#191 Es que visto así, una mujer tras un divorcio, podría esgrimir el mismo argumento. “Si hubiera sabido como era él realmente, nunca habría consentido…”
#237 No sé de donde sacas semejante novedad. Nunca he visto un juicio sobre si el hombre consintió o no. Sí que he visto muchos sobre si la mujer sigue consientiendo meses después.
#88 estaba infiltrado 24/7. En cualquier trabajo de funcionario tienes tiempo libre para follar, ergo sí, defendeis que los infiltrados hagan una especie de voto de castidad
#61 tuvo hijos y luego desapareció. Con éste hacían cola para follar, para nada es parecido. De hecho, se lo follaron 8 mujeres de las cuales solo 5 han denunciado. Hay 3 mujeres que han pasado de hacer el ridículo a ver si cuela ganar un dineral de indemnización.
#330 puede ser todo lo asqueroso que quieras, pero no fue violación. Hubo consentimiento que ahora quieren quitar a posteriori. Joder a mí también me gustaría poder volver al pasado para cambiar decisiones equivocadas que tomé en su día, pero esta denuncia es ridícula, no comprendo como no algunos no veis de manera clarísima semejante falacia.
#320 La peli no me la he montado de ninguna manera.
Es un policía infiltrado durante 2 años en grupos de izquierda, usando identidad falsa, sabiendo a quien se tenía que acercar y de que forma. No ha abusado de una, han sido ocho si mal no recuerdo y desde luego que, para conseguir su objetivo, ha tenido ayuda del aparato policial y se han hecho perfiles de esas mujeres, sus gustos y como debía acercarse a ellas.
El caso es gravísimo y atenta contra el derecho a la intimidad y libre asociación entre otros.
El uso de identidad falsa en España solo es legal en caso de terrorismo o tráfico de drogas, con mandato judicial y causa abierta. Por supuesto que no es legal usar información policial para seducir a mujeres de ninguna manera.
#318 La gente banaliza por el tema del consentimiento sexual. Del mismo modo que lo puedes dar y quitar en el momento, no tiene sentido que se pueda dar o quitar posteriormente. Por mucho que se sientan engañadas, nunca esto debería ser un delito sexual.
Por lo demás, pues habría que ver lo que hay detrás. Tampoco creo que en la policía le dijeran que debía seducir a mujeres, a mi me parece que simplemente el elemento en cuestión uso sus mejores armas , que en aquel momento debieron ser caerle en gracias a unas cuantas.
#284 Si claro, porque en Cataluña solo existe el PP y los indepes.
La realidad es que la mayoría de okupas de Cataluña no son indepes.
#289 La Cinetika no es un espacio indepe, que te lo estoy diciendo yo, que voy ahí a menudo. La Cinetika es uno de los sitios de referencia del anarquismo barcelonés.
Los únicos que están diciendo que es un espacio indepe son los medios españoles, vete a saber que fin tienen para dedicarse a desinformar de tal manera. Deja de informarte a través de medios de mierda o te la van a volver a colar.
#331 Si el consentimiento dado frente a una manipulación realizada por funcionarios públicos con objeto de atentar contra el derecho a la intimidad vale, es algo que tendrá que decir un juez...
Es como decir que el consentimiento vale si te apuntan con una pistola y te dicen que si no hay consentimiento te matan. Aunque des consentimiento, no lo has dado en libertad sino bajo coacción.
Esto es lo mismo, no has aceptado acostarte con esa persona, sino con una identidad falsa generado por funcionarios públicos con información sobre ti con el objetivo de seducirte.
No es como mentir en tinder, es como contratar a un detective privado para poder seducir a una persona concreta con el objetivo de obtener información que, de otra forma no compartiría contigo. No es inmortal, es delictivo mirado desde el prisma que se quiera mirar.
Y ojo porque sentará jurisprudencia y si se abala tu perderás derechos.
#337 pues tienes tú razon. Gracias por tu comentario.
Me sigue pareciendo una actuación poco profesional por parte del policía.
