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Chernóbil de HBO: defectos y distorsiones de la historia real

Traducción al español de un artículo de Yuri Tkachev, un autor ucraniano experto en el tema de Chernóbil. Una contraposición necesaria al punto de vista occidental desde el que se cuenta la historia en esta serie.

| etiquetas: chernóbil , hbo , tecnología , series , historia
  1. últimamente noto un murmullo como de comunista ofendido por esta serie...
  2. #1 Existen algunas precisiones en la historia. Cierto es, que en general respeta bastante bien la sucesión de los acontecimientos.
  3. #2 desde luego, toda obra de ficción tiene sus licencias... pero joder, es una obra maestra y últimamente leo mucha gente diciendo que si propaganda yankee y demás...
  4. #3 Parece que "escuece" el hecho más que contrastado que se hizo una prueba temeraria. Y que por las deficiencias de diseño se vieron condenados al no saber que cojones pasaba en el núcleo.

    Ni que decir que el secretismo y la falta de agallas para acometer una evacuación inmediata fue fatal.

    Un verdadero desastre. Lo mismo que Fukushima. Lo que pasa es que en este ultimo caso...tenian el mar para tirar la mierda y que se dispersase.
  5. Si no nos rasgamos las vestiduras por "Bohemian Rhapsody" y sus numerosas (e innecesarias) licencias, yo no arrojaría precisamente aquí la primera piedra (y no pretendía hacer un chiste).
  6. A ver, señor Tkachev se trata de una serie, una dramatización de hechos, no un documental.
    Interesantes precisiones las suyas, pero se podría resumir en general que hubo una sucesión de metidas de pata garrafales empezando por el diseño de la central en sí.
    Y creo que está un tanto equivocado en sus precisiones. Muchos solo verán la serie. Pero a raíz de ella yo he vuelto a releer cosas que tenía olvidadas y he leído otras nuevas sobre lo sucedido en Chernobyl.
  7. #1 Oye no lo entiendo, lo que veo cuando pongo la serie se cómo el pueblo a pesar de sus políticos sale adelante con sacrificio. Creo que se podría aplicar con cualquier régimen, comunista, capitalista, democrático o dictatorial.
  8. #3 Yo las escenas de: "o haces esto o te vuelo la cabeza" no me las acabo de creer. Todos debían saber en aquellos momentos qué podía pasarte si ibas en contra de la línea oficial, no hacía falta recalcarlo.
  9. #7 exacto. es que lo que cuenta es homologable a muchos otros gobiernos o organizaciones...
    es más, también se podría decir que habla muy bien sobre la generosidad y el espíritu de sacrificio por el prójimo de la gente educada en la URSS.
  10. #1 yo veo mucha gente que ve la serie y se cree que es algo mas que una serie.
  11. #9 Esperemos que se ponga de moda el reto de esnifar polvo de la zona, o el #esnifarpolvochernobilianochallenge.

    Me hago la pregunta acerca del impacto (si tiene alguno en absoluto) que ésta peregrinación pueda tener en los aeropuertos del país, puesto que veo a muchos de éstos genios andar por ahí sin protección toqueteando todo, seguramente se vuelvan al avión con la misma ropa. Sonará muy rebuscado, pero le llevo dando vueltas un tiempo ¿algún experto que pueda responder?
  12. #13 Dudo que vaya a haber problema alguno.
    Para empezar, si vuelves contaminado de la zona (que no) con algún isótopo radioactivo, lo más normal es que emita rayos-x, con lo que pitarás como un demonio al pasar por cualquier arco de un aeropuerto.
  13. #6 El problema es cuando metes malicia donde hubo negligencia, porque cambia totalmente el enfoque del asunto.
  14. #12 O quizás simplemente no hacer ver que había gente malvada tratando de matar a sus compatriotas, y simplemente mucho miedo e improvisación en muchos de los pasos tomados.
  15. Parece que la serie ha hecho pupa...
  16. #18 Curiosamente sí hay un capítulo de una serie que habla (metiendo ficción) de los campos de concentración para japoneses en EEUU. La serie es "quantum leap". Y creo que en uno de "caso abierto" también sale algo. Imagino que lo que no van a hacer es una superproducción para quedar mal.
  17. #14 Habría algún tipo de partícula que no se detectara de esta manera?

    Gracias por la respuesta anterior!
  18. #18 gracias, eres el ejemplo que necesitaba para explicar esa bilis "ytúmasista" por parte de pseudo-comunistas de Twitter.
  19. #8 En el 86 ya casi nadie se llevaba un balazo en la cabeza. Si tocabas los cojones, pues te ponían a trabajar de portero o cosas así, pero para condenarte a muerte tenías que hacer algo muchísimo más grave que desobedecer a tu jefe. Pero bueno, para efecto dramático viene bastante bien.

