Chatcontrol: el Parlamento Europeo aprueba la vigilancia masiva de las comunicaciones privadas [EN]

6 de Julio. El Parlamento Europeo aprobó la Exención de privacidad electrónica, que permite a los proveedores de servicios de correo electrónico y mensajería buscar automáticamente todos los mensajes personales de cada ciudadano en busca de contenido presuntamente sospechoso e informar los casos sospechosos a la policía.

[#101 Patrañator]

Se acabaron las fotopollas... un minuto de silencio, por favor.

[#102 Patrañator]

#99 encima de que pagas te añadirán a una lista negra.

[#103 sillycon]

Uy, se me ha caído este cliente de PGP, ese cifrado de clave simétrica que no está debilitado por ninguna agencia nacional y por ello cuesta tanto de encontrar integrado en los clientes de correo más populares...

www.gpg4win.org/download.html

[#104 StuartMcNight]

#63 VOX es socialista.

Las cabezas....

[#105 --643476--]

#1 joder con China

[#106 Patrañator]

#86 ¿y cuando con nuestro dinero compren ordenadores cuánticos para desencriptar lo que quieran, cuál es el siguiente paso?

Por cierto, ya veo yo a Pedro Sánchez haciendo los consejos de ministros todos públicos a partir de mañana, sí, sí

[#107 sillycon]

Vaya, se me ha caido este otro proveedor de correo cifrado con sede en Suiza. Un país muy de moda.
pm.me/

[#108 Rastaxel]

#29 este es el nivel de Menéame ahora? Madre mía

[#109 Patrañator]

#95 no necesitan meternos sensores y micrófonos por el ojete, si ya los compramos nosotros financiados y presumimos con nuestros nuevos artilugios de auto-espionaje.

[#110 analmatinal]

#65 Primero, Telegram no está cifrado extremo a extremo por defecto, tienes que abrir un chat específico y la última vez que lo ví sólo se podía desde App móvil.
Y respondiéndote, crearían puertas traseras. Está por ver si Telegram las implementa, lo dudo mucho.

[#111 StuartMcNight]

#85 VOX es comunista y Podemos es liberal. Y otras genialidades de la caverna meneante.

[#112 EmuAGR]

#100 Ya, por eso la tumbamos con negativos, vaya a ser que se entere alguien de que la están tramitando y la última oportunidad de evitarla no se aproveche.

[#113 apetor]

#26 Ese bastante tiene con no cagarse encima. Bien haria Vox en deshacerse de ese y alguno que otro mas... Es la ostia por que se supone que tienen asesores para estas cosas, pero... Y si, han vendido el tema "muy bien", que si combatir pederastia, que si terrorismo,... y veo en la lista gente que por ideales del partido ni de coña deberia apoyar esto, pero... MAL, MUY MAL.

[#114 SeuMadruga]

#96 Lo pone #72, creo que PP/PSOE/Vox: mayoritariamente a favor; IU/Podemos: mayoritariamente en contra

[#115 arturios]

#43 manolito, ¿seguro que sabes lo que significa la palabra "progresismo"?

[#116 HASMAD]

Hmm, esto tiene un muy difícil encaje con la Constitución española y el secreto de las comunicaciones privadas.

[#117 socialista_comunista]

#85 El te va a hablar de VOX o de cualquier otra mierda que se le ocurra pero jamás va a hablar sobre la posición del actual gobierno en este asunto, que digo yo que algo tendrán que decir que para eso están en el gobierno, y si está a favor será que es del agrado de la progresía, como tu dices originalmente. Pero él venga a hablar de VOX y de Tertsch es más interesante para su pequeño cerebro.

[#118 Pinchuski]

#100 El propio cuerpo del artículo lleva unos cuantos enlaces muy interesantes.

[#119 SirMcLouis]

#112 www.europarl.europa.eu/RegData/docs_autres_institutions/commission_eur

A mi me parece sensacionalista cuando te lees el texto de la directiva… pero allá vosotros.

1. Es una directiva de transición hasta que en 2025 se apruebe un marco legal con garantías
2. En realidad le están dando soporte legal a algo que los proveedores de comunicaciones ya hacen (sino como coño crees que te sale publicidad relacionada en gmail?). Es que escanean tus comunicaciones en busca de porno infantil.

