“Nunca nos iremos a la cama. No nos rendiremos jamás ”, justifica el director del semanario satírico, Riss, en vísperas de la apertura del juicio por el atentado, ocurrido el 7 de enero de 2015.
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etiquetas: charly hebdo , libertad o muerte , juicio , atentado 2025 
Del mismo modo están demostradas la existencia de Cleopatra, Tutankamón, etc, y antes de la edad moderna está la edad media, sobradamente documentada.
La libertad de expresión no es algo que pueda ser parcial. No puedes tener un poquito de libertad de expresión. O tienes libertad de expresión o no la tienes. Si hay unos temas de los que no puedes hablar por miedo a que te maten es un problema y desde luego limita la libertad de expresión. Evitar ese problema no va a hacer que se solucione solo, sino todo lo contrario. Lo va a hacer más grande.
Si Charlie Hebdo deja de hacer humor con los musulmanes los terrorista que mataron a sus empleados habrán conseguido su objetivo. Silenciarles.
Pero aparte de lo evidente, deberia provocar en nosotros mismos un debate sobre nuestra propia limitación de nuestra libertad. Quiero decir, si por un dibujo que hago o un comentario provoco, o causo, o hago que otro me vea cómo objetivo, da igual la palabra, yo en mi caso reflexionaria si eso que hago es tan importante o simplemente provocar con un trapo rojo a un toro.
Que hay gente que ha luchado por la libertad y se ha jugado el pellejo, con todo el respeto por supuesto, pero...hace falta en Francia que alguien luche por la libertad de expresión? Hace falta llegar hasta ese punto? Sinceramente con la de problemas que hay creo que es innecesario, y solo un modo de alcanzar publicidad que no alcanza con la calidad.
Otra cosa es que sea de buen gusto utilizarla para provocar, pero ese dilema ha existido durante toda la historia y para eso hay leyes que dirimen si el uso de ese derecho es correcto o no. Y quien no entienda o acepte eso no tiene cabida en nuestra sociedad.
Pues que no me apunte a mi.
La libertad que merece la pena es la de la mujer, de los trabajadores, la de la opresión y la injusticia, la de tener derechos y obligaciones...la de insultar no me parece una 'libertad' por la que luchar ni por la que exponerse/exponernos a morir asesinados.
Nada más lejos de la realidad. Y literalmente.
Te ha faltado "somos sentimientos porque tenemos seres humanos".
Lo estúpido y poco responsable sería aceptar que no se pueden hacer bromas sobre el Islam.
Y los valores más básicos de la tradición occidental incluyen no ofender a los demás innecesariamente.
Lo irresponsable y estúpido es poner vidas en riesgo innecesariamente.
La libertad tiene un límite entre la gente que convive. Si quieres hacer y decir lo que te dé la gana vete solo a vivir al campo y ahí dibuja, canta y di lo que quieras. Pero si quieres convivir tienes que comportarte, si a tu libertad le parece bien no ponerte mascarilla, fumar en el ascensor o insultar gratuitamente a una religión o a un colectivo, sea cual sea...pues coharta tu libertad o vete a otro sitio.
Las leyes (de nuestro país) limitan los extremos, y penalizan a los infractores, por supuesto, pero hay otras personas que no se creen sujetas a esas leyes, y se van a tomar la justicia por su mano.
Y seguro que te imaginas al yihadista enfadado en la televisión en blanco y negro de su país pensando en matar a los que han insultado públicamente a su profeta, pero ahora imagínate a los estadounidenses viendo el 11S desde la suya y calculando invadir países de gente con turbante a repartir democracia... Cuidado con TU libertad, porque la de otro puede significar matarte.
La libertad de expresión nunca puede ser parcial. O hay libertad de expresión o no la hay. No puede haberla para casi todo. Porque entonces no la hay.
Validando tus premisas la libertad de expresión estaría supeditada a la religión. Abres una puerta que llevaría a justificar el autocensurarse y el cambiar nuestros valores y estilo de vida por no ofender a unos extremistas. Desde ese punto de vista también sería estúpido permitir que las mujeres llevaran minifalda, que fuera posible apostatar del islam o que se pueda comer carne de cerdo. Todo eso serían también provocaciones que habríamos de evitar para no ofender a los demás inecesariamente.
Los islamistas deberán de acostumbrarse a que aquí se puede criticar y hacer mofa de la religión y que si no te gusta esa revista pues no la compres. Del mismo modo que hay muchas revistas satíricas (CH incluida) que se meten con la religión católica. Al que no le guste que no mire.
La libertad de expresión es un problema en toda Latinoamérica, no en Francia. Incluso en Cuba tienen más libertad de expresión que los demás países del subcontinente.
La libertad de expresión no está supeditada a la religión, está supeditada a la provocación innecesaria. Las francesas pueden llevar minifalda y los países árabes no mostrarán interés en ello, pero si los franceses hacen referencia a los países árabes con insultos, entonces los países árabes sí mostrarán interés por esos actos.
