El Círculo Catalán de Negocios (CCN) continúa rebatiendo con datos los argumentos del miedo. Economistas y políticos españoles, así como varios medios de comunicación, pronostican que en caso de secesión Cataluña quedaría fuera de la Unión Europea (UE). Para ellos, quedar al margen de la UE supondría un desastre para la economía catalana que vería como sus exportaciones a otros países del ámbito comunitario quedarían gravadas por aranceles que actualmente la Unión aplica a terceros países que, o bien no son miembros del club europeo..[]
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Cataluña no debe temer ningún problema para su comercio internacional
A. Cataluña puede convertirse en miembro de la OMC después de negociar su ingreso con el voto favorable de 2/ 3 de los miembros.
B. Cataluña, antes de ser miembro, puede fijar los aranceles que quiera, así como los demás países podrían hacer lo mismo .
C. Lo más probable es que se mantenga la situación actual de facilitar el tránsito de bienes y servicios, ya que la tendencia internacional es la de reducir el proteccionismo .
D. Los aranceles con terceros países serán como los que tenemos actualmente para formar parte de la UE. En el peor escenario posible (ser tratado transitoriamente como país tercero) los aranceles a la UE serían del 1,5% de media
E. En cuanto
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Cataluña no debe temer ningún problema para su comercio internacional
A. Cataluña puede convertirse en miembro de la OMC después de negociar su ingreso con el voto favorable de 2/ 3 de los miembros.
B. Cataluña, antes de ser miembro, puede fijar los aranceles que quiera, así como los demás países podrían hacer lo mismo .
C. Lo más probable es que se mantenga la situación actual de facilitar el tránsito de bienes y servicios, ya que la tendencia internacional es la de reducir el proteccionismo .
D. Los aranceles con terceros países serán como los que tenemos actualmente para formar parte de la UE. En el peor escenario posible (ser tratado transitoriamente como país tercero) los aranceles a la UE serían del 1,5% de media
E. En cuanto al comercio con la UE , actualmente se está negociando un tratado de libre comercio con EE.UU. y ya existe con países europeos no miembros como Noruega, Suiza, Islandia o Liechtenstein, por lo que nada hace pensar que actuaría diferente con Cataluña.
F. Cataluña es lugar de paso de actuales flujos entre países miembros de la UE, y con terceros, de manera que si se limita el comercio saldrían perjudicados de forma directa aquellos países que actualmente hacen pasar sus bienes para Cataluña y de forma
indirecta el comercio de toda la UE.
De todas formas siendo un escenario completamente nuevo creo que habrá que ver lo que pasa y no hablar de lo que nos gustaría que pasase, no sé si me explico.
Entre estar fuera de la UE un rato o seguir sometido a gente como tu me pido estar fuera, ¿no tenéis otro argumento para convencernos del NO?
es.wikipedia.org/wiki/Eurozona#Estados_y_territorios_con_acuerdos_con_
Este gráfico está desactualizado y además presenta confusión al situar la Eurozona dentro de la UE, pero es para que te des cuenta que fuera de la UE también hay vida en Europa. Lo más importante es entrar en el área Schengen.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Supranational_Europe
Además, ¿quién vetaría la supuesta entrada de Cataluña en la UE? porque, que yo sepa, España y Portugal son los países más interesados. ¿Se sometería esa decisión a un referéndum en todo el Estado? ¿o el PP cree que todos los españoles piensan como ellos y no hace falta preguntarles?
Cuanto va a arriesgar el PP?
Gracias.
Y no por falta de votos positivos....
The CoR also plainly emphasised that in the hypothetical situation where such a region would become independent and wants to remain in the EU, it would have to apply to become a member of the EU like any state.
Encontrado en: europa.eu/rapid/press-release_COR-13-31_en.htm
Que juraría que no es Rajoy balbuceando maldades.
Cataluña no debe temer ningún problema para su comercio internacional
Desde luego. No más que cualquier otro país independiente externo a la UE. Rusia no tiene ningún problema, ni Corea del Sur, ni China, ni India. Pero no tener problemas no significa no tener consecuencias.
A. Cataluña puede convertirse en miembro de la OMC después de negociar su ingreso con el voto favorable de 2/ 3 de los miembros.
Algo que como todo el mundo puede imaginar es automático, en el momento en que se envíe un burofax con la solicitud. No, espera, que primero lo tiene que solicitar y luego tiene que producirse la votación. Bueno, como están reunidos constantemente, seguro que es el primer tema que se trate al día siguiente. ¿no?
B. Cataluña, antes de ser miembro, puede fijar los aranceles que quiera, así como los demás países podrían hacer lo mismo .
Pues eso es lo que os están diciendo todos los días.
C. Lo más probable es que se mantenga la situación actual de facilitar el tránsito de bienes y servicios, ya que la tendencia internacional es la de reducir el proteccionismo .
Eso es un desideratum sin ninguna base contractual. Pretender que como sois muy mediterráneos, muy latinos, y muy guapos (lo siento, nórdicos no sois) os van a querer tratar estando fuera igual que estando dentro, pues bueno, podéis intentar convencer a quien queráis de ello. Pero una cosa es la tendencia general y otra es lo que hay en los tratados internacionales actuales. Y si Francia ya saca las uñas ante la producción automovilística checa, rumana y española, y estamos en la unión, imagínate lo que puede hacer frente a la catalana si no lo está.
