Amazon Blanc-Mesnil estuvo sumido en la oscuridad durante gran parte de la noche del día 22 de diciembre tras la acción de apoyo realizada por la CGT francesa.
Aquí con protestar por qué no me dejan pasar para ir a comprar los Cheetos en el carrefour ....
No tenemos ni la capacidad ni la conciencia de los Franceses
#8 Algunos tenéis el gatillo de terrorismo muy flojo. Una pelea de bar no es terrorismo igual que cortar la luz a un almacén no es terrorismo. Puede ser activismo, desobediencia, bandalismo... pero no terrorismo. Esa palabra no es útil para todo. Mete alguna herramienta mas en tu caja porque si solo llevas un martillo todo te parecerán clavos.
#1 La CGT francesa no tiene la dimensión de la española aquí los pocos sindicados o que votan suelen hacerlo a ccoo o ugt y luego están los que ni votan a esos
Escuchando liberales varios veo argumentaciones como que existen 42 regímenes especiales de jubilación donde especialmente el funcionariado publico tiene 'privilegios' obtenidos durante el tiempo no justos con el resto de la sociedad, por ejemplo la jubilación de conductores ferrocarriles a los 50 años (debido a razones históricas de lo duro de ese trabajo antes de su modernización, esperanza de vida,etc..)
Me recuerda las criticas a los estibadores, donde únicamente se entraba por enchufe del sindicato y los salarios era brutalmente altos.
Otro ejemplo que me viene a la mente es el de los pilotos y controladores aéreos de hace unos años.
Me hace gracia cuando estos últimos llamaban a la 'solidaridad obrera' (de clase) cuando no recibieron el apoyo social al ser atacados, el detalle está en que tampoco la practicaron y que usaron el poder de 'negociación' que su sector permitia para defender 'sus derechos' (y no otros ni participar ni simbólicamente en protestas generales).
Hace unos pocos años por contra, la CGT Francia apoyó paralizaciones en apoyo a protestas estudiantiles, no pedían nada para si mismos, ese es para mí la gran diferencia de cultura entre nuestros países.
Cuando aquí sale uno gritando sobre la lucha obrera es cuando algo le ha afectado su bolsillo pero mientras han robado a otro no ha movido un dedo, y precisamente los que han tenido fuerza y presión para negociar se han dedicado a explotarlo en su beneficio propio, legitimo pero luego no me vengan con lucha de clases y monsergas varias..se predica con el ejemplo.
Resumiendo: Hemos de aprender mucho de los franceses (o parte de ellos), con 'privilegios' o no excesivos según se mire, la cohesión y solidaridad es lo que marca la diferencia y no el individualismo corto de miras.
#19 la gente no puede seguir las huelgas. No puedes escoger libremente ir a una huelga por el poder que tienen los dueños de las empresas. La acción directa de los piquetes intenta equilibrar la balanza.
#22 ¿ y tú a amazon y sus condiciones laborales?
Es increíble que se defienda que la precariedad laboral, aunque ahora sea legal, igual ni siquiera es legal, pero como el delito lo perpetran grandes empresas...
#19 Una huelga no está sujeta a que le guste o no a la gente. Su objetivo es presionar a la empresa, no conseguir likes en facebook.
¿Que Fulanito está de acuerdo y quiere apoyarla? pues estupendo y muchas gracias. Que no está de acuerdo, pues que lo exprese como le plazca si quiere y a otra cosa, que el que se juega su futuro no es Fulanito sino el que está haciendo huelga.
Y por último, a Fulanito le convendría bien recordar que los derechos que tiene ahora los tiene por los miles de trabajadores que lucharon para lograrlos, no por las genuflexiones que le haga a sus jefes.
Lo celebró, desde que se encargaron de matar las huelgas solidarias empezaron a matar al obrero y sus defensas
Cuando se avanzo en derechos cuando algo pasaba en una región grave, se paralizaba toda la region
Y por cierto fue el PSOE en españa el que se encargo de matar ese tipo de huelgas
Gracias a cosas en conjuntos se consiguio mejorar las jornadas, por sectores dudo que hubiera sido posible, y no hay nada que funcione menos que huelgas generales sostenidas e indefinidas..