Saludos, buen sábado amigo
#334 No, aquí se habla de si el consentimiento dado a una identidad falsa creada por la policía con el objetivo de seducirte vale.
O bien es culpable el policía por hacer uso de información reservada para abusar de esas mujeres
O bien es culpable la policía por haber creado esa identidad falsa y el policía por aceptar.
No eran "unas cuantas" no se follo a "personas anónimas" esas mujeres tenían un perfil concreto y una posición concreta en los espacios donde se infiltró, no fueron mujeres escogidas al azar. Había intencionalidad y objetivo.
#318 "ES UN PUTO POLICÍA INFILTRADO QUE HA USADO MEDIOS POLICIALES PARA CREAR UNA IDENTIDAD ALTERNATIVA CONSTRUIDA PARA PODER SEDUCIR A ESAS MUJERES Y UTILIZARLAS"
Eso es mucha fantasía. Una vez construida la identidad alternativa ha mantenido relaciones sexuales, pero la identidad no se construyó para eso.
#339 Y para más detalles te diré que el escrito que hay en la fachada de la Cinetika es de un chico al que acusaron de maltratador y terminó suicidándose.
#340 Pero es que el consentimiento no se da o se quita a una identidad, sino a una persona que tienes delante. Además, es que no hay obligación ninguna de decir a quién votas o de qué trabajas para tener sexo. Entiendo que se sientan engañadas pero eso no va a ningún lado judicialmente.
Lo segundo que comentas es muy difícil de probar, y aunque se probara sería un delito relacionado con el acceso a los datos no con nada de tipo sexual.
Lo único que podría haber, y es lo q se comenta en el artículo, es que se infliltrara sin autorización judicial y se pueda probar eso, que también está complicado.
- ¿Se depilaban las cejas? Ellas engañaban alterando su fisonomía.
- ¿Tenían tatuajes, piercings o se teñían el pelo? Lo mismo.
- ¿Le dijeron que no la primera vez que el tipo les propuso sexo? Delito de engaño.
¿Eso es todo un absurdo, verdad? Pues lo mismo con que no les dijera que era policía.
Y a todo esto, me pregunto si no será delito de odio lo que están haciendo. Lo que es incuestionable es que están discriminando al tipo por razones ideológicas.
Así que o pasamos de esta estupidez que está haciendo este grupo de extremistas o no se va a poder vivir en la sociedad que están montando.
#79 o sea si eres una católica practicante y te acuestas con un chico que no te dice que tiene mujer e hijos tampoco lo hubiera hecho nunca si lo llega a saber la mujer, consentimiento viciado no?
Creo que el debate de este hilo es muy muy absurdo, las agresiones sexuales no son esto y hacer una denuncia por un engaño es muy ridículo
#34 Es que me imagino a algunas personas babeando porque esto cuele y lo haga de la manera habitual, que solo sirva para obtener privilegios por parte de las mujeres. Porque que algo así pueda llegar a ser igual para todo el mundo, que nadie lo sueñe. Van a por privilegios y más privilegios.
#344 No se a que viene ese tono tan soberbio y de desprecio.
Vuelves a tratar de hacer ver lo que no es cierto, que el uso de esa identidad fuera mantener relaciones sexuales, lo cual es, hasta donde se sabe, una derivada pero no un objetivo no mucho menos la actividad principal.
Respecto a tu ejemplo, entiendo que es doloroso y ofensivo saberse engañado. Es el algo muy común en las relaciones sexuales que una de las partes busque sacar "algo más". Lo novedoso aquí es que la parte que quería sacar información/una mejor posición es un hombre, cuando en nuestra cultura estamos más habituados a lo contrario.
Siguiendo tu ejemplo, Pepita consintió acostarse con DHP el activista y con DHP el activista es con quién se acostó. En ese tiempo, en ese lugar y momento DHP era un activista. No lo ha sido en el largo plazo, pero el consentimiento está vinculado a esa realidad en ese momento.
Por ponerte un contra ejemplo, si Pepito se acuesta con Pepita y al día siguiente descubre que Pepita es trans, estaríamos ante un hecho denunciable??
