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La patria es una idea paranoica –funciona en referencia a una amenaza externa– y la paranoia siempre vende bien. Hace unos meses habría sido posible para el gobierno de Mariano Rajoy moderar el ímpetu independentista del pueblo catalán mediante una negociación que contemplara incluso la realización de un referéndum. Ahora es muy tarde y su terquedad podría terminar impulsando la creación de una nueva frontera en Europa.
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etiquetas: cataluña , patria , truco 
Gobierno central: "Vale, pero con la condicion de joder a la sociedad española en su conjunto"
GR: "Trato hecho"
Y ahora tenemos circo.
www.mediterraneodigital.com/espana/cataluna/si-cataluna-declara-la-ind
www.meneame.net/m/actualidad/cataluna-declara-independencia-valle-aran
Equiparable al estado real de hace 15 días: web.archive.org/web/20170911124819/https://www.donarsang.gencat.cat/ca
En cuanto existe una alerta aparece un símbolo indicativo de ello, como podemos constatar en esta muestra de hace 3 meses: web.archive.org/web/20170718105034/https://www.donarsang.gencat.cat/ca
No se que crispacion hay fuera pero ya no se burla la gente con lo del "que se vayan" no?, si tanto odio hay por Catalunya mejor que se independicen no ?
Aparte de una tira de un cómic, ¿pruebas reales de odio general hacia Cataluña? Y no valen comentarios de dos descerebrados en twitter, que seguro que también encontramos comentarios de extremistas catalanes con odio hacia España.
'España nos roba', 'los inmigrantes nos roban', 'Europa nos roba', 'los judíos nos roban'
Nunca se ha solucionado ningún conflicto con estos argumentos pero han dado millones de votos
Rivalidades siempre van a existir, obviamente, y gente que tiene muy comida la cabeza con tonterías absurdas hay en todos lados, pero a la hora de la verdad, la gente del pueblo no es así, y yo he estado varias veces en Cataluña, y me he sentido como en casa, e hice amistades sin problemas, al igual que si alguien viene por aquí. En mi trabajo hay personas de todos lados de España, y nos llevamos de puta madre.
Particularmente estoy de acuerdo en que los Catalanes puedan hacer un referendum si quieren, y ver que sale, aunque no deseo que se vayan, aunque si es su voluntad, es lo que hay, no queda otra que aceptarlo. Preferiría que se buscase una salida tipo estado federal, para que todos podamos seguir juntos y las comunidades con intereses de irse se sientan incluidos en un proyecto común de todos.
Que es lo que estas diciendo? Si puedes ponerlos en términos claros sería de gran ayuda para entender la advertencia que das.
#30 Claro. Porque yo lo valgo
#27 Si quieres ver odio a los catalanes vente a Valencia. Te enseñaré unos cuantos ejemplos. Además es lógico que tú no lo veas. La gente tiende a rodearse de personas afines, así que si tú estás a favor del referéndum es probable que a tu alrededor también estén de acuerdo
Espero despertarme antes de que esa pesadilla se vuelva realidad. Intuyo que lo siguiente que vamos a tener es otro puto 23F.
Necios, necios todos joder.
No sé, yo creo que por parte de las posiciones extremas en ambos bandos (PP vs independentistas) hay una total falta de empatía e incapacidad de ponerse y ver los problemas del otro lado . Y la cosa no va más que a peor a medida que el ruido aumenta y lo único que se oye son las posturas más radicales.
Estoy con #27 en que no existe ese odio hacia todo lo catalán que se está intentando vender, probablemente porque el odio es la gasolina con la que se alimentan todos los nacionalismos. Nada mejor para aumentar el sentimiento nacional que una nación rival que encarne todos los males y contra la que poder descargar los dos minutos de odio diarios.
Tampoco hay ataques a la lengua (como es obvio).
Sin embargo si que siento odio por su parte contra los que no comparten sus ideas.
exconvergentes igual.Ambos han sido cooperadores necesarios de este desastre.por cuenta siempre de la burguesía
que crean falsos mitos de progreso
#40 No se prohibe, de hecho se da castellano. Solo es que la lengua vehicular es el catalán para tener una sociedad bilingüe. En el resto de ámbitos el castellano está muy presente e incluso es mayoritario como en las televisiones y la prensa
#42 Claro, los neonazis y los del "a por ellos" son muy de la broma
Vaya nivelazo. Por cierto, yo no voté en el 78 por que no había nacido.
La independencia es una idea paranoica –funciona en referencia a una amenaza externa– y la paranoia siempre vende bien. Es fácil entusiasmarse con la independencia. Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los demás, de cualquiera menos nosotros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar. El mayor efecto de la independencia es aplastar las diferencias, los matices: hace que cualquier consideración desaparezca ante la fuerza de esa banda de –supuestos– iguales. Por eso los que defienden el discurso del odio piden el derecho al divorcio. Pero ese discurso del odio no prevalecerá, será la ley la que prevalezca: el matrimonio es sagrado, lo que dios ha unido no ha de separarlo el hombre, el divorcio es un capricho inutil de quienes se alimentan del odio
el problema quizás es ese, creer que alguien va a ganar. España perderá una importante zona rica en recursos y la hipotética nueva patria las pasará canutas bastantes años para conseguir estabilizar su situación.
todos perdemos por el puto orgullo de unos y otros.