Pero la gente a ha vuelto demasiado individualista y ellos mismos tragaran su mierda, que además ya están tragando, no es CoSA ya del mañana
#14 dudo mucho que el 80% de los trabajadores de las electricas, que son currantes de subcontratas mileuristas, consideren sus nominas "bestias".
Si hablas de los trabajadores directos que son una parte minuscula de sus empleos, puede que si.
Cuando leo que están desconectando a empresas para darle luz y gas a los pobres para que pasen las fiestas dignamente, cuando leo que sostienen que la energía es un derecho y no una mercancía, cuando veo la solidaridad entre trabajadores, ciudadanos y sindicatos me quito el sombrero.
Acá nos dejaron con contratos basuras de 15' si quieren y todo el mundo da las gracias por tener trabajo y dice "si no lo hago yo lo hace otro"
Ese es el problema, la falta de unión y solidaridad con el desfavorecido
#19 Ya, pero eso es Francia, donde los trabajadores hacen las huelgas con la intención de conseguir sus objetivos, no para justificar las mariscadas de cuatro sindicatos verticales que acaban vendiendo el futuro de los trabajadores a la patronal por dinero, poder y favores.
Ahora, si lo que quieres es hacer postureo y perder el tiempo sí, puedes hacer el chorra como indicas y depender además de los likes que te pongan en facebook, que parece que es lo único que últimamente le preocupa a la gente.
#41 Creo que esas ventajas las consiguieron tus antepasados haciendo huelgas y pidiendo una serie de mejoras que hoy disfrutamos todos. Al menos, la mayoría de esas ventajas en comparación con cómo era la vida laboral en el pasado. Creo.
#55 "Mujeres y niños constituían una buena parte de la mano de obra de la época de la Revolución Industrial. En el año 1839, la mitad de la clase obrera británica estaba constituida por mujeres. En el inicio de la década de los años cincuenta, se sabe que trabajaba el 28% de la población comprendida entre los 10 y 15 años."
"Hacia 1870, los obreros ingleses trabajaban como media unas doce horas diarias y con pocos días de descanso. En la década de los años ochenta, la jornada se fue rebajando hasta las diez o nueve horas. Una de las grandes reivindicaciones de las organizaciones obreras durante todo el siglo XIX y los primeros años del siglo XX fue la jornada de ocho horas de trabajo, seis días a la semana. En algunos países de Europa se tardaron décadas en conseguirlo."
Podría seguir... pero vamos... ya imagino que todo esto lo sabes.
Si, Francia en tema de protestas nos lleva ventaja.
Pero Francia, está bastante mal.
Los precios de todo comienzan a dispararse, el gobierno no para de sangrar al ciudadano con todo lo que se inventa.
Esto es un reflejo de lo que viene, primero lo sufrirán los más grandes.
#41si no tienes apoyo de los trabajadores
En tu comentario #19 no mencionas en ningún momento "apoyo de los trabajadores". Dices expresamente "Si la población realmente está a favor. Por favor no cambiemos los argumentos o el contexto a conveniencia.
Obviamente tienes el apoyo de los trabajadores porque está haciendo una huelga. De lo contrario no habría huelga.
Es posible que fulanito tenga unas condiciones laborales favorables por haber llegado a acuerdos con la dirección.
Falso. Tiene condiciones favorables porque tiene fuerza para negociar. Si fuese irelevante la dirección se habría reído en su cara y lo habría despedido.
Tú has "disfrutado" de las dádivas que la empresa te ha hecho creer que te da porque te aprecia, cuando lo cierto es que te las dio porque le resultaba más rentable. Si no le fueses rentable a tu empresa te mandaría a la mierda por la vía rápida, salvo que tus derechos, reflejados en la legislación laboral -no las dádivas que te de la empresa- te permitan tener fuerza con la que presionar.
Y por supuesto, si la empresa te quiere dar cosas bonitas, pues cógelas, pero que te quede bien claro, que no les debes nada. Lo tuyo te lo ganas trabajando.
#51 Si el que está de huelga es el que tiene que arreglar infraestructura eléctrica, sería huelga legítima.