Lo gracioso es que muchos en los comentarios hablan de VPN y cifrado y tal. La única manera de librarse de algo así es que tu proveedor de correo y mensajería seas tu mismo, o alguien que realmente confíes y/o no lo almacene sin cifrar. Aquí hablamos de Proton mail por ejemplo y poco más según tengo entendido. O que uses GPG con tu proveedor de correo…

[#121 SirMcLouis]

#118 No lleva a nada solido que de verdad haya sido aprobado, como por ejemplo el texto que he puesto yo en el comentario.

and goto #119

[#123 Pablosky]

#8 Hola, soy tu amigo el Big Data, tu me darás millones de datos y yo te devolveré perfiles de población. Puede que sean erróneos, pero yo te los devolveré y tu harás cosas chungas con esos datos.

www.businessinsider.es/cada-semana-frustra-ataque-terrorista-europa-pa

Y estaba buscando el enlace de una noticia que no encuentro, una en la que los americanos presumían de que un software que con una tasa de error del 0,000001% (o algo así) predecía quien era terrorista. Claro, el problemilla era cuando aplicabas ese porcentaje a 300.000 millones de americanos y de repente te empezaban a salir decenas de falsos positivos...

[#124 porwer]

#110 no he leído nada sobre lo de las puertas traseras. ¿Donde dicen eso?

[#125 SirMcLouis]

#121 #112 Por no mencionar que parece que la proposición es voluntaria para los proveedores:

techcrunch.com/2021/05/19/__trashed-13/?guccounter=1&guce_referrer

Asked whether it has concerns, ProtonMail pointed out that the EU’s current temporary chatcontrol proposal is voluntary — meaning it would be up to the company in question to decide its own policy. Although it accepts there is “some support” in the Commission for the chatcontrol proposals to be made mandatory.

“It’s not clear at this time whether these proposals could impact Proton specifically [i.e. if they were to become mandatory],” the spokesman also told us. “The extent to which a Swiss company like Proton might be impacted by such efforts would have to be assessed based on the specific legal proposal. To our knowledge, none has been made for now.”

S E N S A C I O N A L I S T A

[#126 Bernalsberg]

#70 Si sabes de toda esta historia para tener comunicaciones seguras que burlen esta ley estaría bien que redactaras un artículo para menéame, porque yo como #76 no soy teleco y me pierdo bastante en la deep informatica

[#127 Kampa_snmt]

Chavales ya sabeis, no useis Tik-Tok que la dictadura China os espia

[#129 Rudolf_Rocker]

#6 y qué es sino el ministerio de defensa?

[#130 Bernalsberg]

#34 Todavía te saldrá el TC con alguna estupidez como que el art. no habla de comunicaciones cibernéticas.

[#131 SeuMadruga]

#89 #Ց5 (que me tiene ignorado): Tu cerebro será inmenso, pero luces no parece que tengas muchas. Dices que como los progresistas votaron a favor de esta ley, será que es del agrado de los progresistas. Pero también los conservadores, y ultraconservadores, votaron a favor. Sin embargo, según tú, no es del agrado de los conservadores.

Venga, explícanos entonces, haciendo uso de tu extraordinario intelecto, y teniendo en cuenta las limitaciones de los que por ser tontos no votamos a la derecha, por qué entonces hay que llamarle progresista a esta ley y no también conservadora, según tu argumento de que es del agrado de quienes la votan.

[#132 --225479--]

#1 en 2012 conocí una xica que trabajaba para Yahoo. Ya entonces colaboraban c9n la policía y les pasaban información privsda y acceso a correos de cuentas que le pedían. Todo bajo mano, claro.

Esto es solo una manera de hacer legal algo que ya sucede.

[#133 anv]

#1 Y tu qué esperabas? Que se quedaran cruzados de brazos mientras la gente se comunica sin posibilidad de espiarlos?
Estados Unidos ya forzó a sus empresas a hacerlos. Ahora le toca a Europa.

[#134 --564663--]

FaChatControl.

[#135 Bernalsberg]

#62 Go to #72

[#136 munchies]

#41 Sistema representativo donde el pueblo cede su poder a los representantes, que son los que lo tienen y ejercen. No se debería llamar democracia, pero hasta ese punto está todo pervertido.

[#137 --225479--]

#73 totalitarismo liberal. Haz lo que quieras mientras seas un esclavo del sistema. Y lo qie quieras significa dentro del redil que yonte marque.