D. Los aranceles con terceros países serán como los que tenemos actualmente para formar parte de la UE. En el peor escenario posible (ser tratado transitoriamente como país tercero) los aranceles a la UE serían del 1,5% de media.
¿De verdad piensas que Marruecos o Corea tratarían del mismo modo a la UE que a un país europeo externo a la UE? Bueno, yo no lo creo, pero en fin. Si el CCN está dispuesto a convencer a los catalanes de que estar fuera de la UE les dará casi lo mismo...
E. En cuanto al comercio con la UE , actualmente se está negociando un tratado de libre comercio con EE.UU. y ya existe con países europeos no miembros como Noruega, Suiza, Islandia o Liechtenstein, por lo que nada hace pensar que actuaría diferente con Cataluña.
Primero, hay un hecho diferencial (con lo que os… » ver todo el comentario
Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio” Presidente de la UE, 2004
Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012
Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012
Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013
Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013
Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013
Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013
Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012
Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012
Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013
Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013
Vamos a ver: podría vetar el ingreso de Cataluña o retrasarlo indefinidamente prolongando las negociaciones cualquiera de los países miembros con problemas territoriales internos. Y son unos cuantos. ¿Cuántos años duraron las negociaciones con España, te acuerdas? ¿Ponemos desde el '78 al '86?
Y sobre referendums y parecido: ¿te atreverías tú a que tu futuro lo decida en referendum la gente de un país a la que le acabas de decir "iros a la mierda, marcaspaña, que nosotros nos vamos, ahí os quedáis"? ¿Seguro?
A. wto.org/meets_public/meets_s.pdf
B. Vale
C. Opinable, y respeto tu opinión.
D. ídem
E. Para esos tratados comerciales no se necesita -por suerte- de la aprobación de todos los Estados miembros, y por tanto, no es necesario contentar al Gobierno de España.
F. meneame.net/story/parlamento-europeo-aprueba-definitivamente-corredor-
La ruta vasca es un cuello de botella inviable y la pendiente de Canfranc lo hace no apto para mercancías, van a financiar el estudio para que el Gobierno se calle. Además, si ahora se gastan la millonada en la mejor conexión posible para la península ¿por qué luego van a renunciar a ella? ¿por algún tipo de bloqueo ideológico español? ¿España solo vende a Francia? están implicados todos los países de Europa receptores de mercaderías españoles que pasen por La Junquera.
#28 Pues debería, no es por el PIB de Cataluña, sino porque le sirve de excusa para condonar parte de la deuda española, que eso es mucho más interesante porque ya se sabe que no se puede devolver.
#29 ¿Y lo que venía a continuación no te daba pistas? Para ellos, quedar al margen de la UE supondría un desastre para la economía catalana que vería como sus exportaciones a otros países del ámbito comunitario quedarían gravadas por aranceles que actualmente la Unión aplica a terceros países que, o bien no son miembros del club europeo..[]
Respecto al hipotético referéndum para vetar o no la entrada de Cataluña a la UE, eso dependerá, dependerá de si el hecho de vetarla tiene consecuencias económicas negativas para España, con lo cual se deberán explicar los pros y contras y que el pueblo español decida de forma democrática, tanto si se toman esa independencia como tú dices, como si se la toman de una forma más tolerante.
#34 De hecho, ninguno de esos países tiene problemas de gran magnitud con el nacionalismo, solo en Bélgica y la parte francófona no se lo toma tan mal porque están abiertos -a las malas- a un Estado confederal. De momento solo han sido victorias municipales, pero es un aviso de la tendencia.
Ah, yo también he tenido ese tipo de charlas pero en sentido económico contrario. Pero debo proteger a mis confidentes y no puedo revelar nombres.
#35 No es ninguna premisa, la primera parte de la entradilla, e incluso la segunda son afirmacioens. "Hay gente que dice tal" y "esta gente augura que tal", y con el título ya se veía por dónde irían los tiros. Lo que está claro es que -hayas captado el mensaje solo con la entradilla o no- la has interpretado como has querido y al artículo original ni habías ido antes de votar. "Y todo el consenso financiero internacional"
El País Vasco no es más cuello de botella que La Junquera: una autovía con carriles separados en cada sentido. Y Canfranc solo tiene problemas de pendientes si hay una alternativa. ¿O no hay tráfico entre Francia o Alemania e Italia o Austria? Pero si Cataluña se lleva es Scatergories...
En cuanto a los tratados comerciales, ¿pero de verdad ves al consejo europeo (que son los estados miembros) redactar tratados CONTRA los estados miembros? Si hasta para hacerle la puñeta a España negociando con Marruecos (y mira que le interesa a Francia) tienen en cuenta la opinión y las posiciones de España. Que Europa no es nada distinto de los Estados (los Estados, no las personas, ni las regiones) que la forman.