    Por no hablar, de que allí son bastante machitos y si les pones un uniforme, ya ni te cuento cómo se les sube a la cabeza. Como un policía municipal español multiplicado por tres. Así que es bastante probable que se lanzasen amenazas gratuitas.
  20. #1 Casualidad que a todos mis amigos pijo-comunistas no les haya gustado.
  21. Y menos mal que la serie no la ha hecho ningún cineasta español.
    Si asi hubiese sido:
    - la culpa la tendría Franco
    - saldrían las actrices enseñando las tetas
    - se meterían con la Iglesia
  22. #18 Tienes razón, del tema de los campos de concentracion para japoneses en USA no ha hablado nunca nadie.

    www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=campos+concentracion+es

    Películas, tampoco hay quien encuentre.

    www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=sscHXcitMuXTgwebk4aYCg
  23. Para documental, este que cuenta lo que pasó, contando con varios de los protagonistas que estaban en la propia sala del reactor 4.

    www.youtube.com/watch?v=QTOvDI7w3UY

    Como precuela a la serie, es cojonudo.
  24. Sin grones pero en ingles :troll:  media
  25. #18 Como he dicho antes en un comentario el artículo de este señor son meras precisiones.
    En esencia, por lo que he leído, la serie cuenta lo que pasó.
    Y será propaganda gringa, pero tampoco parece muy creíble la versión oficial rusa que, aún hoy en día, solo reconoce 31 muertos.
  26. #20 sip, las alpha. Éstas, de tenerlas en la piel, simplemente se cargarían células de la piel que en realidad ya están muertas (no atraviesan ni un papel las muu jodías), pero seria muy chungo si las incorporas (si te tragas plutonio 238 por ejemplo, se te pegan a los huesos y allí emite las puñeteras alpha...con lo que te cargas tus celulas desde dentro. No hay solución para eso, pero para que fuese realmente chungo tendrías que comerte cantidades grandotas. Si che chupas los dedos después de tocar la pata de elefante dudo que te pase nada, más allá de incorporar algunos atomillos de algún isópoto que emita gamma y a partir de ahí tus viajes en avión empezarán sienpre en los arcos mostrando un papelote que dice que tu mano derecha (por ejemplo) emite gamma y que no es peligroso para los otroa viajeros.
  27. #9 #13 Cuando vas con el operador Chernobyl Welcome te dan máscaras para entrar al reactor 2 y hay controles de radiación para entrar y salir de las zonas de exclusión y de la propia central.
    Aquí un vídeo de uno de esos Youtubers que va en los tours youtu.be/TEqDC94lY2U
  28. Yo he visto la serie y no veo ensañamiento con el comunismo, la negligencia, corrupción, mentiras y estupidez no dista demasiado de cualquier otro gobierno del planeta. No es solo un problema de Rusia sino algo global, el mundo esta corrupto y todos tratan de tapar su mierda. Si esto hubiese ocurrido en EEUU lo aprovecharían para invadir un país diciendo que fue un atentado terrorista o algo peor.

    La parte mala de todo esto es que han contaminado gran parte de Europa y se están cargando el planeta. Ahora quieren reabrir el debate de las nucleares para instalar más, se ve que no aprendemos de los errores. Después veremos gente criticando a la eólica por que erosiona el terreno.
  29. #1 Pues no está de más tener un punto de vista un poco más documentado sobre el tema para quien lo quiera profundizar para no quedarse en el relato "hollywoodiense" que no es poca su fama de propagandistico. Evidentemente, la serie no es un documental (a mi personalmente como producto de semificción me gustó bastante) y el tal Yuri Tkachev no sólo puntualiza muchos aspectos sino que también confirma algunos otros.
  30. #1 Yo soy absolutamente procomunista, y estoy convencido de que la serie se queda corta de las barbaridades que tuvieron que suceder en esos días.
  31. Lo que nos deja muy claro es el motivo de que funcionen las fake news; La sociedad actual a nivel planeta, no sabe diferenciar la ficcion de la realidad, si sale por television es cierto y real.
    1984 se quedo corto. :palm:
  32. #1 Le dan un 3.6/10
  33. #24 El Sóviet Supremo agradece tus esfuerzos, tovarich.
  34. #1 En mi opinión ensalza a los mineros, bomberos entre otros cuerpos que aún sabiendo a los que se exponían dieron sus vidas por evitar una tragedia mayor y salvar a millones de personas.
  35. No quiero hacer publicidad de mi libro, pero tengo publicado un ensayo de 600 páginas dónde hago algunos apuntes muy necesarios sobre las importantes diferencias de la sociedad española a de la década de los 2000 y la serie Los Serrano.

