El catolicismo se puede curar

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El catolicismo se puede curar

El controvertido psicólogo estadounidense Frederick K. Morton ha cancelado su seminario para curar el catolicismo que iba a tener lugar este fin de semana en un céntrico hotel de Sevilla. Las amenazas y presiones de diversas cofradías de costaleros, asociaciones de teólogos y fabricantes de crucifijos, así como un escrito firmado por altas autoridades eclesiásticas han hecho reflexionar a Morton sobre la conveniencia de dictar su conferencia “Dios, ese viejo camelo”. Morton, que lleva treinta y dos años impartiendo sus enseñanzas por todo el...

| etiquetas: catolicismo , cura , psicólogo

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157 comentarios

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Comentarios destacados:

#4 Las amenazas y presiones de diversas cofradías de costaleros, asociaciones de teólogos y fabricantes de crucifijos
Joder, parece el mundotoday

«12 »

#1 --418333--

También se puede curar a hostias.

18 79
#2 smilo

Para curarse de algo, primero hay que estar dispuesto a ello

7 71
#3 alexwing

Nada ya que esta en Sevilla que vaya ahora al Rocio que seguro que le van a tratar mejor.

1 19
#4 blanjayo

Las amenazas y presiones de diversas cofradías de costaleros, asociaciones de teólogos y fabricantes de crucifijos
Joder, parece el mundotoday

74 652
#5 gentola *

Un viejete de mi pueblo , sin saberlo, resulta que era un sabio... En la procesion de las fiestas del pueblo, el estaba sentado en la terraza del "casinet", y al paso de la procesion, les espeto a los clavarios: Axina, aixina, passejant un tros de fusta !!. (Asi asi, paseando un trozo de madera) ante las miradas de condena de las beatas y las carcajadas de los otros abueletes rojeras del "casinet"

40 348
#6 gentola

#1 Normalmente estas cosas se curan leyendo

41 339
#7 --14090--

Un ejemplo más (en la ONU los tenéis a cientos) de cómo los católicos y los musulmanes se ponen de acuerdo a la hora de censurar.

6 65
#8 ArturoFM

Mientras tanto los seminarios para curar la homosexualidad, promocionados muchas veces por los curas, se siguen celebrando... el presente cada vez se parece más a los futuros más distópicos que nos podíamos imaginar... que vergüenza de especie somos.

27 203
#9 MADMax2 *

#6 ¡ha dicho cura! ¡ha dicho la palabra tabú! Es de la Iglesia!

2 10
#10 Guanarteme

Si por mi fuera la conferencia se daría y como a un tarado que cree en seres irracionales le de por pasar por ahí a provocar, agredir o dificultar la marcha del acto, primero una somanta de hostias por meterse donde no le llaman y segundo un multón que se va a cagar, a ver si su dios le ayuda a pagarlo.
¿Radical, yo? Es ni más ni menos lo que me ocurriría a mí si voy a hacer eso en uno de sus ritos chorras que encima los pago yo también.

6 58
#11 Manolitro

#8 En España hay seminarios para curar la homosexualidad? WTF

A ver si alguien monta un seminario para curar los nacionalismos

4 43
#12 audrey2012

A ver cuando encuentran una cura para la estupidez. Mataríamos muchos más pájaros de un tiro.

1 16
#13 Mauro_Nacho *

El problema es la religión, el catolicismo es uno de tantos ejemplos del: “Dios, ese viejo camelo”. Pero el hombre siempre necesita drogas, y la religión hace su papel, porque nos cuesta asumir la realidad y la condición humana.

4 51
#14 fantomax

#11 periféricos o centralistas, que son igual de curables.

5 41
#15 --432214--

» ver comentario
#16 --428314--

Y (algunos) católicos dicen que la homosexualidad se puede curar.

En todo caso, no se trata de criticar a la iglesia. Hay que respetar a quienes son católicos. Porque a la hora de respetar otras religiones somos más tolerantes que con la nuestra.

3 31
#17 --280860--

#6 Viajando, leyendo el mismo libro estupido no.

3 32
#18 --341687--

#16 Ese es el problema, vivimos en una sociedad en donde grupos sectarios pueden intentar curar algo que no es una enfermedad en base a sus odios.

Pero si intentas desprogramar a una persona condicionada a creer en seres mitológicos, te agreden.