La libertad de expresión no incluye que los griegos quemen banderas de Turquía en sus calles, porque podría desembocar en una guerra, y la libertad de expresión no se vería reforzada por un acto así. Y que luego los griegos digan "al que no le guste que no mire", cuando se haya creado un conflicto con millones de muertos.
Pero los grandes totems y los dogmas están para derribarlos en pos
del progreso humano, le pese a quien le pese.
¿Qué seria de nuestra sociedad si no hubiésemos roto con los dogmas de fé cristiana y siguiéramos acatando la autoridad eclesiástica? Estaríamos todavía en el medievo y quién dijera que la tierra es una esfera iría a la hoguera
Por eso, al mundo musulmán, que no ha secularizado sus sociedades ni ha tenido ilustración y sigue lastrado por sus dogmas de mierda hay que atacarlo donde más le duele.. en el ridículo
Es como decir que venga un tipo y diga oiga que a mi no me gusta que las mujeres lleven la falda muy corta! Y que nuestra solución sea regular hasta donde puese llegar la falda de las mujeres. Que no te gusta que las mujeres lleven la falda corta? Pues te jodes, y si no te vas a un país donde se les prohiba llevar faldas cortas.
Y en cuanto al 11s... me parece que mezclas churras con merinas.
Imagínate que un grupo de Franquistas irrumpe en El Jueves y ,metralleta en mano, acribillan a media redacción como respuesta a una tira cómica en la que aparece el dictador.
¿Deberíamos dejar de hacer tiras cómicas sobre Franco para no provocar? ¿Es el Jueves, y por extensión toda la sociedad civil, los que tienen la responsabilidad de evitar atentados y no provocarlos innecesariamente?
El argumento de la provocación una vez usado abre las puertas para todo. Porque es algo subjetivo, propio de la mente del ofendido, que es el que tiene el problema.
Es verdad que cuando vemos a alguien que intenta controlar esa libertad o al que abusa de ella que podemos indignarnos...pero de lo que hablo es, en síntesis y espero que no lo malinterpretes...
Es...que si la libertad de Charlie Hebdo es cagarse en Mahoma (cosa que me parece innecesariamente insultante y de muy mal gusto) PROBABLEMENTE la libertad de un musulmán radical sea asesinarlos a todos de un bombazo que incluso acabe con su vida ( algo aborrecible).
Que si, que la ley permite a uno cagarse y penaliza al otro por asesinar...y que?? La libertad es algo personal que ningún código puede reglar por completo. De ahí la reflexión de autorregular, cada uno, su propia libertad para que podamos convivir en paz, porque los derechos míos siempre acaban donde empiezan los tuyos.
Nadie ha hecho eso, ni es eso lo que se defiende.
Lo que se defiende es que una revista satírica pueda hacer su trabajo sin miedo a que asesinen a su plantilla.
"La libertad de expresión no está subordinada a la religión en Francia. Pero si la sociedad civil se autocensura para no ofender a extremistas pasará a estarlo."
"La libertad de expresión nunca puede ser parcial. O hay libertad de expresión o no la hay. No puede haberla para casi todo. Porque entonces no la hay."
"Abres una puerta que llevaría a justificar el autocensurarse y el cambiar nuestros valores y estilo de vida por no ofender a unos extremistas."
"El ceder a ese chantaje lo único que provoca es la aceptación de un modelo en el que la religión está por encima de los valores mas básicos de la tradición occidental como la libertad de expresión."
"Si se auticensuran para no ofender a un colectivo la libertad de expresión está en peligro. Porque nunca parará ahí. Luego habrá otras ofensas que limitarán más la libertad de expresión y más autocensura para evitar conflictos."
"Lo que garantiza que la libertad de expresión sea mayor es que Charlie Hebdo tenga el valor de seguir criticando lo que considere oportuno y no se autocensura por miedo a las consecuencias."
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Es un poco de cobardes pedirles a los franceses que defiendan su libertad de expresión, mientras los españoles no decimos la verdad delante de otros españoles por miedo. Te estás autocensurando.
Si no dices delante de GC que el cuerpo ha estado al lado de inocentes para asesinarlos, la libertad de expresión es más parcial que la de Francia.
Si no dices la verdad delante de la GC, eso te lleva a justificar el autocensurarte, y el cambiar nuestros valores y estilo de vida para no ofender a otros que tal vez no quieran oír la verdad.
Ceder a ese chantaje, lo único que provoca es la aceptación de un modelo en el que la ocultación de la verdad está por encima de los valores más básicos de la tradición occidental como la libertad de expresión.
Si te autocensuras para no ofender a un colectivo, como es la GC, la libertad de expresión no existe. Porque tal vez no pare ahí. Luego habrá otras cosas que no querrán que digas que limitarán la libertad de expresión y más autocensura para no llevarte una paliza con cualquier pretexto falso.