    La serie es inexacta, siendo generoso.
  36. "Lo peor del asunto es lo siguiente. La historia del accidente de Chernóbil se describe con más detalle y mayor o menor objetividad en docenas de libros y cientos de artículos, memorias de liquidadores y habitantes de Prípiat. Pero toda esta extensa bibligorafía siempre ha sido y seguirá siendo objeto de interés para cientos o incluso miles de personas, mientras que la versión de HBO será una referencia para millones. Esa perspectiva de los eventos, deliberadamente distorsionada, servirá de base para sus juicios sobre esos eventos. Una mentira reemplaza fácilmente la verdad, la aniquila"

    Ese es el gran problema que yo le veo a este tipo de series cuando no son fieles a la historia; pero dicho esto, y sabiendo que tiene buena parte de ficción, la serie es magnífica,
  37. #36 Golbat atacó con "rayo confuso" y procomunista "está tan confuso que se hiere a sí mismo" . (Gracias Pokemon por darnos esa gran frase)
  38. #25 ¡Qué antiguo eres! Eso era en los 80, han pasado 30 años.
    Hoy estaría protagonizada por Dani Rovira o Paco León, con abundantes papeles femeninos de chicas milenial y posteriores con la prosodia de Paula Prendes, Tamara Falcó o Aitana. Esa ñoñería que se contagió en los 90 al hablar con los niños pequeños y que ha quedado como un acento del nuevo siglo. También tendría un papel importante alguien con alguna discapacidad al que luego le darán premios y todos aplaudirán con gesto adusto y grandes dosis de conmiseración.
  39. #45 ¿Me lo traduces a mayor de 15 años? Gracias.
  40. #46 En Fukushima no explotó el núcleo y estaba al lado del mar, si llega a explotar el núcleo no se salva ni Tokyo de los isótopos, de echo llegaron igualmente a la urbe aunque también se tapó para no crear alarma social, a ver donde re-ubicas una población como la de Japón.

    Hay estudios que afirman que Fukushima ha contaminado más que Chernobyl, algunas zonas del Pacífico cercanas a Canadá registran valores 300% más altos de Cesio.

    Y sin olvidar los avances tecnológicos desde que se produjo Chernobyl y las lecciones aprendidas.
  41. #39 como en la España de 2002. Limpiar galipote o gulag.  media
  42. #14 estoy intentando adivinar si estás de coña en tu comentario y yo ando flojo de comprensión... Estad de coña, ¿no?
  43. #53 En esta lo suben a 3-4 millones.
    tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201704261530-h0r7.htm
    Otra noticia, esta vez ucraniana.
    24tv.ua/ru/chernobyl_12_faktov_ob_avarii_zhivotnyh_i_gorode_chernobyle

    En Wikipedia sí mencionan 31 muertos los tres primeros meses de la tragedia como consecuencia directa del accidente y unos 4000 mil más posteriormente, que parece una cifra muy baja sabiendo que hubo unos 600000 liquidadores.
  44. #48 Te sirve el ejemplo de cuando se confundió el futbolista colombiano Andres Escobar y marcó un autogol en la mundial de 94.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Andrés_Escobar

    P.D. Pokemon salió en 1996, una persona de 15 años nació en 2004...si nos hacemos viejos.
  45. #60 Sigo negándome a aceptar que una persona mayor de 15 años esté usando terminología de Pokemon para contestarme.
  46. #61 Bueno pues hay tienes el famoso estribillo de Charmander a caballo del genial grupo Sons of Aguirre:

    youtu.be/BGwUznzbU4E
  47. #58 no. Donde ves la coña?
  48. #51 tú a lo tuyo
  49. #62 En fin...ignoraba que cuando se pedía links rusos tenían que ser del Gobierno ruso y no de fuentes rusas, como el organismo homólogo al Consejo de Seguridad Nuclear (citado en la Wikipedia).
    Lo siento, no volverá a ocurrir.
  50. #33 Habría que aclarar varios puntos.
    Para empezar quien más muertos y afectados puso puede que no sea Ucrania sino Bielorrusia, que está al lado mismo de la central y con poblaciones de más tamaño. Mira, eso tampoco se cita en la serie.
    Ucrania ahora sí que reconoce un alto número de afectados, en ello le va un chorro de dinero constante de la comunidad internacional.
    Rusia siempre ha tratado con pereza y cierta confusión ese asunto. Su presidente es heredero directo de la URSS, aunque sea más derechista que Aznar. Y Bielorrusia es un títere de Rusia, así que igual da.
    Y de verdad ¿A qué viene esa defensa poco menos que numantina que hacéis algunos del régimen soviético? No lo entiendo.
  51. #50 En 1986 el régimen se había reblandecido una barbaridad. Sino explícame como a Legasov no le pegaron ese tiro en la nuca.