2 25
#19 AdobeWanKenobi

Claro que se puede, yo conozco a muchos ex católicos. Lo que no pasa con los "ex gays", por cierto.

2 24
#20 --428314--

#18 Yo no practico ninguna religión. Y, francamente, me da exactamente igual lo que digan esas religiones. Ni me afecta lo más mínimo. Por mi, como si quieren seguir creyendo que la tierra es el centro del universo. No perderé ni un minuto en discutirlo.

2 22
#21 emilio.herrero *

El odio de meneame a todo lo Español y/o Catolico va increchendo dia a dia. Para ser un buen ciudadano segun meneame hay que votar a Podemos, ser ateo, odiar ~~todas las religones~~ el catolicismo, ser proabortista, odiar a los cuerpos de seguridad del estado, ser antitaurino, señalar a esperanza aguirre como el anticristo, republicano y antimonarquico... estas simples premisas y tu karma por las nubes, pon en duda alguna de las premisas anteriores y tu karma se esfumara mas rapido que una noticia en contra de la izquierda en portada.

26 -91
#22 Maelstrom *

Otro que no entiende lo que es el fenómeno religioso, y lo caricaturiza y lo asimila solamente en el rito. Y encima mete de matute, o así se explica en el artículo, dogmas falsos de la religión católica (y caben tres opciones: o tiene recuerdos muy distorsionados de lo que le enseñaron en el catecismo, o miente, o simplemente sus "catecistas" eran unos imbéciles que jamás debieron pisar ningún seminario) o que simplemente no ha entendido muy bien.

7 67
#23 ElPerroDeLosCinco

A mí se me curó solo: me salió el bigote y se me quitó el catolicismo. Supongo que estará relacionado.

2 29
#24 78santo

Este hecho debería hacer reflexionar a los responsables de la educación de nuestro país. Algo estamos haciendo mal.

1 15
#25 zirvi

#21 pues yo soy todo eso q dices y no tengo karma ni para votar!!!

27 222
#26 --339428--

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#27 jaspeao *

#21 Te falta linux mola que te cagas y M$ es una mierda, el cambio climatico existe y los negacionistas son magufos, y poner a parir al presentador/a de la tele del lustro, y hacer como que entiendes noticias sobre articulos cientificos de los que no tienes ni puta idea.

4 20
#28 gilipipas

Oye, este artículo es de coña, ¿verdad? El tal Frederick K. Morton, no existe y es todo una ida de olla del autor, ¿no?

2 29
#29 jcastizo

Alguien ha buscado mas información? Porque aparte de público google no recupera nada, y la noticia no aporta nada, ni siquiera un misero enlace, no se, me huele a chamusquina....

1 17
#30 --11417--

#21 sátira =/= odio

#22 Por otro lado, sobre eso de tener recuerdos distorsionados y/o malos catequistas, qué le vamos ha hacer si todo el asunto es interpretable, y cuando suena feo según los tiempos que corren, se reinterpreta de otro modo. Así no hay quien catequize.
_{P.D. Se dice catequistas}

Cuando enseñas ciencia, tu margen de "interpretación" está limitado/conformado por la evidencia, pero cuando enseñas algo de lo que no hay ninguna, el margen de variación en lo explicado puede ser elevado.

3 30
#31 --167245-- *

#28 Lo que cuenta no es verdad pero eso no quiere decir que no sea cierto.

cc #29

0 9
#32 --39367--

#4 El lobby de los fabricantes de crucifijos y estampitas.

No sé si este país se está acutrando o ahora disimulan peor.

4 43
#33 Pepetrueno

#21 ¿Por qué personalizas a Menéame? Menéame no odia ni ama a nada ni a nadie. Sus usuarios son un reflejo de la sociedad, ya que no hay ningún filtro ni censura para participar. Probablemente (seguramente) la opinión mayoritaria en MNM refleja bastante bien la opinión mayoritaria de la sociedad internetera.

17 116
#34 BlackRain

Coño, la tolerancia en persona toda esta gente.
Si según ellos es admisible intentar "curar la homosexualidad" ¿¿por qué no el catolicismo??

3 28
#35 --280946--

Curar el catolicismo es tan absurdo como curar la homosexualidad. Ninguno de los dos se trata de una enfermedad.

2 27
#36 Pepetrueno

#25 Hala, colaboro con un positivo para subirte el karma y que tengas derecho a voto.