Lo feo de la historia es que la policía de infiltre en este tipo de organizaciones, pero es lo que pasa cuando queremos un Estado fuerte. Un Estado fuerte es esto, un Estado que se mete en todos los rincones. Eso es lo abusivo. Lo otro está feo, pero no da para más.
#350 "Os presento esta serie de ejemplos de hechos verdadera y evidentemente absurdos que nadie va a contradecir. Ahora digo que es lo mismo que el caso que estamos hablando porque sí. Caso cerrado"
#333 Si eres espía tienes que follar para conseguir información? Alguien ha visto demasiadas pelis de James Bond. O igual demasiadas pelis así en general.
#304 Se trata de una investigación ilegal, ya que esta gente no había cometido ningún delito y la investigación se efectuó de manera preventiva, lo cual es ilegal.
#273 Que el policía es policía está claro porque justamente le han recompensado por lo que ha hecho. En lo demás 100% de acuerdo, aunque en su defensa hay que decir que todos hemos sido jóvenes e inocentes.
#233 Hombre, ya te digo que aunque fueses un auténtico adonis griego, diciendo las gilipolleces que dices, no creo que ninguna mujer se atreva a tocarte ni con un palo. No todo es atracción, acaso somos animales? Y puedo entender como la gente sudaría de follarse a alguien que encarna todo lo que está mal en este mundo para ellos. Que tu no puedas controlar tus impulsos atávicos no implica que todo el mundo sufra el mismo defecto.
#194 También es verdad que la risa, como experiencia estética, se establece como la relación entre un objeto y un sujeto. Así que el hecho de que ante un objeto de tremenda subnormalidad como son memes haciendo coña sobre mujeres de las que se han aprovechado exista un público con su misma cualidad que disfrute de ello es en cierto modo esperable y natural.
#185 Que yo sepa investigar a peña que no ha cometido ningún delito por qué sí sólo está permitido en casos de terrorismo y un par más, lo cual no es el caso.
#175 Bueno, no me importa explicarte lo que es el monopolio de la fuerza y como este se entrega al estado mediante la policía, pero tendrá que ser después de que acabe de enseñar los colores a la clase de los caracoles, que estaban muy interesados el otro día.
La ilustrísima disciplina de la lírica no merece que la mancilles insinuando que tu pobre balbuceo incomprensible y carente de lógica es una figura literaria como la metáfora. Conoce tu lugar.
#236 Es irrelevante que las chicas sean o no indepes, eso no cambia que han hecho un "ridículo histórico", que "era póquer e íbamos de farol" y una independencia de 8 segundos.
Pero eh, nos inventamos cosas.
#376 Sí, el separatismo pies negros hace que la sociedad progrese, y la policía secreta os engaña por no deciros que es policía... y por eso a las indepes pies negros de la comuna se les hace el chocho agua y se pegan por comérsela al madero
#152 Pues es lo mismo a mi parecer una te hace pensar que tiene tetas grandes y el otro te hace pensar que es un independentista antifa, la tia lo mismo solo quería que le pagaran unas copas, el policía información
#375 Yo? Yo tengo la vida arreglada. Lo que me da pena ver a los comemierdas que les sacan de los pisos que no pueden pagar o los apalean en las manifestaciones. Entiendo que tu no gozas de tal empatía, lo cual en cierta manera también me provoca empatía. Qué pena de ser humano.
#374 No es irrelevante. Es como si yo ahora digo que realmente las chicas eran todas rusas y que estaban relacionadas con la guerra de Ucrania. El relato cambia completamente.
En este caso os habeis inventado que son indepes para facilitar el relato del enemigo único, contra el que todo vale porque no teneis ningún tipo de asidero moral.
O como si yo ahora me invento que el policia es peruano. Es que sencillamente no podemos ir inventandonos las cosas y decir que es irrelevante que nos estemos inventando las cosas. O como si suelto ahora mismo que el movimiento zapoteca es un disparate. Es que es un sinsentido total.