    La URSS tuvo muchas épocas, todas dictatoriales sí, pero nada que ver los años del Stalinismo con la época de Gorbachov.
  52. #72 La versión oficial puede ser del Gobierno o de fuentes autorizadas. Por ejemplo de grupos de Investigación.

    Pedías enlaces de Rusia y eso busqué y encontré. Luego pedías del Gobierno Ruso y aún así me disculpé por no haber entendido tu petición original.
    Y no contento con las disculpas, me acusas de ignorar.

    Veo que te encanta humillar a gente que sólo ha intentado ayudar.
  53. #68 detectar una partícula radioactiva con un detector de rayos X de aeropuerto.... pues sonaba a chiste malo. Para que en otra ocasión no digas semejante burrada, mira la imagen adjunta y verás que los rayos gamma y los X están en diferente orden de magnitud. Vamos, que menuda burrada.

    Pero le paso tu solución a alguna de las nucleares con las que trabajo, ya que en las salidas montan un detector de partículas y otro de rayos X (para ver si llevas líquidos en los bolsos y poco más), y ellos sin saber que se pueden ahorrar uno de ambos.

    El resto no lo menciono porque no hay por donde cogerlo... #13 Ni caso a #14 y posteriores, ya que para empezar confunde radiación con partícula radiactiva.

    #13 Si te traes una partícula en la ropa, sí puede ser dañino para los que entren en contacto con ella, y para ti mismo mientras estés cerca de esa partícula. Sigue haciendo daño mientras esté activa y tu cerca. Si has recibido radiación por cercanía a material radioactivo, pero sin traerte material radiactivo, el daño lo recibes durante la exposición, pero no causa al resto.

    Aunque desconozco si los hay en Chernobyl, lo normal en centrales y lugares con posibilidad de partículas (incluso acerías), es montar arcos específicos para la detección de partículas, que pitan si alguien lleva alguna encima. Si la lleva dentro (estómago , pulmones,...) mal asunto, pero si la lleva fuera, se va a pasar un buen rato bajo una ducha, y su ropa, puede que no la recupere.  media
  54. #89 si supieses la mitad de lo que dices sabrías que los isótopos radioactivos emiten rayos x porque cuando decaen lo hacen a estados excitados del atomo hijo, y éste emite rx para relajarae (te recomiendo preguntar por las palabras "conversión interna").
    Que vas a llevar una ducha es lógico.

    No, no confundo radiación con partícula: es que es lo puto mismo cuando se habla de emisores alfa (adivina cómo decae el plutonio ).

    Vamos, que conoces a gente que curra con algún isótopo y te crees fisico nuclear.
  55. #90 que empanadilla llevas. El Cesio 137 presente en las inmediaciones de Chernobyl emite beta y gamma durante su desintegración de 30 años. Al final se produce Bario 137, con una vida de 2 minutos, en los cuales emite una pequeña cantidad de rayos X.

    Asumir que una particula actual procedente del núcleo de Chernobyl pueda emitir rayos X en una cantidad notable, demuestra que sabes usar Google, pero no entiendes muy bien lo que encuentras.

    Volviendo a la parida de que un túnel de rayos X de un aeropuerto pueda detectar una particula radiactiva, su funcionamiento se basa en la emisión de rayos X a través de un tubo, y su recepción en una placa fosforescente y está es vista por un CCD. Esa particula de Cs137, en caso de que tuviese una emisión de Rx significativa (que no la tiene), haria que la placa brillará ligeramente más, pero no "saltaría nada". Y por otro lado, el arco por el que pasan las personas, solo detecta metales. Vamos que el del aeropuerto te diría "buen viaje".

    Si una persona lleva una particula radiactiva, solo se puede detectar con un detector Geiger o similar que detecte la ionización. Y punto.

    #32 resuelve mi duda. Hay arcos de radiación, por lo que ahí si verías la luz roja.

    P.D.: aunque no es mi especialidad, estudié unas cuantas asignaturas de física nuclear y centrales nucleares. Y aunque no trabajo directamente en ninguna, suelo accede a varias centrales nucleares de manera habitual desde hace un par de décadas, por lo que estoy muy familiarizado con su detección y la protección radiológica. Son muy insistentes en esos temas en las formaciones periódicas.
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