Una vez mas queda claro que en el siglo XXI de nada sirve seguir trazando fronteras, seguir ondeando nuevas banderas, nuevos himnos, seguir rebuscando en el cajón de la historia buscando ejemplos donde una determinada región se llamaba A y no B y era gobernada por C en vez de D. Lo que ya se debería haber comprendido es que la lucha es entre clases y no entre patrias. Bien harían esos catalanes y esos españoles no catalanes trabajadores, humildes en dejar las bravuconadas, los idiomas, las identidades... y unirse en un objetivo común, derrocar a esa mafia que nos oprime ir contra esa gente rancia que tanto habita en Madrid como en Barcelona y que nos quitan ellos si, educación, sanidad, vivienda... a ver si despertamos.
El partido de la derecha catalana recurrió al más clásico: el viejo truco de la patria.
Toda la culpa, dijeron, era de Madrid.
Frase dilapidaria. Podrías haberla referenciado también, pero siempre interesa una visión parcial que te de la razón.
Si Catalunya se separase del resto de España y el Barça dejase de jugar en la liga Española quien saldría ganando la liga española o el Barça?
Lo de #1 es de traca.
No
Los españoles también lo hicieron, y eso no impidió que se modificara esa votación de la noche a la mañana para salvar bancos.
El fondo del asunto es lo que tu creas, pero no por eso tiene que ser la realidad, ni soluciona el problema.
Con lo sencillo que tendría la cúpula separatista conseguir el acuerdo del gobierno español para la secesión por el simple procedimiento de mostrar al gobierno español los números que de forma clara, rotunda, objetiva e indiscutible demostraran que tras la secesión no se esconde ningún robo a España
Esto es un descojone. Llevamos 10 años con la historia entre cataluña y los gobiernos de españa sin un puto acuerdo. Y ni siquiera cuando estamos como estamos se atisba un mínimo de acuerdo, por las dos partes.
Los números de forma clara sólo se consiguen con un referéndum pactado, o elecciones como las pasadas, pero se sigue la terquedad como norma, y no está solucionando una mierda.
Supongo que son del mismo parecer que Rajoy, que si miran para otro lado el problema desaparece solo.
¿Le ponemos ya sentido común a la situación o seguimos echándonos piedras entre nosotros?
No se cual es la solución a todo esto, pero no pasa por independizarse, ni por impedir votar, ni por ver quien aguanta más la bravata. Es un problema político y como tal debería y debe gestionarse, y esto último es un reproche a ambos gobiernos, puesto que ambos han asumido posturas autoritarias.
Solo puedo hablar por mi, aunque quiero creer que el mio es el punto de vista del español medio: No, no queremos que os vayais, aunque queremos que podais elegir si lo haceis o no, y queremos que decidais quedaros. Si, España es una mierda controlada por una panda de hijos de puta, pero Cataluña no está libre de eso, y será mas facil luchar contra la corrupción si se lucha juntos que si se lucha separados.
"Es difícil, en una democracia, sostener que un pueblo no tiene derecho a expresarse en las urnas. Y es más difícil todavía reprimirlo por intentarlo."
Los movimientos nacionalistas/separatistas son el máximo exponente del egoísmo ("las regiones mas pobres son un lastre") , se alimentan de tergiversar o directamente inventar su propia historia ("Colon era catalán", invención de la corona catalana-aragonesa, etc) , crear un profundo sentimiento de agravio por parte de un tercero ("España nos roba", "estamos reprimidos por España", etc) y siempre acaban destruyendo en su camino a la región o país que dicen proteger y todas las que le rodean.
Lo sufrimos con la Alemania nazi, lo sufrimos aquí durante años con el terrorismo de ETA y ahora vuelve a ocurrir en Cataluña.
Vulem vutá.
PD: Aunque quizá es ironía... ya no se
Hay dos conceptos que quizás no sepas o comprendas que se llaman "hacer política" y "responsabilidad política". Hacer política es comprender cuál es la situación. La situación después de las pasadas elecciones dejó a catalunya con un parlamento independentista (me da igual el %, no voy a discutir sobre ello), y si te piden un referéndum pactado, hacer política significa sentarse a hablar y mirar de encauzar las cosas.
El otro concepto, responsabilidad política, significa hacer absolutamente lo contrario a lo que se ha hecho hasta ahora, negar la máxima, escudarse en la ley desde los dos bandos ("la constitución me lo impide" "si? pues crearé mi propia ley para hacerlo posible") y así enquistar más las posiciones.
Eso es una amenaza?
Descunexió, en dos días tendremos nuevo Papa y nos regiremos por nuestras propias leyes, que empezarán por no tener que pagar ninguna deuda heredada del opresor estado español, que nos roba con el IBI y demás impuestos.
Es la democracia.
Pero no se limitan a esto. CCOO acaba de lanzar un comunicado pidiendo que no se vote, aludiendo a razones que más que absurdas son ridículas. Se nota mucho que no les acababa de salir lo que han tenido que escribir.
xs21.org/index.php/1092-que-hacer-ante-el-referendum-trampa