Amazon Blanc-Mesnil estuvo sumido en la oscuridad durante gran parte de la noche del día 22 de diciembre tras la acción de apoyo realizada por la CGT francesa.
#8 Algunos tenéis el gatillo de terrorismo muy flojo. Una pelea de bar no es terrorismo igual que cortar la luz a un almacén no es terrorismo. Puede ser activismo, desobediencia, bandalismo... pero no terrorismo. Esa palabra no es útil para todo. Mete alguna herramienta mas en tu caja porque si solo llevas un martillo todo te parecerán clavos.
Escuchando liberales varios veo argumentaciones como que existen 42 regímenes especiales de jubilación donde especialmente el funcionariado publico tiene 'privilegios' obtenidos durante el tiempo no justos con el resto de la sociedad, por ejemplo la jubilación de conductores ferrocarriles a los 50 años (debido a razones históricas de lo duro de ese trabajo antes de su modernización, esperanza de vida,etc..)
Me recuerda las criticas a los estibadores, donde únicamente se entraba por enchufe del sindicato y los salarios era brutalmente altos.
Otro ejemplo que me viene a la mente es el de los pilotos y controladores aéreos de hace unos años.
Me hace gracia cuando estos últimos llamaban a la 'solidaridad obrera' (de clase) cuando no recibieron el apoyo social al ser atacados, el detalle está en que tampoco la practicaron y que usaron el poder de 'negociación' que su sector permitia para defender 'sus derechos' (y no otros ni participar ni simbólicamente en protestas generales).
Hace unos pocos años por contra, la CGT Francia apoyó paralizaciones en apoyo a protestas estudiantiles, no pedían nada para si mismos, ese es para mí la gran diferencia de cultura entre nuestros países.
Cuando aquí sale uno gritando sobre la lucha obrera es cuando algo le ha afectado su bolsillo pero mientras han robado a otro no ha movido un dedo, y precisamente los que han tenido fuerza y presión para negociar se han dedicado a explotarlo en su beneficio propio, legitimo pero luego no me vengan con lucha de clases y monsergas varias..se predica con el ejemplo.
Resumiendo: Hemos de aprender mucho de los franceses (o parte de ellos), con 'privilegios' o no excesivos según se mire, la cohesión y solidaridad es lo que marca la diferencia y no el individualismo corto de miras.
#22 ¿ y tú a amazon y sus condiciones laborales?
Es increíble que se defienda que la precariedad laboral, aunque ahora sea legal, igual ni siquiera es legal, pero como el delito lo perpetran grandes empresas...
#19 Una huelga no está sujeta a que le guste o no a la gente. Su objetivo es presionar a la empresa, no conseguir likes en facebook.
¿Que Fulanito está de acuerdo y quiere apoyarla? pues estupendo y muchas gracias. Que no está de acuerdo, pues que lo exprese como le plazca si quiere y a otra cosa, que el que se juega su futuro no es Fulanito sino el que está haciendo huelga.
Y por último, a Fulanito le convendría bien recordar que los derechos que tiene ahora los tiene por los miles de trabajadores que lucharon para lograrlos, no por las genuflexiones que le haga a sus jefes.
Aquí con protestar por qué no me dejan pasar para ir a comprar los Cheetos en el carrefour ....
No tenemos ni la capacidad ni la conciencia de los Franceses
#50 Exacto, la CNT y también la CGT, ambas más serias (sobretodo la primera) que CCOO y UGT. Lo que ocurre es que los medios de comunicación no las promocionan tanto porque están muy del lado del trabajador... y no interesa al sistema.
#88 Muy genericos en la comparativa de precios, yo vivo en Francia y hay una gran mayoría de precios que no corresponden con la realidad. Por ejemplo es facil encontar una tarifa movil por 5-10€ por 20g y llamadas ilimitadas, 22 por fibra, 35€ por agua en un piso con 4 personas, luz 50.
Alimentacion no se corresponde casi nada, es muy general esas cifras depende de la epoca del año, etc.
Afiliado a la CGT, he tenido un problema y han respondido, que ya es mucho más de lo que hizo UGT, si la CGT fuera mayoritaria en España, los empresarios iban a flipar
#19 la gente no puede seguir las huelgas. No puedes escoger libremente ir a una huelga por el poder que tienen los dueños de las empresas. La acción directa de los piquetes intenta equilibrar la balanza.