Al que piense distinto, ya la mecánica del sistema le pisa

[#138 anv]

#3,#10,#19 Realmente esta ley es para darle un pretexto a facebook para espiar las comunicaciones de whatsapp.

[#139 Pinchuski]

#121 Es un poco alarmista porque no se va a perder la privacidad de los mensajes cifrados mañana mismo. Pero señala un pequeño gran avance en una dirección oscura. No está mal que se vaya moviendo opinión entre el vulgo a ver si una fuerza política se posiciona. Creo que el tibio apoyo/rechazo a la medida mostrado por los grupos políticos es debido a que la justificación de "combatir la pornografía infantil" es un argumento de peso y no hay grupo que quiera que le señalen como el "defensor de los pederastas". Meneable. No tergiversa mucho más que eldiario o larazón

[#140 anv]

#4 El correo convencional también está incluido. El PGP podría aplicarse a cualquier comunicación, incluso a Telegram. Bastaría con crear un cliente no oficial que incluya un cifrado seguro.

Lo que pasa es que el objetivo de esta ley no es que el gobierno nos espíe. Es darle un pretexto a Facebook para sacar datos de las comunicaciones. Ahora simplemente pueden decir "no, yo quería dar privacidad pero Europa no me lo permite".

[#141 Olaz]

#63

[#142 frg]

#1 ¿Tienes que meter con {calzador} la palabra "progresismo" en todos tus comentarios?

[#143 sergyc]

Los mismos que el otro día aplaudían con las orejas el máximo de 1000€ en metálico porque "no tenían nada que esconder", ahora se echan las manos a la cabeza.
A lo mejor no les importa tanto privacidad si o no, sino quien hace la norma.

Verás las risas con los falsos positivos

[#144 M.Peluca]

#73 La seguridad no justifica esto igualmente.

[#145 frg]

#4 ¿Las dos a la vez?

Escribes -> PGP -> imprimes -> envías -> correos -> -> recibes -> OCR -> PGP -> lees

No me parece un circuito de información ni medianamente optimizado.

[#146 frg]

#8 Es justo al revés. Si espías a todos todo el tiempo, espías a todos

[#147 AbbéMarchena]

Van a poder espiarte mejor que la Stasi. Como si nos pincharan el teléfono permanentemente. Y algunos cretinos se pensarán todavía que la democracia liberal es sinónimo de régimen de libertades.

[#148 jixbo]

#22 Ya veremos como se implementa, pero esto se implementaría en los servidores, poco tiene que ver la apk que uses. Y aún así, la inmensa mayoría de la gente no se iba a buscar la apk por su cuenta, la gente de iPhone lo tiene muy difícil por ejemplo.

[#149 JohnnyQuest]

#6 Quién preside el Ministerio de la verdad? Dónde están sus oficinas? Puedes indicarmelo, por favor?

[#150 analmatinal]

#124 Cuarto párrafo:
" Previously secure end-to-end encrypted messenger services such as Whatsapp or Signal would be forced to install a backdoor."

[#151 porwer]

#150 wtf!

[#152 eqas]

#126 tampoco soy experto, sólo muchos años de experiencia en varios campos relacionados, y leo mucho sobre "cómo funcionan las cosas". Más o menos entiendo que los sus chats secretos y llamadas de voz de Telegram son punto a punto (por defecto, pero se puede cambiar para que el destinatario no conozca tu IP) sin pasar por un servidor (por eso las llamadas se oyen con menos retraso que con Whatsapp)

#148 si el servidor está fuera de la UE, no tienen que "cumplir" nada. Por eso las VPNs están muchas en Suiza, Panamá...

[#153 Dramaba]

#145 Pero él está buscando privacidad con su comentario, no eficiencia...

[#154 Meneaba]

#26 Sea progresista o no, el S&D (Grupo de la Alianza Progresista de Socialistas y Demócratas), el segundo grupo del Parlamento Europeo esta vez presidido por Iratxe García Pérez del PSOE, también votaron en bloque a favor de esta ley, así como otros partidos del ala izquierda como el Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea conformada entre otros por Podemos y EH Bildu.

Han votado todos.