Lo que han hecho éstos, tiene pinta de ser ilegal en España.
#41 Si el trabajo es sólo tuyo y no te han ayudado otros, pues olé tú.
Yo he conocido a algunos con un trabajo más que satisfactorio a sus superiores, a base de joder a sus compañeros y poniéndose medallas ajenas.
Cuando dicen fuerza de la empresa y desventaja de los trabajadores es porque el atrón tiene muy fácil ejercer represalias (bajadas de salario, traslado a otros roles o centros de trabajo, etc).
En una huelga, el trabajador ingresa cero.
#62 Bueno, creo que obviar el pasado y sus logros laborales para que hoy día tus compañeros y tú hayáis conseguido esas condiciones pues borra de un plumazo mental su esfuerzo. Me alegro de tus logros laborales.
Por que yo ofreciendo trabajo satisfactorio a mis superiores solo me han pedido mas sin darme nada a cambio... solo por decir que se respete mi contrato
Me acabaron echando a base de hacer mobing descarado por que sabian que no tenian ninguna razon para echarme (ni querian, por que de mi dependia bastante servicios).
Pero oye, que me alegro gente que le vaya bien en las carnicas, pensando que "lo han hecho genial". Esquirol
#73 Mucho me temo que podriamos decir que me lo he inventado extrapolando informacion leida. No encontraras ninguna cifra real de subcontratacion, es un dato tabu, mas aun en las electricas con expresidentes en cargos de consejeros delegados.
¿cuando fue la ultima vez que trataste/hablaste con un trabajador contratado directamente por una electrica? Yo no lo he hecho nunca.
¿Comerciales? subcontratados. ¿electricistas e instaladores de campo? subcontratados ¿atencion al cliente? subsubsubcontratada ¿limpiadoras? subcontratadas ¿mensajeria y transporte? subcontratada ¿mantenimiento de servidores y redes? parcialmente subcontratado ¿web corporativa? subcontratada ¿Relaciones publicas? subcontratado... etc etc.
A poco que busques adecuadamente, salen contratas y subcontratas por todas partes. Solo aparecen trabajos de contratacion directa para especialistas de alto nivel o gerencia.
"Ni una sola limpiadora en plantilla; Las externalizaciones también son parte de la ecuación y entran de lleno en el discurso de los sindicatos. Uno de los directivos consultados dice que ha ido viendo cómo, en los últimos años, muchos trabajos han acabado en manos de subcontratas. “Mantenimiento, atención al cliente… Eso eleva la media salarial porque, por ejemplo, no hay ninguna limpiadora contratada. En muchos sitios tenemos un jefe de estación, dos operarios y el resto lo subcontratas.
Crespo, de CCOO, calcula que cerca de la mitad de los puestos de trabajo del sector que representa se han externalizado en los últimos tiempos. “Ordenanzas, telefonistas, mantenimiento, seguridad… Si antes eran 30.000 trabajadores en cada una de las empresas grandes, ahora estamos con unos 10.000. Eso no sale en algunas estadísticas y hay que tenerlo en cuenta, como el tema de los becarios”.
#66la población de una empresa es el conjunto de trabajadores que la forma.
también podías haber dicho "mamíferos", total qué más da. En fin, la perra gorda pa ti.
Mi fuerza para negociar consiste en ser un buen empleado, y ser convincente haciendo buenas propuestas, no con amenazas.
JAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA
Tú no negocias, aceptas lo que te digan poniendo el culo y la vaselina, eso sí, te hacen creer que lo que te dicen lo propusiste tú. Cándido.
No conoces a los jefes que he tenido, claramente. Te imaginas a CEOs gordos tomando puros y dando migajas a empleados, no podrías estar más alejado de la realidad.
Esto no es acerca de si tu jefe es buena o mala persona. Tus jefes pueden ser santos y aún así, si tienen que elegir entre la empresa y tú eligirán a la empresa, porque es su trabajo.
Por cierto, los "CEOS gordos que fuman puros" no son los peores. De esos sabes lo que puedes esperar y por dónde van a salir. Los peores son los que van de buen rollo haciéndote creer que se puede confiar en ellos y al final te meten la puñalada trapera por la espalda en el peor momento.