#98 Que un policía infiltrado mienta para infiltrarse en una organización... que osadía!, tendría que llegar e identificarse.
Hola soy el Teniente Pedro me aceptáis en vuestra banda de trata de blancas? es para conseguir pruebas y meteros en la cárcel.
#87 Si, y si no le gusta el sabor de tu semen puede retirar el consentimiento y mandarte a la cárcel, pq como te vio comer un donut pensaba que iba a ser mas dulce y si lo llega a saber no te habría chupado la polla mientras estas inconsciente, o es que no te has enterado de como funciona el feminismo?
#384 Yo no me he inventado nada, en todo caso habrá sido el articulista. Yo lo que digo es que los indepes os habéis comido un mojón y eso es un hecho empírico.
#262 eres la primera respuesta ya no sensata, si no que no bordea lo psicótico o directamente alaba que el estado se salte sus leyes que recibo.
No te digo más, y te lo digo todo...
#377 Eso es lo que os han contado para que saqueis tanto odio que anule el sentido crítico que pueda quedaros. Por eso no esperaba una respuesta mejor, solo una confirmación de que no se busca nada mas que polarizar a la gente.
#383 y qué tiene que ver el tema que estamos tratando en este hilo, el de los supuestos abusos sexuales, con los desahucios y tú qué sabes de lo que yo opino al respecto?
Mujeres: bien
Hombres: mal
Éste es el infantilismo al que estamos llegando.
"Consenti porque era indepe, pero como es policía no vale aquel consentimiento, violador!!"
También sería un delito contratar un detective privado para saber si te pone los cuernos?
Asqueroso y entre otras cosas, en contra del derecho a la intimidad, uno de los derechos fundamentales de nuestra constitución.
Yo no odio a la policía, pero con actuaciones como esta cuesta. Ya veremos en qué queda...
Es un policía infiltrado durante 2 años en grupos de izquierda, usando identidad falsa, sabiendo a quien se tenía que acercar y de que forma. No ha abusado de una, han sido ocho si mal no recuerdo y desde luego que, para conseguir su objetivo, ha tenido ayuda del aparato policial y se han hecho perfiles de esas mujeres, sus gustos y como debía acercarse a ellas.
El caso es gravísimo y atenta contra el derecho a la intimidad y libre asociación entre otros.
El uso de identidad falsa en España solo es legal en caso de terrorismo o tráfico de drogas, con mandato judicial y causa abierta. Por supuesto que no es legal usar información policial para seducir a mujeres de ninguna manera.
Por lo demás, pues habría que ver lo que hay detrás. Tampoco creo que en la policía le dijeran que debía seducir a mujeres, a mi me parece que simplemente el elemento en cuestión uso sus mejores armas , que en aquel momento debieron ser caerle en gracias a unas cuantas.
La realidad es que la mayoría de okupas de Cataluña no son indepes.
#289 La Cinetika no es un espacio indepe, que te lo estoy diciendo yo, que voy ahí a menudo. La Cinetika es uno de los sitios de referencia del anarquismo barcelonés.
Los únicos que están diciendo que es un espacio indepe son los medios españoles, vete a saber que fin tienen para dedicarse a desinformar de tal manera. Deja de informarte a través de medios de mierda o te la van a volver a colar.
Es como decir que el consentimiento vale si te apuntan con una pistola y te dicen que si no hay consentimiento te matan. Aunque des consentimiento, no lo has dado en libertad sino bajo coacción.
Esto es lo mismo, no has aceptado acostarte con esa persona, sino con una identidad falsa generado por funcionarios públicos con información sobre ti con el objetivo de seducirte.
No es como mentir en tinder, es como contratar a un detective privado para poder seducir a una persona concreta con el objetivo de obtener información que, de otra forma no compartiría contigo. No es inmortal, es delictivo mirado desde el prisma que se quiera mirar.
Y ojo porque sentará jurisprudencia y si se abala tu perderás derechos.
Me sigue pareciendo una actuación poco profesional por parte del policía.