2 26
#37 --11417--

#30 que horror, he puesto "ha hacer" y ya no lo puedo cambiar, perdón por la herejía

1 13
#38 quique

Me parece que esta «noticia» es un experimento social.

Morton, que llevaría treinta y dos años impartiendo sus enseñanzas por todo el mundo, escrito varios libros, y objeto de una fatwa, no parece existir más allá de este artículo.

4 41
#39 --167245--

#38 ¿estás reconociendo sin ningún tipo de pudor que has buscado en Google ese nombre a ver si existe o no?

0 9
#40 emilio.herrero *

#33 Que no hay censura??? y las veces que me he quedado sin karma por expresar mi opinion sin faltar al respeto a nadie como lo llamas? cuando pone claramente en el boton de voto negativo "Sólo para racismo, insultos, spam..." no pone "cuando no me gusta" pero si he visto como en un comentario en el que se llamaba hijos de puta a TODOS los votantes del PP no solo no era castigado con negativos si no que era el comentario mas votado y yo sin faltar al respeto a nadie me han llegado a hundir el karma en 35 minutos... una misma noticia dependiendo si afecta a la derecha o a la izquierda llega o no a portada, no por el numero de meneos si no por que hay ciertos usuarios dispuestos a hundirala a negativos antes de que pudiese llegar a portada. seamos serios por favor, que yo al menos ya tengo una edad y he visto mundo.

2 23
#41 dorian.dinarama

Alguien conoce a Frederick K. Morton?
Lo he buscado y no aparece nada.
Es una noticia o un experimento?

3 32
#42 --429603--

Definitivamente, la gente tiene mucho tiempo libre.

0 6
#43 Mr.Google

#21 Para ser un buen ciudadano hay que ser honesto y honrado, cosa que por la derecha no abunda,no creer en magufadas tipo pulseritas o seres mitológicos, creer en la libertad individual del ser humano, tanto hombres como mujeres, odiar el sufrimiento de cualquier ser vivo. Evidentemente, Esperanza Aguirre no pasa ni uno solo de estos condicionantes para ser buena persona.

5 51
#44 MegaLLort *

Si no que se lo digan a los de Gorgoroth m/

0 6
#45 --11417--

#40 debería exitir un tercer icono que sirviese para "no estoy de acuerdo" pero que no modificase el karma.

10 95
#46 Maelstrom *

#30 Y se dice "qué le vamos A hacer..." .

Sobre los dogmas sí hay evidencia: el catecismo precisamente. No es algo que se inventa sobre la marcha y que flota en el aire. Está todo escrito. Que un cura te sobe y te diga que "esto es amor divino" no sale en ninguna entrada del Catecismo Católico, como tampoco se dice que tengan autoridad para decir qué individuos que ellos digan van a ir al Infierno. No hay nada demsiado interpretable en todo eso. Y encima estos que lo dictan son también pecadores por ser hombres y no ángeles. El Misterio de la Salvación es un misterio, valga la redundancia. Los curas simplemente son ministros y administradores de la Palabra, no salvoconductos para ir al cielo; la Salvación es personal, es tu elección íntima por Cristo o por su renuncia.

0 9
#47 Pepetrueno

#40 A mí también me ha pasado, y no he pedido la buambulancia. Simplemente asumo que mi opinión en algún tema en particular es bastante distinta a la mayoritaria y me aguanto. Pero lo que dice #45 es bastante razonable.

4 44
#48 --11417--

#46 ya me dí cuenta en #37

0 7
#49 Bender77

#22 Los únicos que no entienden el fenómeno religioso son los religiosos. Si lo entendieran se darían cuenta de que todas las religiones son inventadas. Tú mismo eres un ejemplo, con lo de los "dogmas falsos". Como si el problema fuera que no ha descrito correctamente los dogmas, en lugar del hecho de que alguna gente base sus creencias en dogmas.

10 79
#50 rcorp3

La noticia es errónea. No es un psicólogo el que puede arreglar el sentimiento religioso, sino un genetista.

Recientement parace ser que aislaron el gen responsable del sentimiento religioso, así que pronto será posible tener hijos sin esta tara, personas solamente guiadas por la razón, no por la superstición.