[#155 bikooo2]

Que fuerte vamos recorriendo el camino de los americano y el de los chinos cuando nos demos cuenta nos vemos otra vez en estados autocraticos y mirando hacia los chinos que irónicamente tendrán más libertad

[#156 hiuston]

#104 Y ERC izquierda jajaja

[#157 bikooo2]

#2 como que están todos a favor raro que desde podemos no hayan dicho nada y bueno del partido pirata español no he escuchado tampoco nada, pero por que son residuales y no los sigo por redes sociales si no a lo mejor habrían dicho algo

[#158 elvecinodelquinto]

#1 ¿Progresista?

[#159 SeuMadruga]

#154 Si han votado políticos de todos los colores, ¿por qué hay que denominarla progresista como pretendía a quien le respondí?

Y eso de que Podemos o Bildu votó a favor es directamente mentira. Mira en la lista de votos en #72 dónde sale por ejemplo "Barrena Arza", que es eurodiputado por Bildu.

[#160 Quecansaometienes...]

#50 Si es que no merece la pena...Esa tonteria es realmente lo unico que se puede responder, ese es el nivel de discusion

[#161 Meneaba]

#159 Ni siquiera te has molestado en leer tan solo las 4 primeras palabras de mi comentario Sea progresista o no.

Y eso de que Podemos o Bildu votó a favor es directamente mentira.
Al ser reaccionario te impide leer bien. Yo no he dicho que hayan votado sino que conforman.

[#162 Ninethousand]

#154 Esa afirmación es rotundamente falsa. De los eurodiputados elegidos en España (www.huffingtonpost.es/entry/54-eurodiputados-espanoles_es_5ceb2712e4b0):

* Han votado a favor todo el PSOE, PP, VOX y Cs.
* Han votado en contra ERC, Bildu, Junts y parte de UP.
* Se ha abstenido parte de UP.

He pegado la lista completa en #72.

[#163 --428164--]

China allanó el camino, y los poderes europeos encantados con tener mayor control

[#164 Meneaba]

#162 Goto #161

[#165 SeuMadruga]

#161 Ni siquiera te has molestado en leer tan solo las 4 primeras palabras de mi comentario Sea progresista o no.

Ah, ¿entonces no es progresista esta ley? Gracias por aclarármelo, ya lo sabía, creo que se lo debías haber comentado a #1 que es quien está algo confundido.

Al ser reaccionario te impide leer bien. Yo no he dicho que hayan votado sino que conforman.

Esto es lo que has dicho: también votaron en bloque a favor de esta ley, así como otros partidos del ala izquierda como el Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea

Así que no vengas ahora con películas. El grupo "The Left", que conforman esos partidos, como puedes ver en #72, ha votado en contra.

[#166 Ninethousand]

#164 Pero dices que el grupo donde pertenecen UP (aunque uno de los de UP está en el grupo de los Verdes) o Bildu han votado a favor de esta ley, lo cual es falso.

Del grupo The Left han votado:
* 1 diputado a favor.
* 28 diputados en contra.
* 10 abstenciones.

[#167 Meneaba]

#165 No, las películas las cuentas tú. El grupo "The Left" NO ha votado en contra, 2/3 han sido quienes han votado en contra, no todos.

[#168 Meneaba]

#166 No es falso, es verdadero. El grupo esta conformado por esos partidos, y esa aglomeración ha votado unos en contra, a favor y abstención. En ningún momento he dicho que Podemos y Bildu ha votado a favor, me he referido al grupo, el problema está en que si eres militante o cercano a estos partidos se sale de manera reaccionaria y eso impide leer con claridad.

[#169 Ninethousand]

#168 A ver... yo creo que cuando dices que un partido "ha votado a favor de una ley" y la realidad es que de ese partido hay 1 voto a favor (de un eurodiputado de otro país) y 28 en contra, cuando los partidos con los que lo estás comparando han votado el 100% a favor (incluyendo todos los eurodiputados sobre los que los lectores de esta página tienen poder de voto), transmite (a propósito o no) una idea incorrecta al lector sobre la realidad de la situación.

En el Parlamento Europeo es extremadamente habitual que los votos de un mismo grupo vayan en diferentes direcciones, por eso, se dice que el voto de un partido es X o Y cuando una opción es claramente mayoritaria sobre la otra.

[#170 Meneaba]

#169 11 abstenciones + 1 a favor son 12 personas que no han votado en contra frente a 28 que si, eso para mi no es que The Left haya votado en contra, sino una porción de ellos.

[#171 Ninethousand]

#170 ¿Ahora estás uniendo abstenciones y votos a favor como un mismo sentido de voto?