Desconfía siempre, especialmente en un país como España.
Afiliado a la CGT, he tenido un problema y han respondido, que ya es mucho más de lo que hizo UGT, si la CGT fuera mayoritaria en España, los empresarios iban a flipar
#92 Si has acabado la carrera no es por vago, es por que pasas por el aro.
Las carreras son filtros para encontrar padefos.
Enhorabuena.
Y para todos lo demas, el resto te lo han explicado ya bastante bien. Lo veas o no, no vas a dejar de ser un esquirol. Y la gente como tu (y los politicos que tenemos, pero mas el pueblo por no levantarse) es todo el problema de España.
#88 Muy genericos en la comparativa de precios, yo vivo en Francia y hay una gran mayoría de precios que no corresponden con la realidad. Por ejemplo es facil encontar una tarifa movil por 5-10€ por 20g y llamadas ilimitadas, 22 por fibra, 35€ por agua en un piso con 4 personas, luz 50.
Alimentacion no se corresponde casi nada, es muy general esas cifras depende de la epoca del año, etc.
#56 Ostias macho, no se donde lo habrás visto tú, pero yo en parís, el pollo no lo he logrado ver más barato de 12-13€ el kilo.. No hablemos ya de ternera/cerdo/pescao..
Y con eso, todo igual. La cesta de la compra, por lo menos en paris, es tranquílamente el doble que en España.
#88 La primera y segunda línea son falsas, falsísimas, como pare fiarse del resto. Yo suelo cruzar la frontar la muga para comprar cerveza belga de la que aquí cuesta un riñon y allí está a precio de cerveza normal.
#50 No se presenta a las elecciones sindicales, se que existe estuve años afiliado pero necesito que alguien pueda pedir papeles a la empresa por ello ahora estoy en CGT
#44 es que el país Vasco por desgracia no representa a España en temas laborales
Vive la France libre!!!
No tenemos ni la capacidad ni la conciencia de los Franceses
Me recuerda las criticas a los estibadores, donde únicamente se entraba por enchufe del sindicato y los salarios era brutalmente altos.
Otro ejemplo que me viene a la mente es el de los pilotos y controladores aéreos de hace unos años.
Me hace gracia cuando estos últimos llamaban a la 'solidaridad obrera' (de clase) cuando no recibieron el apoyo social al ser atacados, el detalle está en que tampoco la practicaron y que usaron el poder de 'negociación' que su sector permitia para defender 'sus derechos' (y no otros ni participar ni simbólicamente en protestas generales).
Hace unos pocos años por contra, la CGT Francia apoyó paralizaciones en apoyo a protestas estudiantiles, no pedían nada para si mismos, ese es para mí la gran diferencia de cultura entre nuestros países.
Cuando aquí sale uno gritando sobre la lucha obrera es cuando algo le ha afectado su bolsillo pero mientras han robado a otro no ha movido un dedo, y precisamente los que han tenido fuerza y presión para negociar se han dedicado a explotarlo en su beneficio propio, legitimo pero luego no me vengan con lucha de clases y monsergas varias..se predica con el ejemplo.
Resumiendo: Hemos de aprender mucho de los franceses (o parte de ellos), con 'privilegios' o no excesivos según se mire, la cohesión y solidaridad es lo que marca la diferencia y no el individualismo corto de miras.
p.d. los dos que te han votado postivo parece que tambien lo necesitan
Es increíble que se defienda que la precariedad laboral, aunque ahora sea legal, igual ni siquiera es legal, pero como el delito lo perpetran grandes empresas...
¿Que Fulanito está de acuerdo y quiere apoyarla? pues estupendo y muchas gracias. Que no está de acuerdo, pues que lo exprese como le plazca si quiere y a otra cosa, que el que se juega su futuro no es Fulanito sino el que está haciendo huelga.
Y por último, a Fulanito le convendría bien recordar que los derechos que tiene ahora los tiene por los miles de trabajadores que lucharon para lograrlos, no por las genuflexiones que le haga a sus jefes.