0 6
#51 --251513--

mucho catolicismo y mucha gaita pero el autentico problema de las sociedades modernas se llama islam

5 -17
#52 emilio.herrero *

#43 Y en la izquierda si abundan los honestos y honrrados?? que lavado de coco teneis. A ver si hos enterais ya que el que es un sinverguenza lo es sea de derechas izquierdas o centro, y el que es honrrado lo es lleve el color que lleve por que es la naturaleza humana y la naturaleza humana no entiende de siglas ni de partidos. Lo preocupante es que la izquierda se cree poseedora de la verdad absoluta, que en la izqueirda no hay chorizos, que son mensajeros de la justicia y de la paz... yo no creo en derechas ni en izquierdas creo en las personas, conozco a gente de derechas bellisimas personas y otras que cuanto mas lejos mejor y en la izquierda igual. Y por supuesto yo puedo ser catolico, musulman o creer en el ratoncito perez y eso no em convierte ni en mejor ni en peor ciduadano es una opcion personal amparada por la constitucion.

3 35
#53 baronluigi

En este país el catolicismo todavía tiene una influencia cuasi fanática en una gran parte de la sociedad. Ironicamente, esos fanáticos son los que luego piden respeto y comprensión.

0 6
#54 pipulo

#40 Pues no me había fijado, pero sí, karma+ es para "informativo, opinión razonada..." mientras que el karma+ es para "sólo para racismo, insultos, spam..." (¿y opinión no razonada?).
Por otro lado, después de buscar por google, parece que el artículo es un invento.

0 9
#55 mcfgdbbn3

Desde el momento en que tener una opinión, creencia o gusto particular no es una enfermedad, no hay curación en abandonar esas opiniones, creencias o gustos particulares.

¿Cuál es lo siguiente que curarán? ¿La creencia en la existencia de vida extraterrestre? ¿El gusto por el rock 'n' roll y otras músicas "satánicas"? ¿El gusto por el color rojo? ¿El gusto por las personas de tu mismo sexo?

0 9
#56 --11417--

#50 ¿pero no era una zona del cerebro la que experimentaba el éxtasis místico, y al estimular esta zona el paciente creía hasta en los reyes magos?

0 7
#57 Bender77

#46 "Sobre los dogmas sí hay evidencia: el catecismo precisamente."

Luego Harry Potter existe, puesto que tenemos la misma evidencia: sus libros.

4 34
#58 --342192--

#6 Y viajando, viajando mucho...

2 24
#59 --342192--

#57 Todo existe, no existe y es absurdo a la vez que dijese Robert Anton Wilson

0 6
#60 Maelstrom *

#57 Las reglas del fútbol no implican la existencia del fútbol, sino cómo debería jugarse éste.

No estoy hablando de si la Biblia demuestra la existencia de algo o no; ese es otro tema. Estoy hablando desde un punto de vista emic sobre qué enseña la ICAR.

0 9
#61 Mr.Google

#52 pues si que te han lavado bien el coco, si, en la izquierda abunda la gente honesta y honrada, por desgracia hay manzanas podridas, pero en cuanto se detectan, son expulsadas, cosa que entre los autodenominadas personas de bien, no suele pasar.

0 7
#62 Manolitro

#14 normalmente con salir del pueblo de uno se cura, aunque los hay tozudos que necesitarían terapia

0 8
#63 jcastizo

Como he picado, tengo que leer bien antes de difundir y votar, por cierto para no dar lugar a equivoco no debería estar en la categoría de humor?

1 14
#64 emilio.herrero

#61 En la junta de andalucia todo el frutero estaba podrido por lo visto.

0 6
#65 todosube

Vaya tela, qué vergënza! Sevilla, cuarta capital de España, en Europa, en pleno siglo XXI, como siempre noticia por algo similar, folclórica, anacrónica... patética! A quién se le ocurre venir a dar esa charla a la capital de los capillitas donde todo el año es Semana Santa, hasta en Agosto sacan algún paso... Feria (del ganado), el "Rosío" y cómo no, "Furgo", el deporte nacional... cuanta incultura y cerrazón.

1 16
#66 Mr.Google

#64 no lo se, ¿lo estaba?, y ahora, ¿lo sigue estando?