Lo celebró, desde que se encargaron de matar las huelgas solidarias empezaron a matar al obrero y sus defensas
Cuando se avanzo en derechos cuando algo pasaba en una región grave, se paralizaba toda la region
Y por cierto fue el PSOE en españa el que se encargo de matar ese tipo de huelgas
Gracias a cosas en conjuntos se consiguio mejorar las jornadas, por sectores dudo que hubiera sido posible, y no hay nada que funcione menos que huelgas generales sostenidas e indefinidas..
Pero la gente a ha vuelto demasiado individualista y ellos mismos tragaran su mierda, que además ya están tragando, no es CoSA ya del mañana
Cuando leo que están desconectando a empresas para darle luz y gas a los pobres para que pasen las fiestas dignamente, cuando leo que sostienen que la energía es un derecho y no una mercancía, cuando veo la solidaridad entre trabajadores, ciudadanos y sindicatos me quito el sombrero.
Acá nos dejaron con contratos basuras de 15' si quieren y todo el mundo da las gracias por tener trabajo y dice "si no lo hago yo lo hace otro"
Ese es el problema, la falta de unión y solidaridad con el desfavorecido
#41 Creo que esas ventajas las consiguieron tus antepasados haciendo huelgas y pidiendo una serie de mejoras que hoy disfrutamos todos. Al menos, la mayoría de esas ventajas en comparación con cómo era la vida laboral en el pasado. Creo.
#88 Ya cuando ves la diferencia de salarios se te olvida la diferencia de precios. Pero que la cosa es mucho más sencilla con un índice que no veo ahí, que es el de poder adquisitivo.
#83 Creo que lo dice irónicamente para criticar al estado francés por haber metido ya en prisión a 800 personas por esta huelga.
#3 Y por ese tipo de cosas es por lo que todas las luchas obreras y sociales en general, solían ir acompañadas de reivindicaciones de mejoras en la calidad de vida de los presos y un ablandamiento de las condenas, cuando no directamente de proclamas anticarcelarias y de exigencias de excarcelaciones masivas. Aquí en España, una de las demandas de la huelga de La Canadiense fue la liberación de todos los sindicalistas y huelguistas encarcelados por el Estado a causa de la huelga, que se sabía que los iba a haber y cada vez más conforme se prolongase la huelga.
Esto se ha perdido, y a día de hoy la gente piensa que cualquier reivindicación de mejora en la situación de las prisiones, en la calidad de vida de quienes las habitan y en la reducción de las condenas, es "defender a los criminales en vez de a sus víctimas". Pero el origen de dichas reivindicaciones es justamente ése: la comprensión de que en la cárcel no van quienes no pueden vivir en sociedad y deben ser apartados de ésta, sino aquellos que quebrantan las leyes vigentes, cosa que es muy diferente. En el segundo grupo puede haber mucha gente que no merece prisión.
Confío en que esas 800 condenas a prisión sirvan para recordar esto a los franceses.
#14 dudo mucho que el 80% de los trabajadores de las electricas, que son currantes de subcontratas mileuristas, consideren sus nominas "bestias".
Si hablas de los trabajadores directos que son una parte minuscula de sus empleos, puede que si.
Si, Francia en tema de protestas nos lleva ventaja.
Pero Francia, está bastante mal.
Los precios de todo comienzan a dispararse, el gobierno no para de sangrar al ciudadano con todo lo que se inventa.
Esto es un reflejo de lo que viene, primero lo sufrirán los más grandes.
#55 "Mujeres y niños constituían una buena parte de la mano de obra de la época de la Revolución Industrial. En el año 1839, la mitad de la clase obrera británica estaba constituida por mujeres. En el inicio de la década de los años cincuenta, se sabe que trabajaba el 28% de la población comprendida entre los 10 y 15 años."
"Hacia 1870, los obreros ingleses trabajaban como media unas doce horas diarias y con pocos días de descanso. En la década de los años ochenta, la jornada se fue rebajando hasta las diez o nueve horas. Una de las grandes reivindicaciones de las organizaciones obreras durante todo el siglo XIX y los primeros años del siglo XX fue la jornada de ocho horas de trabajo, seis días a la semana. En algunos países de Europa se tardaron décadas en conseguirlo."