Cuando se avanzo en derechos cuando algo pasaba en una región grave, se paralizaba toda la region
Y por cierto fue el PSOE en españa el que se encargo de matar ese tipo de huelgas
Gracias a cosas en conjuntos se consiguio mejorar las jornadas, por sectores dudo que hubiera sido posible, y no hay nada que funcione menos que huelgas generales sostenidas e indefinidas..
Pero la gente a ha vuelto demasiado individualista y ellos mismos tragaran su mierda, que además ya están tragando, no es CoSA ya del mañana
Si hablas de los trabajadores directos que son una parte minuscula de sus empleos, puede que si.
Cuando leo que están desconectando a empresas para darle luz y gas a los pobres para que pasen las fiestas dignamente, cuando leo que sostienen que la energía es un derecho y no una mercancía, cuando veo la solidaridad entre trabajadores, ciudadanos y sindicatos me quito el sombrero.
Acá nos dejaron con contratos basuras de 15' si quieren y todo el mundo da las gracias por tener trabajo y dice "si no lo hago yo lo hace otro"
Ese es el problema, la falta de unión y solidaridad con el desfavorecido
Ahora, si lo que quieres es hacer postureo y perder el tiempo sí, puedes hacer el chorra como indicas y depender además de los likes que te pongan en facebook, que parece que es lo único que últimamente le preocupa a la gente.
(Créeme)
Yo lo único que me he encontrado más caro es el alcohol y el diesel.
A ver cuanto cuestan agua, luz e internete
)
Qué cosas, oye
"Hacia 1870, los obreros ingleses trabajaban como media unas doce horas diarias y con pocos días de descanso. En la década de los años ochenta, la jornada se fue rebajando hasta las diez o nueve horas. Una de las grandes reivindicaciones de las organizaciones obreras durante todo el siglo XIX y los primeros años del siglo XX fue la jornada de ocho horas de trabajo, seis días a la semana. En algunos países de Europa se tardaron décadas en conseguirlo."
Podría seguir... pero vamos... ya imagino que todo esto lo sabes.
Pero Francia, está bastante mal.
Los precios de todo comienzan a dispararse, el gobierno no para de sangrar al ciudadano con todo lo que se inventa.
Esto es un reflejo de lo que viene, primero lo sufrirán los más grandes.
En tu comentario #19 no mencionas en ningún momento "apoyo de los trabajadores". Dices expresamente "Si la población realmente está a favor. Por favor no cambiemos los argumentos o el contexto a conveniencia.
Obviamente tienes el apoyo de los trabajadores porque está haciendo una huelga. De lo contrario no habría huelga.
Es posible que fulanito tenga unas condiciones laborales favorables por haber llegado a acuerdos con la dirección.
Falso. Tiene condiciones favorables porque tiene fuerza para negociar. Si fuese irelevante la dirección se habría reído en su cara y lo habría despedido.
Tú has "disfrutado" de las dádivas que la empresa te ha hecho creer que te da porque te aprecia, cuando lo cierto es que te las dio porque le resultaba más rentable. Si no le fueses rentable a tu empresa te mandaría a la mierda por la vía rápida, salvo que tus derechos, reflejados en la legislación laboral -no las dádivas que te de la empresa- te permitan tener fuerza con la que presionar.
Y por supuesto, si la empresa te quiere dar cosas bonitas, pues cógelas, pero que te quede bien claro, que no les debes nada. Lo tuyo te lo ganas trabajando.
Lo que han hecho éstos, tiene pinta de ser ilegal en España.
Yo he conocido a algunos con un trabajo más que satisfactorio a sus superiores, a base de joder a sus compañeros y poniéndose medallas ajenas.
Cuando dicen fuerza de la empresa y desventaja de los trabajadores es porque el atrón tiene muy fácil ejercer represalias (bajadas de salario, traslado a otros roles o centros de trabajo, etc).
En una huelga, el trabajador ingresa cero.
Por que yo ofreciendo trabajo satisfactorio a mis superiores solo me han pedido mas sin darme nada a cambio... solo por decir que se respete mi contrato
Me acabaron echando a base de hacer mobing descarado por que sabian que no tenian ninguna razon para echarme (ni querian, por que de mi dependia bastante servicios).