1 13
#67 quique

#64 Eso era en Santiago: www.publico.es/politica/524826/la-lista-del-pp-en-santiago-no-llega-pa

0 9
#68 emilio.herrero *

#66 No se, como son de izquierdas y en la izquierda no hay chorizos ni mangantes. Jajajaja en fin respeto tu opinion, pero de verdad pensar que alguien por el simple hecho de ser de izqueirdas automaticamente es honrrado puede llevarte a dar alguna sorpresa. Consejo de amgio en este mundo no te fies de nadie sea del color que sea. cree en las personas que de verdad te merezcan esa confianza y no por el partido en el que militen o voten.

0 6
#69 --332056--

#41 Es parodia, vamos digo yo.

1 13
#70 Mr.Google

#68 no lo has pillado, yo no digo que por tener unos ideales de izquierdas seas honrado, digo que si eres honrado, tienes ideales más cercanos a la izquierda.

0 7
#71 emilio.herrero

#70 Yo soy honrrado y tengo ideales de derechas, mi madre mas honrrada la mujer no puede ser sacando ella sola 2 hijos adelante y vota al PP. Mi no entender.

0 6
#72 --432179--

#34 De hecho, una es aprendida (o aprehendida) y la otra parece ser que no. Siempre será más fácil curar a alguien de algo que se limita a sobrevivir en las creencias transmitidas por el folclore. A los gays a lo sumo les podrán quitar la pluma.

0 7
#73 --136324--

#6 #58 Entonces me iré leyendo el Mein Kampf mientras viajo por los estados más conservadores de EEUU.

2 22
#74 ceroeurista

No creo que nada se cure con un par de hostias
en todo caso se reprime

0 7
#75 Mr.Google

#71 creo que en ningún momento he dicho que la gente que vota al PP sean malas personas, lo que he dicho es que entre esos votantes abundan los corruptos que solo piensan en su bolsillo, cosa que no pasa entre los votantes de espectro de la izquierda, y para que quede claro, lo que no abundan son los corruptos, lo cual no quiere decir que no haya algunos, contra los que hay que luchar.

Aclarar también que para ser un corrupto no es necesario ser político.

0 7
#76 gentola

#73 Mientras lo hagas con espiritu critico , y no con fe ciega... puedes leer hasta el ABC si quieres

0 11
#77 --136324-- *

#76 Pero si quieres leer para curar tu catolicismo, tendrás poco espíritu crítico por el que empezar.

0 6
#78 TaoTao

#33 Ja.

0 8
#79 lunkwill2

#1 Pues va a ser que no... los curas llevan intentándolo con el método de las hostias durante siglos y no hacen más que empeorarlo.

No nos engañemos, la clave del catolicismo es el vino gratis los domingos por la mañana. El día que a alguien le de por regalar más alcohol que ellos no se llena ni una iglesia

4 49
#80 gentola

#77 Yo me cure hace tiempo, gracias por preguntar

0 11
#81 Pepetrueno

#78 Ji.

0 13
#82 emilio.herrero *

#75 ¿Y en que te basas para afirmar eso? en puros convencimientos politicos o en estadisticas? Te adjunto el listado de imputados por partido politico.
Alternativa dos Veciños 1.
ASI 1.
Bloc Progesista 1.
BNG 3.
Centro Canario Nacionalista 1.
CiU 14.
Coalición Canaria 9.
ERC 1.
GIL 2.
GIM 1.
IP (Independientes Portuenses) 1.
IU 8.
Nueva Canarias 2.
PA 2.
PAL 2.
PAR 10.
PIL 1.
PIM 1.
PNV 13.
PP 177.
PSOE 128.
Sineuers Independents 1.
UC (Unión Cordobesa) 1.
Unió Mallorquina (ahora Convergencia per Illes Balears) 6.
Unión Bagañeta 1.
UPN 2.

0 6
#83 --432085-- *

Menuda chorrada. Será que no hay motivos reales suficientes para recriminarle a la religión y sobretodo a la iglesia, como para andar publicando cuentos chinos e invenciones varias.

Un poquito de seriadad, por favor.

2 21
#84 --136324--

#80 Entonces no necesitabas ningún tipo de curación si tenías la mente tan abierta como para dejar de ser católico leyendo.

0 6
#85 --399389--

» ver comentario
#86 EspecimenMalo

#5 Yo una vez hice un amago de cantar una saeta y cuando todo el mundo se paró a escucharme me fui por patas

1 21
#87 --77176-- *

Es que hay que tener huevos para montar esa charla en Andalucía, que el PSOE allí sale por el PER, pero toca tu una procesión o el manto de una virgen y veras como te salta al cuello el fervor católico que llevan dentro

0 8
#88 malespuces

#25 Toma hijo mío, te lo mereces

2 20
#89 pedroj

Las cuestiones de fe no se pueden curar.