Podría seguir... pero vamos... ya imagino que todo esto lo sabes.
#62 Bueno, creo que obviar el pasado y sus logros laborales para que hoy día tus compañeros y tú hayáis conseguido esas condiciones pues borra de un plumazo mental su esfuerzo. Me alegro de tus logros laborales.
#23 Me cambio a pelo por un francés con sus salarios, su jubilación a los 62 y su jornada de 36 horas aunque tenga que pagar un poco más por la vida (que en proporción con el salario es menos).
#88 La primera y segunda línea son falsas, falsísimas, como pare fiarse del resto. Yo suelo cruzar la frontar la muga para comprar cerveza belga de la que aquí cuesta un riñon y allí está a precio de cerveza normal.
#51 Si el que está de huelga es el que tiene que arreglar infraestructura eléctrica, sería huelga legítima.
Lo que han hecho éstos, tiene pinta de ser ilegal en España.
#73 Mucho me temo que podriamos decir que me lo he inventado extrapolando informacion leida. No encontraras ninguna cifra real de subcontratacion, es un dato tabu, mas aun en las electricas con expresidentes en cargos de consejeros delegados.
¿cuando fue la ultima vez que trataste/hablaste con un trabajador contratado directamente por una electrica? Yo no lo he hecho nunca.
¿Comerciales? subcontratados. ¿electricistas e instaladores de campo? subcontratados ¿atencion al cliente? subsubsubcontratada ¿limpiadoras? subcontratadas ¿mensajeria y transporte? subcontratada ¿mantenimiento de servidores y redes? parcialmente subcontratado ¿web corporativa? subcontratada ¿Relaciones publicas? subcontratado... etc etc.
A poco que busques adecuadamente, salen contratas y subcontratas por todas partes. Solo aparecen trabajos de contratacion directa para especialistas de alto nivel o gerencia.
"Ni una sola limpiadora en plantilla; Las externalizaciones también son parte de la ecuación y entran de lleno en el discurso de los sindicatos. Uno de los directivos consultados dice que ha ido viendo cómo, en los últimos años, muchos trabajos han acabado en manos de subcontratas. “Mantenimiento, atención al cliente… Eso eleva la media salarial porque, por ejemplo, no hay ninguna limpiadora contratada. En muchos sitios tenemos un jefe de estación, dos operarios y el resto lo subcontratas.
Crespo, de CCOO, calcula que cerca de la mitad de los puestos de trabajo del sector que representa se han externalizado en los últimos tiempos. “Ordenanzas, telefonistas, mantenimiento, seguridad… Si antes eran 30.000 trabajadores en cada una de las empresas grandes, ahora estamos con unos 10.000. Eso no sale en algunas estadísticas y hay que tenerlo en cuenta, como el tema de los becarios”.
#102 quizas no he entendido la pregunta escondida tras el enunciado, a la pregunta directa lo he hecho justo al principio de todo; #86 ; "Mucho me temo que podriamos decir que me lo he inventado extrapolando informacion leida. No encontraras ninguna cifra real de subcontratacion, es un dato tabu".
Si puedo escapar de la descalificacion directa que he puesto a huevo, añadire que la cifra estaba puesta solo por recalcar que ni de lejos todos los trabajadores de las electricas son trabajadores bien pagados, la cifra es un arbol que no permite ver el bosque.
#56 Ostias macho, no se donde lo habrás visto tú, pero yo en parís, el pollo no lo he logrado ver más barato de 12-13€ el kilo.. No hablemos ya de ternera/cerdo/pescao..
Y con eso, todo igual. La cesta de la compra, por lo menos en paris, es tranquílamente el doble que en España.
#134 son el tipo de comentarios que se suelen hacer los ultras para descalificar las reclamaciones sindicales, laborales y similares, asi que podria haberlo sido. Sin embargo tienes razon, no habia entrado a leer el resto de sus comentarios hasta que le han hundido el karma. No esta siendo sarcastico ni ironico,todos sus comentarios son exactamente eso, lo dice de verdad
Yo mismo acabo de cascarle otro negativo, mis disculpas #15
#50 No se presenta a las elecciones sindicales, se que existe estuve años afiliado pero necesito que alguien pueda pedir papeles a la empresa por ello ahora estoy en CGT
#44 es que el país Vasco por desgracia no representa a España en temas laborales
#11 Porque todo el mundo sabe que conquistas como las 40 horas semanales o las vacaciones pagadas se consiguieron haciendo una sentada pacífica y un aplauso mudo, después de pedirlo por favor.