Saludos, buen sábado amigo
O bien es culpable el policía por hacer uso de información reservada para abusar de esas mujeres
O bien es culpable la policía por haber creado esa identidad falsa y el policía por aceptar.
No eran "unas cuantas" no se follo a "personas anónimas" esas mujeres tenían un perfil concreto y una posición concreta en los espacios donde se infiltró, no fueron mujeres escogidas al azar. Había intencionalidad y objetivo.
Eso es mucha fantasía. Una vez construida la identidad alternativa ha mantenido relaciones sexuales, pero la identidad no se construyó para eso.
Pepita ha dado consentimiento para tener sexo con DHP con el DNI patatín. Puesto de DHP con DNI patatín no existe, tampoco existe el consentimiento.
No importa si la identidad se construyó para eso, lo que importa es que se usó para eso
¿Lo entiendes ya?
Lo segundo que comentas es muy difícil de probar, y aunque se probara sería un delito relacionado con el acceso a los datos no con nada de tipo sexual.
Lo único que podría haber, y es lo q se comenta en el artículo, es que se infliltrara sin autorización judicial y se pueda probar eso, que también está complicado.
Por cierto cuántas activistas eran en total? Porque 8 demandas son muchas
- ¿Se depilaban las cejas? Ellas engañaban alterando su fisonomía.
- ¿Tenían tatuajes, piercings o se teñían el pelo? Lo mismo.
- ¿Le dijeron que no la primera vez que el tipo les propuso sexo? Delito de engaño.
¿Eso es todo un absurdo, verdad? Pues lo mismo con que no les dijera que era policía.
Y a todo esto, me pregunto si no será delito de odio lo que están haciendo. Lo que es incuestionable es que están discriminando al tipo por razones ideológicas.
Así que o pasamos de esta estupidez que está haciendo este grupo de extremistas o no se va a poder vivir en la sociedad que están montando.
Creo que el debate de este hilo es muy muy absurdo, las agresiones sexuales no son esto y hacer una denuncia por un engaño es muy ridículo
Vuelves a tratar de hacer ver lo que no es cierto, que el uso de esa identidad fuera mantener relaciones sexuales, lo cual es, hasta donde se sabe, una derivada pero no un objetivo no mucho menos la actividad principal.
Respecto a tu ejemplo, entiendo que es doloroso y ofensivo saberse engañado. Es el algo muy común en las relaciones sexuales que una de las partes busque sacar "algo más". Lo novedoso aquí es que la parte que quería sacar información/una mejor posición es un hombre, cuando en nuestra cultura estamos más habituados a lo contrario.
Siguiendo tu ejemplo, Pepita consintió acostarse con DHP el activista y con DHP el activista es con quién se acostó. En ese tiempo, en ese lugar y momento DHP era un activista. No lo ha sido en el largo plazo, pero el consentimiento está vinculado a esa realidad en ese momento.
Por ponerte un contra ejemplo, si Pepito se acuesta con Pepita y al día siguiente descubre que Pepita es trans, estaríamos ante un hecho denunciable??
Lo feo de la historia es que la policía de infiltre en este tipo de organizaciones, pero es lo que pasa cuando queremos un Estado fuerte. Un Estado fuerte es esto, un Estado que se mete en todos los rincones. Eso es lo abusivo. Lo otro está feo, pero no da para más.
Eres un puto genio de la dialéctica, tio.
Pero eh, nos inventamos cosas.
En fin.
En este caso os habeis inventado que son indepes para facilitar el relato del enemigo único, contra el que todo vale porque no teneis ningún tipo de asidero moral.
O como si yo ahora me invento que el policia es peruano. Es que sencillamente no podemos ir inventandonos las cosas y decir que es irrelevante que nos estemos inventando las cosas. O como si suelto ahora mismo que el movimiento zapoteca es un disparate. Es que es un sinsentido total.
Hola soy el Teniente Pedro me aceptáis en vuestra banda de trata de blancas? es para conseguir pruebas y meteros en la cárcel.
No te digo más, y te lo digo todo...