Bueno... da igual. El tema es: los grupos parlamentarios europeos han votado (mayoritariamente) en diferentes sentidos, así como los eurodiputados votados por los Españoles. Que cada cuál piense a quién le conviene apoyar con su voto en las próximas elecciones.

[#172 --359480--]

#56 Es de derechas, no le pidas coherencia

[#173 SeuMadruga]

#167 Ah, bueno, entonces sí.

Grupo "The Left" (izquierda europea):

En contra: 28
Abstención: 10
A favor: 1

Conclusión: ley comunista

[#174 Urasandi]

#17 Y siempre hemos estado en guerra con Oceanía.

[#175 aliguernago]

#137 ni idea de lo que significa liberal hulio

[#176 Nova6K0]

#2 Será porque el PSOE y el PP votaron a favor, y claro... después de dar lecciones de fascismo y totalitarismo...

Saludos.

[#177 Metabron]

Aquí uno que va a comentar nada en internet a partir de ahora.

El Gran Hermano te vigila.

[#178 --359480--]

#161 Has quedado en ridículo porque eres otro mermado de derechas, tu lo sabes nosotros lo sabemos, pero eh, no pasa nada, cero sorpresas, recoge cable, deja de patalear que es bastante vergonzoso y mañana nade se acordará de las memeces que has escrito, suerte con lo tuyo

[#179 Davidavidú]

Vale. Mi comentario es una chorrada trabajosa pero factible.

Con Escribir, PGP --- PGP,Leer es lo básico. Lo de en medio (---) es al gusto o disponibilidad de medios de los interlocutores. La intercepción de la que habla la ley es justo en medio.
Había pensado en poner el FAX como mecanismo de transmisión pero todo sería mucho más automatizable y el contenido de un fax está protegido como el correo. Buscaba algo farragoso.

Lo de mencionar el correo convencional es porque está protegido por el Artículo 18 de la Constitución y sin una orden judicial no sé puede ni tan siquiera desvelar la existencia de un envío postal, ni mucho menos destinatario o remitente. El contenido tampoco, claro.

Vamos cada vez más para atrás en cuanto a derechos y libertades.

Un saludo.

[#180 --359480--]

#78 Esparcen fango por que les conviene, los cómplices de la derecha criminal española son así, buscan hasta debajo de las piedras para sentirse menos miserables al votar a los CRIMINALES a los que votan

[#181 Nova6K0]

#157 Como miembro del Partido Pirata español y la Confederacion Pirata, me parece una verdadera aberración. Y explico los motivos de que esto va a poner aún más en peligro a los y las menores.

1 - Estamos en un cambio de Sociedad en todos los aspectos y esto es que los y las menores, que lejos de inventos, les interesa el sexo, explorar su cuerpo... usan las nuevas tecnologías para ello. Ahí tenemos el famoso "sexting", entre otras cosas.

2 - En el momento que se enteren de que los están espiando, van a usar otras redes alternativas a las clásicas. Que en realidad ya están usando, o lo que que es peor se van a ir a la red TOR. Y esta red, lo irónico que tiene es que cuantas más personas la usen más difícil de rastrear es. Y ahí si están más en peligro potencial.

3 - Además este punto anterior lo defendieron personas que fueron víctimas de abusos sexuales.

4 - Los sistemas que se usarán para identificar un posible ciber-abuso o acercamiento ilícito de una persona adulta con una persona menor de edad, no deja de ser una IA. Y quiero recordar lo que ocurre con IAs como las que supuestamente iban a evitar el acceso al porno por parte de menores en Reino Unido, y que confundía dunas de arena con pechos. Esto va a generar falsos positivos y también falsos negativos.

Mi conclusión en general es que esto solo es una excusa para espiar las comunicaciones, con la excusa de proteger a los y las menores, cuando la realidad es que lxs estás poniéndo más en peligro.

Saludos.

[#182 --359480--]

#43 Eres imbécil, afirmo, a parte de una multi cuenta de algun mermado de derechas expulsado

[#183 SirMcLouis]

#139 de acuerdo en que está bien hablar del tema y que haya que estar al loro, pero discrepo que la noticia no tergiverse y no de info y fuentes fiables.

Que haya medios que hagan lo mismo no es excusa.