#12 No hombre no..... Los de ETA son unos hijos de puta asesinos (que a los clasistas patrios les vino bien tenerlos). Y si tanto te preocupa Venezuela vete allí a defender al hijoputa que más te guste, al hijoputa de Maduro o al hijoputa de Guaidó. ¡A ver si nos comparamos con Europa, que es donde estamos; no con Sudamérica!
#1 La CGT francesa no tiene la dimensión de la española aquí los pocos sindicados o que votan suelen hacerlo a ccoo o ugt y luego están los que ni votan a esos
#41si no tienes apoyo de los trabajadores
En tu comentario #19 no mencionas en ningún momento "apoyo de los trabajadores". Dices expresamente "Si la población realmente está a favor. Por favor no cambiemos los argumentos o el contexto a conveniencia.
Obviamente tienes el apoyo de los trabajadores porque está haciendo una huelga. De lo contrario no habría huelga.
Es posible que fulanito tenga unas condiciones laborales favorables por haber llegado a acuerdos con la dirección.
Falso. Tiene condiciones favorables porque tiene fuerza para negociar. Si fuese irelevante la dirección se habría reído en su cara y lo habría despedido.
Tú has "disfrutado" de las dádivas que la empresa te ha hecho creer que te da porque te aprecia, cuando lo cierto es que te las dio porque le resultaba más rentable. Si no le fueses rentable a tu empresa te mandaría a la mierda por la vía rápida, salvo que tus derechos, reflejados en la legislación laboral -no las dádivas que te de la empresa- te permitan tener fuerza con la que presionar.
Y por supuesto, si la empresa te quiere dar cosas bonitas, pues cógelas, pero que te quede bien claro, que no les debes nada. Lo tuyo te lo ganas trabajando.
#41 Si el trabajo es sólo tuyo y no te han ayudado otros, pues olé tú.
Yo he conocido a algunos con un trabajo más que satisfactorio a sus superiores, a base de joder a sus compañeros y poniéndose medallas ajenas.
Cuando dicen fuerza de la empresa y desventaja de los trabajadores es porque el atrón tiene muy fácil ejercer represalias (bajadas de salario, traslado a otros roles o centros de trabajo, etc).
En una huelga, el trabajador ingresa cero.
#16 está claro que #10 se iría a un descampado o un desierto y gritaría muy fuerte. Llevaría sus pancartas y se tiraría una semana de manifestaciones lanzando piedras a las piedras. No hay jefes jefes, patronal o gobierno que aguante semejante presión. A los dos días le reconocen sus derechos. Fijo.
Vive la France libre!!!
Me recuerda las criticas a los estibadores, donde únicamente se entraba por enchufe del sindicato y los salarios era brutalmente altos.
Otro ejemplo que me viene a la mente es el de los pilotos y controladores aéreos de hace unos años.
Me hace gracia cuando estos últimos llamaban a la 'solidaridad obrera' (de clase) cuando no recibieron el apoyo social al ser atacados, el detalle está en que tampoco la practicaron y que usaron el poder de 'negociación' que su sector permitia para defender 'sus derechos' (y no otros ni participar ni simbólicamente en protestas generales).
Hace unos pocos años por contra, la CGT Francia apoyó paralizaciones en apoyo a protestas estudiantiles, no pedían nada para si mismos, ese es para mí la gran diferencia de cultura entre nuestros países.
Cuando aquí sale uno gritando sobre la lucha obrera es cuando algo le ha afectado su bolsillo pero mientras han robado a otro no ha movido un dedo, y precisamente los que han tenido fuerza y presión para negociar se han dedicado a explotarlo en su beneficio propio, legitimo pero luego no me vengan con lucha de clases y monsergas varias..se predica con el ejemplo.
Resumiendo: Hemos de aprender mucho de los franceses (o parte de ellos), con 'privilegios' o no excesivos según se mire, la cohesión y solidaridad es lo que marca la diferencia y no el individualismo corto de miras.