Lo de Canfranc ya está muy hablado, el tema de la pendiente, que al otro lado solo habría un precipicio porque Francia no está por la labor, la alternativa sería que no tuviese pendiente, una millonada vamos. Pero es que no veo por qué no se podrá usar el corredor mediterráneo si es el que está planificado y es el prioritario. La UE hará todo lo posible por usar esa ruta de conexión, sobre todo por las conexiones marítimas de Asia.
Lo último no lo entiendo, los acuerdos comerciales son inclusivos, como el que se le está proponiendo a Ucranica, no contra nadie (bueno, a Rusia le jode un poco, pero es otro tema). ¿A quién le perjudicaría que Cataluña, aun estando fuera de la UE, tuviese el máximo de facilidades comerciales con los Estados miembros y con el resto de Estados europeos?
En caso contrario, entramos en el juego de qué quiero y cuánto me cuesta. Y el puente del Bidasoa no deja de ser una vía con dos carriles en cada sentido, un por cada lado menos que La Junquera si no me equivoco, que además no sería impensable desdoblar, con una autovía en cada extremo del puente. Caro desde luego, pero tampoco sería tirar la casa por la ventana.
Y con Canfranc, estamos en lo mismo, depende de las alternativas. Y no es lo mismo elegir la alternativa natural dentro de la Unión, como tener que salir para volver a entrar. O sí, dependería de lo que costase. Francia tiene fácil no hacer el descenso desde los pirineos mientras haya una alternativa natural. Si deja de haberla...
Sobre los acuerdos comerciales, le perjudicaría a todos aquellos a los que les haga la competencia desde fuera, sin los costes de estar dentro. Justo lo que decimos de la competencia de India o Corea.
Amén de que si los sentimientos nacionales son importantes, lo son todos, y una Cataluña que sale de España dando un portazo tendría pocas posibilidades de conseguir la solidaridad española. En España queremos a Cataluña... como una parte más del resto de España, como desde hace... bueno, dejemos esa parte, pero si Cataluña demuestra no querernos a los demás... bueno, pues eso.
El acuerdo con Ucrania se está ofreciendo en condiciones que satisfacen a los 28. A Rusia que la zurzan (bueno, no tanto que es muy grande). ¿Me explico?
#40 El corredor mediterráneo es importante mientras los países por los que transcurre estén dentro del Acuerdo de Schengen, más que si transcurre por países de dentro o fuera de la UE. es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Schengen
No entro hoy en el tema sentimientos y la relación Cataluña-resto de España y qué significa dar un portazo, para mí solo significa una DUI, pero para llegar a ella significa que se han agotado todas las vías bilaterales posibles, con lo cual es una decisión que se toma de forma obligada.
Que no es lo que dice Rajoy, leñe, que es un documento oficial del Comité de las Regiones de la Unión Europea encontrado en la web de la Unión Europea. ¿Se lo habrán inventado?
Miedo no tienen, por que saber tener contenta a la gente.
Siempre habra un grupo de descontentos, pero son un porcentaje insignificante.. como lo eramos algunos en catalunya hasta que decidisteis tratarnos como a una mierda.
Recoged lo sembrado
#46 Vamos a ver littleq, porque lo que con otros comentaristas se deja claro en un par de comentarios a lo sumo, parece que contigo son necesarios tres y hasta cuatro. El primero problema que detecto es que pones palabras en mis dedos que yo no he tecleado, antes afirmabas que yo había dicho que "no existían tensiones nacionalistas en otros países" y era falso, ahora dejas entrever que yo he afirmado que esos mismos países vayan a "apoyar alegremente" y tampoco es cierto... Último intento: en el contexto de la hipótesis planteada por el economista Antonio Turiel del blog The Oil Crash en el artículo "La España buena y la España mala", no solo le interesaría a España la entrada en la UE de Cataluña porque así se llevaría a cabo una reestructuración encubierta de la deuda, sino que le interesaría a cualquier país miembro, porque España es demasiado grande para dejarla caer, s evitarían nuevos rescates con dinero de todos, y también se evitaría un efecto contagio que podría salpicar a Francia. Pero insisto, estamos hablando del escenario planteado en ese artículo, no pienso explicarlo más.
Además, si tuvieras razón en tu argumentación, entonces esos mismos países con tensiones nacionalistas, no hubieran apoyado alegremente algo tan radical como una declaración unilateral de independencia, y absolutamente todos los que has mencionado reconocieron a Kosovo.
Y, una cosa que me sorprende de tu comentario, ¿en qué dices que se parece Kosovo a Cataluña?
www.lavanguardia.com/politica/20120919/54350572042/margallo-catalunya-
Pero no es el único. Siempre que se habla del tema hay muchos que, por algún motivo, solo cuentan la primera parte (quedaría fuera de la UE) y callan la segunda (debería empezar los trámites de unión).
p.d. Perdón por responder tarde, las fiestas y todo eso...
p.d. El que realmente las ha disfrutado es mi farmaceútico que le he tenido que comprar sal de frutas a toneladas
Tu te crees lo que escribes?
Es totalmente surrealista que plantees seriamente que catalunya llegados al caso de salir de la UE, tarde 15-20 en volver a entrar.