pero tienen un gobierno en coalición donde ERC, dentro de los acuerdos a los que se lleguen, también tiene voz y voto. Y por ello en Cataluña hay resoluciones que con un gobierno en solitario de CiU jamás habría.

    De todas formas es indudable que el máximo proyecto de ERC es la independencia y que ellos, en un sistema político catalán. tarde o temprano llegarán al poder en solitario o en coalición con partidos de izda. Y entonces, como país independiente, máxima aspiración de ERC, podrán tomar todas las medidas que en este gobierno de coalición no pueden.

    De todas formas, lo que más me alucina del artículo es la supuesta superioridad intelectual que se autopresupone el autor, tratando a la izda catalana no más que como una masa borreguil al servicio de la oligarquía catalana, no más que una panda de idiotas que no se dan cuenta que los están utilizando. Cosa que el autor, en su gran sabiduría, no solo se percata mientras que dice que cientos de miles de catalanes que lo viven in situ están siendo engañados, sino que trata a cientos de miles de catalanes de izdas de seres adoctrinados por una derecha que, como decía, según sople el viento se sube o se baja del carro independentista.


    Lo que el autor olvida es que la izda catalana ha sido la que ha mantenido encendida la llama del independentismo, no la dcha, la izda... y ahora esta izda catalana ve su oportunidad de cumplir su máxima aspiración. Por lo tanto, Puigdemont será el presidente pero la izda catalana no ha cambiado de aspiración, la independencia.


    No es la oligarquía catalana la que ha llevado a la izda al independentismo porque la izda catalana ya estaba en el independentismo... A ver si va a resultar que los engañados son los que utilizan el mismo argumento que la derechona española, "¡¡los catalanes están adoctrinados¡¡". Y como decía Lenin, gran referencia de esa izda a la que tú hacías referencia: "negar ese derecho (autodeterminación) a los trabajadores de las naciones oprimidas significaba posicionarse del lado de los privilegios y la opresión ejercida por la clase capitalista de la nación opresora."

    Salú
comentarios cerrados

menéame