Es increíble que se defienda que la precariedad laboral, aunque ahora sea legal, igual ni siquiera es legal, pero como el delito lo perpetran grandes empresas...
¿Que Fulanito está de acuerdo y quiere apoyarla? pues estupendo y muchas gracias. Que no está de acuerdo, pues que lo exprese como le plazca si quiere y a otra cosa, que el que se juega su futuro no es Fulanito sino el que está haciendo huelga.
Y por último, a Fulanito le convendría bien recordar que los derechos que tiene ahora los tiene por los miles de trabajadores que lucharon para lograrlos, no por las genuflexiones que le haga a sus jefes.
Yo lo único que me he encontrado más caro es el alcohol y el diesel.
A ver cuanto cuestan agua, luz e internete
No tenemos ni la capacidad ni la conciencia de los Franceses
Alimentacion no se corresponde casi nada, es muy general esas cifras depende de la epoca del año, etc.
Me gustaria saber lafuente de esa página
(Créeme)
Cuando se avanzo en derechos cuando algo pasaba en una región grave, se paralizaba toda la region
Y por cierto fue el PSOE en españa el que se encargo de matar ese tipo de huelgas
Gracias a cosas en conjuntos se consiguio mejorar las jornadas, por sectores dudo que hubiera sido posible, y no hay nada que funcione menos que huelgas generales sostenidas e indefinidas..
Pero la gente a ha vuelto demasiado individualista y ellos mismos tragaran su mierda, que además ya están tragando, no es CoSA ya del mañana
preciosmundi.com/comparacion/espana_vs_francia/EUR
cc #56 #81
Cuando leo que están desconectando a empresas para darle luz y gas a los pobres para que pasen las fiestas dignamente, cuando leo que sostienen que la energía es un derecho y no una mercancía, cuando veo la solidaridad entre trabajadores, ciudadanos y sindicatos me quito el sombrero.
Acá nos dejaron con contratos basuras de 15' si quieren y todo el mundo da las gracias por tener trabajo y dice "si no lo hago yo lo hace otro"
Ese es el problema, la falta de unión y solidaridad con el desfavorecido
www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-poder-adquisit
Y es que todavía estamos por debajo del de Francia.
Resumiendo: pese a que los precios sean más altos, gracias a que los salarios lo son también, un francés puede comprar más cosas que un español.
#3 Y por ese tipo de cosas es por lo que todas las luchas obreras y sociales en general, solían ir acompañadas de reivindicaciones de mejoras en la calidad de vida de los presos y un ablandamiento de las condenas, cuando no directamente de proclamas anticarcelarias y de exigencias de excarcelaciones masivas. Aquí en España, una de las demandas de la huelga de La Canadiense fue la liberación de todos los sindicalistas y huelguistas encarcelados por el Estado a causa de la huelga, que se sabía que los iba a haber y cada vez más conforme se prolongase la huelga.
Esto se ha perdido, y a día de hoy la gente piensa que cualquier reivindicación de mejora en la situación de las prisiones, en la calidad de vida de quienes las habitan y en la reducción de las condenas, es "defender a los criminales en vez de a sus víctimas". Pero el origen de dichas reivindicaciones es justamente ése: la comprensión de que en la cárcel no van quienes no pueden vivir en sociedad y deben ser apartados de ésta, sino aquellos que quebrantan las leyes vigentes, cosa que es muy diferente. En el segundo grupo puede haber mucha gente que no merece prisión.
Confío en que esas 800 condenas a prisión sirvan para recordar esto a los franceses.
Si hablas de los trabajadores directos que son una parte minuscula de sus empleos, puede que si.
)
Qué cosas, oye
Pero Francia, está bastante mal.
Los precios de todo comienzan a dispararse, el gobierno no para de sangrar al ciudadano con todo lo que se inventa.
Esto es un reflejo de lo que viene, primero lo sufrirán los más grandes.
"Hacia 1870, los obreros ingleses trabajaban como media unas doce horas diarias y con pocos días de descanso. En la década de los años ochenta, la jornada se fue rebajando hasta las diez o nueve horas. Una de las grandes reivindicaciones de las organizaciones obreras durante todo el siglo XIX y los primeros años del siglo XX fue la jornada de ocho horas de trabajo, seis días a la semana. En algunos países de Europa se tardaron décadas en conseguirlo."