0 6
#90 gentola

#84 Hombre aunque no necesite curacion, leer no te va a hacer daño. www.youtube.com/watch?v=tfHOkQMNlMU

0 11
#91 noparati

#90 Igual convences más con esta canción: www.youtube.com/watch?v=b_BIt2A_4LI&feature=kp

0 6
#92 lestat_1982

#20 Si alguien toma café o té en su casa me da igual pero si quieren obligarme a tomar té no me agrada y ese es el problema con las religiones, asi que si, te afecta y por suerte parece que cada vez afecta menos.

#85 Lo gracioso es que luego tildan de locos a los que creen en extraterres y esto último es fáctible, al menos hay una prueba indiscutible.

0 9
#93 glez_zarate

Ignoraba que en Sevilla fueran hacer ese tipo de seminarios, hubiera sido un buen motivo para hacer turismo cultural por la ciudad

0 9
#94 --432085--

Independientemente de que esta "noticia" sea un bulo, ni el tío existe ni hay tal seminario, tener una religión es como tener un pene. Es bonito disfrutar de él, está muy bien enseñárselo a quien quiera conocerlo, pero está feo metérselo a los demás por la fuerza.

1 16
#95 --309556--

#21 supongo que influye que todos los que opinan lo contrario en lugar de expresar razonadamente su opinión, vierten su comentario satírico diario de "en Menéame si no dices tal eres Pascual", lo cual 1 vez hace gracia pero convertido en constumbre se convierte en un coñazo a ignorar.

3 28
#96 --305786--

#14 el "centralismo" esta citado hace tiempo, España es de los países más descentralizados y donde las regiones tienen más competencias de Europa, pero el de los periféricos lo veo difícil ... Entre los prívilegios feudales de unos y la educación exclusiva en la lengua cooficial de otros, que no tiene parangón en Europa, y se siguen quejando del "centralismo" del estado.

La verdad es que asombra que se prohíba dar con curso que vaya contra el catolicismo, pero vamos, que se hacen mil tertulias y programas criticando a la religión y la iglesia católica y yo no veo censores por ahí.

1 13
#97 --2002--

#45 Siempre he encontrado que el sistema de votaciones de Noticias3D es mejor que el de menéame por la sencilla razón de que tiene ofensivo, discrepo, de acuerdo, útil y ortografía (para los que están plagados de faltas). Además se puede dar más de un voto al mismo comentario (de acuerdo + ortografía, por ejemplo)

2 25
#98 --399389-- *

» ver comentario
#99 Manolitro *

#61 pensar que unos son más demócratas o se comportan mejor por ser de izquierdas o derechas demuestra la comida de tarro que teneis los dos

La derecha o izquierda es una forma de organización económica y social. Pero no por tener una ideología se es mejor persona o más demócrata. Es casi racista esta forma de pensar.

entre los homosexuales abunda la gente honesta y honrada, por desgracia hay manzanas podridas, pero en cuanto se detectan, son expulsadas, cosa que entre los autodenominados heterosexuales , no suele pasar..

Efectivamente, tu mensaje suena igual de gilipollas que lo que acabo de escribir. Por supuesto igual suenan los mensajes de los católicos que se creen mejores personas

0 8
#100 --67296--

#21

hay que votar a Podemos,

Bueno, es que hay que ser imbécil para seguir votando al PPSOE...

ser ateo, odiar todas las religones el catolicismo

Joder, es que ser ateo debería ser lo normal, que ya somos mayores como para creer en fantasías.

, ser proabortista,

O más bien pro "que cada tía decida lo que quiere hacer".

odiar a los cuerpos de seguridad del estado,

Si pegan a inocentes por protestar es normal que despierten odio.

ser antitaurino

Lo contrario es ser pro me la suda que un animal sufra lo indecible hasta morir por diversión.

, señalar a esperanza aguirre como el anticristo,

Anticristo no porque somos ateos, pero es que la cazique se las trae...

republicano y antimonarquico...

Normal, es que no estamos en la edad media.

¿No será que todas estas cosas son más bien de lógica elemental?

10 82