Pero oye, que me alegro gente que le vaya bien en las carnicas, pensando que "lo han hecho genial". Esquirol
Si en España no estuvieran los sindicatos controlados por estómagos agradecidos, seguro que se podría ser igual de creativo.
¿cuando fue la ultima vez que trataste/hablaste con un trabajador contratado directamente por una electrica? Yo no lo he hecho nunca.
¿Comerciales? subcontratados. ¿electricistas e instaladores de campo? subcontratados ¿atencion al cliente? subsubsubcontratada ¿limpiadoras? subcontratadas ¿mensajeria y transporte? subcontratada ¿mantenimiento de servidores y redes? parcialmente subcontratado ¿web corporativa? subcontratada ¿Relaciones publicas? subcontratado... etc etc.
A poco que busques adecuadamente, salen contratas y subcontratas por todas partes. Solo aparecen trabajos de contratacion directa para especialistas de alto nivel o gerencia.
Si empiezas a escarbar datos, veras cosas que rascan mucho y apuntan a la subcontratacion sistematizada-sistemica. Por ejemplo;
www.elconfidencial.com/empresas/2018-10-02/iberdrola-naturgy-endesa-el
"Ni una sola limpiadora en plantilla; Las externalizaciones también son parte de la ecuación y entran de lleno en el discurso de los sindicatos. Uno de los directivos consultados dice que ha ido viendo cómo, en los últimos años, muchos trabajos han acabado en manos de subcontratas. “Mantenimiento, atención al cliente… Eso eleva la media salarial porque, por ejemplo, no hay ninguna limpiadora contratada. En muchos sitios tenemos un jefe de estación, dos operarios y el resto lo subcontratas.
Crespo, de CCOO, calcula que cerca de la mitad de los puestos de trabajo del sector que representa se han externalizado en los últimos tiempos. “Ordenanzas, telefonistas, mantenimiento, seguridad… Si antes eran 30.000 trabajadores en cada una de las empresas grandes, ahora estamos con unos 10.000. Eso no sale en algunas estadísticas y hay que tenerlo en cuenta, como el tema de los becarios”.
también podías haber dicho "mamíferos", total qué más da. En fin, la perra gorda pa ti.
Mi fuerza para negociar consiste en ser un buen empleado, y ser convincente haciendo buenas propuestas, no con amenazas.
JAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA
Tú no negocias, aceptas lo que te digan poniendo el culo y la vaselina, eso sí, te hacen creer que lo que te dicen lo propusiste tú. Cándido.
No conoces a los jefes que he tenido, claramente. Te imaginas a CEOs gordos tomando puros y dando migajas a empleados, no podrías estar más alejado de la realidad.
Esto no es acerca de si tu jefe es buena o mala persona. Tus jefes pueden ser santos y aún así, si tienen que elegir entre la empresa y tú eligirán a la empresa, porque es su trabajo.
Por cierto, los "CEOS gordos que fuman puros" no son los peores. De esos sabes lo que puedes esperar y por dónde van a salir. Los peores son los que van de buen rollo haciéndote creer que se puede confiar en ellos y al final te meten la puñalada trapera por la espalda en el peor momento.
Desconfía siempre, especialmente en un país como España.
preciosmundi.com/comparacion/espana_vs_francia/EUR
cc #56 #81
Ya me has confirmado todo.
Y te lo han explicado bastante bien los demas.
Las carreras son filtros para encontrar padefos.
Enhorabuena.
Y para todos lo demas, el resto te lo han explicado ya bastante bien. Lo veas o no, no vas a dejar de ser un esquirol. Y la gente como tu (y los politicos que tenemos, pero mas el pueblo por no levantarse) es todo el problema de España.
Alimentacion no se corresponde casi nada, es muy general esas cifras depende de la epoca del año, etc.
Me gustaria saber lafuente de esa página
Y con eso, todo igual. La cesta de la compra, por lo menos en paris, es tranquílamente el doble que en España.
#44 es que el país Vasco por desgracia no representa a España en temas laborales