Podría seguir... pero vamos... ya imagino que todo esto lo sabes.
Un saludo.
Lo que han hecho éstos, tiene pinta de ser ilegal en España.
¿cuando fue la ultima vez que trataste/hablaste con un trabajador contratado directamente por una electrica? Yo no lo he hecho nunca.
¿Comerciales? subcontratados. ¿electricistas e instaladores de campo? subcontratados ¿atencion al cliente? subsubsubcontratada ¿limpiadoras? subcontratadas ¿mensajeria y transporte? subcontratada ¿mantenimiento de servidores y redes? parcialmente subcontratado ¿web corporativa? subcontratada ¿Relaciones publicas? subcontratado... etc etc.
A poco que busques adecuadamente, salen contratas y subcontratas por todas partes. Solo aparecen trabajos de contratacion directa para especialistas de alto nivel o gerencia.
Si empiezas a escarbar datos, veras cosas que rascan mucho y apuntan a la subcontratacion sistematizada-sistemica. Por ejemplo;
www.elconfidencial.com/empresas/2018-10-02/iberdrola-naturgy-endesa-el
"Ni una sola limpiadora en plantilla; Las externalizaciones también son parte de la ecuación y entran de lleno en el discurso de los sindicatos. Uno de los directivos consultados dice que ha ido viendo cómo, en los últimos años, muchos trabajos han acabado en manos de subcontratas. “Mantenimiento, atención al cliente… Eso eleva la media salarial porque, por ejemplo, no hay ninguna limpiadora contratada. En muchos sitios tenemos un jefe de estación, dos operarios y el resto lo subcontratas.
Crespo, de CCOO, calcula que cerca de la mitad de los puestos de trabajo del sector que representa se han externalizado en los últimos tiempos. “Ordenanzas, telefonistas, mantenimiento, seguridad… Si antes eran 30.000 trabajadores en cada una de las empresas grandes, ahora estamos con unos 10.000. Eso no sale en algunas estadísticas y hay que tenerlo en cuenta, como el tema de los becarios”.
#86 ; "Mucho me temo que podriamos decir que me lo he inventado extrapolando informacion leida. No encontraras ninguna cifra real de subcontratacion, es un dato tabu".
Si puedo escapar de la descalificacion directa que he puesto a huevo, añadire que la cifra estaba puesta solo por recalcar que ni de lejos todos los trabajadores de las electricas son trabajadores bien pagados, la cifra es un arbol que no permite ver el bosque.
Y con eso, todo igual. La cesta de la compra, por lo menos en paris, es tranquílamente el doble que en España.
Yo mismo acabo de cascarle otro negativo, mis disculpas #15
#44 es que el país Vasco por desgracia no representa a España en temas laborales
En tu comentario #19 no mencionas en ningún momento "apoyo de los trabajadores". Dices expresamente "Si la población realmente está a favor. Por favor no cambiemos los argumentos o el contexto a conveniencia.
Obviamente tienes el apoyo de los trabajadores porque está haciendo una huelga. De lo contrario no habría huelga.
Es posible que fulanito tenga unas condiciones laborales favorables por haber llegado a acuerdos con la dirección.
Falso. Tiene condiciones favorables porque tiene fuerza para negociar. Si fuese irelevante la dirección se habría reído en su cara y lo habría despedido.
Tú has "disfrutado" de las dádivas que la empresa te ha hecho creer que te da porque te aprecia, cuando lo cierto es que te las dio porque le resultaba más rentable. Si no le fueses rentable a tu empresa te mandaría a la mierda por la vía rápida, salvo que tus derechos, reflejados en la legislación laboral -no las dádivas que te de la empresa- te permitan tener fuerza con la que presionar.
Y por supuesto, si la empresa te quiere dar cosas bonitas, pues cógelas, pero que te quede bien claro, que no les debes nada. Lo tuyo te lo ganas trabajando.
Yo he conocido a algunos con un trabajo más que satisfactorio a sus superiores, a base de joder a sus compañeros y poniéndose medallas ajenas.
Cuando dicen fuerza de la empresa y desventaja de los trabajadores es porque el atrón tiene muy fácil ejercer represalias (bajadas de salario, traslado a otros roles o centros de trabajo, etc).
En una huelga, el trabajador ingresa cero.