[#184 Davidavidú]

#98 La aplicación se comunica con el SO para mandar la información la pantalla, por ejemplo. Pues ahí puedes intervenir y la información está ya sin cifrar. Y si pienso en el neurolink ese, me dan escalofríos.
Espero que algún tribunal pare esto porque hasta una humilde carta tiene más confidencialidad garantizada por ley.

[#185 Davidavidú]

#99 Sí, una VPN segura y confiable.

[#186 Davidavidú]

#177 Sería mejor comentar insulsanente para distorsionar la información que recopilamos recopilan de tí.

Saludos, ciudadano.

[#187 Metabron]

#186 Amo a las élites, la represión, la manipulación social, el Status Quo, la propaganda, adoro a todos los políticos, me repugna la disidencia y el sentido crítico, creo ferbientemente en toda autoridad superior, la democracia está sobrevalorada, los muros altos hacen buenos vecinos, somos orgullosos siervos de un bien superior, larga vida al INGSOC!

[#188 Meneaba]

#178 Tu si que eres un mermado de izquierdas, incrédulo. Sigue con lo tuyo, para los de izquierdas soy de ultra extrema derecha y para los de derechas soy comunista socialdemócrata marxista-leninista filoterrorista.

Sigue con tu rebaño pedazo de cafre, no te desvíes.

[#189 Meneaba]

#171 ¿Ahora las abstenciones son votos en contra?

Y vuelvo a decir, han votado todos.

[#190 Meneaba]

#173 Esa conclusión que me quieres adjudicar es tuya y ya tengo los huevo bien pelaos para esas tretas de parvulario.

[#191 --359480--]

#188 Que si hombre que si, que eres un equidistante que antes votabas a podemos pero ya no por que eta venezuelacataluñafeminismocasoplón, véndele la moto a otro, hiedeis a kilometros

[#192 snowdenknows]

#10 de hecho los delincuentes seguiran detras de pgp o similar, esto es para controlar al.pueblo claramente

[#193 MisturaFina]

#106 vendran los algoritmos de encriptacion cuanticos. Siempre hay una contra partida.
Pedro sanchez es un titere como todos. Es el pueblo el que debe crear las tecnologias distribuidas. Bitcoin es el gran ejemplo. El codigo libre y blockchain son la revolución. Auto organizarnos o seguir haciendo caso. Tu elijes.

[#194 scalvo]

#1 Revisa lo que significa progresista, que no tienes ni puta idea.

[#195 Meneaba]

#191 ¿La cuestión es desprestigiar no? Bueno, intentarlo. Ser de derechas es malo, ser neutro y darle a quien lo hacer mal es malo, ser de izquierdas a toda costa... ¡Oh Johnny! Eso si es bueno tio. ¿A que sí? ¡eh! ¡Eh! ¡EH!

¿Quieres una piruleta y un globo? ¿A que sí?

[#196 --359480--]

#195 Ale a mi lista de mermados de derechas a ignorar, allí no molestarás y le puedes intentar vender la moto a los "equidistantes" "ni de izquierdas ni de derecha" "ni feminismo ni machismo igualdah" con los que he tenido la desgracia de cruzarme, animo que todo se supera

[#197 Pinchuski]

#183 y tienes toda la razón.

[#198 sauron34_1]

#10 como la ultraderecha se haga con el control...

[#199 NombreMásFalsoQueJudas]

#33 tuviéramos

[#200 l33]

Joder qué malas noticias!

Necesitamos una reacción de la gente ante este atropello a nuestra constitución y nuestro derechos privados.

Si estos son los europarlamentarios que van a dirigir el futuro de Europa, necesitamos explicar a la gente lo que van a hacer con su información privada como, por ejemplo, fotos íntimas. Quién va a tener acceso a esta información? Donde esta la ley de protección de datos que evita que alguien almacene información personal sin tu consentimiento?

Necesitamos exponer la lista de las personas españolas que han votado a favor junto a que partidos pertenecen. Necesitamos también mandar mensajes a la gente que se ha abstenido. Preguntarles, qué función hacen cobrando dinero público y no siquiera votando algo tan importante para todos nosotros.

Para muchos de nosotros, no nos vale las excusas de terrorismo y tampoco sobre abusos porque, quién va a poder acceder a esa información? Como sabemos que no van a hacer un uso indebido?

Cada día el proyecto europeo apesta más. De ser proyecto económico se ha convertido en una dictadura donde no podemos ni votar ni conocer a los que realmente mandan.