Lo que no garantiza la libertad de expresión es que tú incites a Charlie Hebdo a tener valor, y que tú luego te calles la boca cuando te toca a ti defender tu libertad de expresión y luchar para que esta sea mayor, supongo que por miedo a las consecuencias.
La GC y su mofa es una constante en las revistas satíricas de nuestro país. Que es de lo que estamos hablando. Tu tienes la libertad de publicar la viñeta de lo que consideres de la GC sin temer por tu vida.
Nadie se autocensura por no ofender al colectivo de la GC. Eso es un invent tuyo. Mira la de portadas que tienes de la GC. www.google.com/search?q=el+jueves+guardia+civil&client=ms-android-
Lo que tú pretendes es que la sociedad civil se autocensura por no ofender a los extremistas. Y eso tiene un problema. Que supone un proceso de renunciar a todo. Porque nunca a va a ser suficiente y en ese proceso vamos a perder todas nuestras libertades.
Una vez que justifica el no hacer sátiras sobre Mahoma, ¿porqué no dejar de provocar para que nadie se ofenda y dejar de vestir las innecesarias minifaldas? ¿Porque no dejar de provocar poniendo el código civil por delante de la sharia?
Una vez que justificas no decir la verdad delante de la Guardia Civil, ¿por qué no dejar de provocar para que nadie se ofenda y dejar de hablar con un amigo en catalán? ¿Por qué no dejar de provocar poniendo el franquismo por delante de la Democracia?
¿Y que te lo impide? Le puedes decir a la GC lo que consideres. Aunque sean invenciones tuyas.
Es más, hasta puedes hacer chistes sobre la institución. Que es de lo que estamos hablando.
En Francia hacer chistes sobre Mahoma te puede suponer la vida. Y defiendes el no hacerlos para no ofender a un colectivo de islamistas radicales. Gente que está dispuesta a matar a quien dibuje a su puto amigo imaginario. Esa es la gente a la que debemos de intentar no ofender...
Vaya tela.
Ahora, hacer la vista gorda con sus dogmas represivos, sus mierdas de tradiciones y sus abusos, me parece hacerle un flaco favor a la gente que las sufre en sus carnes. Mi familia politica es chiita y lo veo con mis propios ojos.
Cada uno es como es y no hay que intentar cambiar a nadie. Es mi particular opinión.
Esa opinión tuya no hay por donde cogerla. Yo creo que lo suyo es intentar siempre cambiar aquello que nos parezca un abuso y una injusticia
Lo que es curioso es que a ti te moleste que CH pueda ofender a unos fanáticos religiosos que quieren imponer sus costumbres de mierda a base de violencia.
Yo no me callo ante ninguna pegatina en ningún coche de la GC. Básicamente porque no he visto ninguna. Es una cosa que no tiene ninguna relación.
Y tú estás apoyando que CH provoque conflictos que pongan en riesgo su vida. Pero tú no crees que debas decirle a la GC que también estaban al lado de ciudadanos inocentes cuando los asesinaban y los enterraban en cunetas, y te disculpas diciendo que son cosas que no tienen relación.
Es como la chica que va en minifalda provocando conflictos que ponen en peligro su vida. Ponerse en minifalda no es provocar. Dibujar a Mahoma tampoco. CH no está provocando conflictos que ponen en peligro su vida. Son los integristas radicales los que ponen en peligro su vida. Del mismo modo que la chica que lleva minifalda no provoca violaciones. Los violadores son los que provocan violaciones.
Te vuelvo a repetir que tú puedes decirle a la GC lo que te plazca. Que eso no tiene nada que ver con el asunto. Ni nadie te va a pegar dos tiros por ello.
Hacer escarnio sobre una persona en concreto y humillarlo es algo que no tiene nada que ver con criticar una religión.
Aún así siempre ha habido chistes de mal gusto sobre víctimas del terrorismo como los de Irene Villa o Carrero Blanco y no ha habido delito.
El problema es que para ti que una revista satírica haga su trabajo es provocar muertos. Eso no tiene cabida en una sociedad desarrollada.
Lo de Carrero Blanco, él se lo ha buscado, lo mismo que Franco.
Y una revista satírica tiene que hacer su trabajo, pero igualmente, existen los límites del humor, y más en una sociedad desarrollada.
Una caricatura de Mahoma está dentro de los límites del humor sin ningún tipo de duda.
Carrero blanco también fue una víctima de ETA como Irene Villa. Lo saco a cuento porque a una Twittera la juzgaron por unos chistes de mal gusto y obviamente salió absuelta.
Los límites del humor son el escarnio de una persona concreta que no sea pública y a veces ni eso.
Y está feo ir criticando el trabajo de los demás, es de una pésima educación, y en muchos casos es ofensivo.