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China culpa a Occidente de la guerra en Ucrania

China culpa a Occidente de la guerra en Ucrania

Para China, la guerra en Ucrania se produjo por una sola razón: la "mentalidad de la Guerra Fría". Según el gigante asiático, EE. UU. y la OTAN nunca han superado esa ideología. ¿Qué hay de cierto en eso?

| etiquetas: china , culpa , occidente , guerra , ucrania , rusia
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169 comentarios
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  1. #101 --690070-- *
    #78 Cuando hay un vacío de poder, como la caída de la URSS, esos conflictos son bastante normales. A ver cómo piensas que se formó Europa occidental: llevó siglos de guerras. Yugoslavia llevó unas dos décadas.

    Por cierto, ¿omites interesadamente lo de que la obsesión por la Guerra Fría no es sólo de la OTAN? ¿Por algo en especial? ¿No conviene a tu discurso?
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  2. #102 Abajo
    #94 Naciste ayer? Tienes menos de 30 añitos? ---> #73
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  3. #103 Elipos
    #55 ¿Das a entender que esos países no tienen miedo de Rusia o que esta no les ha amenazado?
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  4. tul #104 tul
    #38 los paises no, sus corruptos dirigentes son los que lo hacen por su propio interes personal.
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  5. zentropia #105 zentropia
    #91 El que ganó las elecciones después de envenenaran al anterior y decidió unirse a la Federación Rusa cuando el parlamento votó a favor de unirse a la UE.
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  6. #106 --708133-- *
    #60 la cronología es que un hijo de puta que maneja un país como un sátrapa tirano es incapaz de soportar que otros países vecinos no le vean como modelo a seguir ni quieran ser sus satélites de dictadura y corrupción

    La contestación: invadir digo bombardear el país y a su población civil de arriba abajo, a falta de mayor sofisticación militar.

    Luego dice que es que son una superpotencia xD xD xD

    La izquierda "progre" de aquí (por suerte una parte, no toda) le echa la culpa de todo a la OTAN, como siempre :palm:

    Panda de imbéciles
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  7. #107 --134954--
    #105 al anterior que había aparecido tras un golpe de estado revolucion de colores y este que tuvo que irse tras el golpe de estado del euromaidan
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  8. rojo_separatista #108 rojo_separatista
    #74, a Rusia esto le importa relativamente poco si logra que Ucrania no entre en la OTAN.
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  9. #109 amchacon
    #104 ostia, ahora me entero que Estonia. Un pais democratico y que estadisticamente tiene una corrupcion inferior a la española lo ha hecho por interes personal de los dirigentes.

    De verdad, os montais unas historias que ni para que.
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  10. rojo_separatista #110 rojo_separatista
    #72, tan punto muerto que estaba sobre la mesa la incorporación de Georgia y Ucrania.
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  11. frg #111 frg
    #38 Porque "OTAN en principio NO" ...
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  12. tul #112 tul
    #109 ostia, ahora me entero de que hay estadisticas sobre la corrupcion y no sobre la percepcion de la corrupcion.
    De verdad, os montais unas excusitas que ni para que.
    0 K 13
  13. Alakrán_ #113 Alakrán_
    #10 ¿ Y Rusia no provocó la guerra civil? ¿Financió, armó y espoleó a los separatistas?
    Siempre os quedáis con una parte de la historia.
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  14. #114 uruK
    #26 Lo que pasa es que, desde mi punto de vista, la guerra fría nunca ha terminado, solo se puso en pausa, y esto es la prueba de ello. Para Rusia el desmembramiento de la URSS fue provocado por los americanos, es decir, fue consecuencia de la guerra fría, fue, en cierto modo, un ataque a su país.
    Rusia de algún modo yo creo que se considera a sí misma como lo que queda de la URSS, con otro nombre, con otra estructura política y económica, pero son el conjunto de repúblicas que se consiguieron mantener unidas. Y si han perdido su estatus internacional es porque la OTAN terminó con ellos (desde su punto de vista).
    Los años que han pasado desde la caída de la URSS hasta hoy, en términos históricos son solo un pestañeo, Putin lleva todo ese tiempo dominando el país, exceptuando el breve periodo de Yeltsin, y desde su punto de vista occidente destruyó la la federación rusa (que para él es lo mismo que la URSS). Por tanto... la guerra fría nunca ha acabado, Putin se la tiene guardada a occidente... pero además occidente tampoco ha dejado nunca de considerar a Rusia como país enemigo, occidente destruyó la URSS, y lo que queda de ella, que viene a ser la federación rusa, siempre la hemos tenido vigilada. Esto es un poco un continuo histórico.
    Y soltada esta parrafada, no quiero decir que Rusia o la antigua URSS sean buenos, ni mucho menos, de hecho no pienso que la OTAN sea más mala que la Rusia, pero lo que sí pienso es que el enfrentamiento entre occidente y Rusia (del que no creo que se pueda culpar a unos o a otros, pues fue la consecuencia natural del reparto de poder tras la Segunda Guerra Mundial) solo ha estado en pausa unos años, mientras Rusia trataba de recomponerse.
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  15. frg #115 frg
    #47 Si que lo cuentan. No pocos analistas de EEUU llevan años avisando que iba a ocurrir. El problema es que ahora hay tanto "ruido" que es muy difícil diferenviar propapanda de realidad.
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  16. #116 --213404--
    #99 es que algunos de los matones son dictaduras y no permiten la oposición ni la prensa libre, lo cual es vital. Al matón americano se le cambia, máximo, cada ocho años y se le puede criticar y rebatir sus argumentos libremente.
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  17. zentropia #117 zentropia
    #107

    Las protestas fueron incentivadas por los informes de diversos observadores nacionales y extranjeros, así como por la percepción por la oposición de que las autoridades amañaron los resultados de la votación del 21 de noviembre de 2004 entre los candidatos Víktor Yúshchenko y Víktor Yanukóvich a favor de este último.2 Las protestas nacionales se llevaron a cabo después de que se anularan los resultados de la contienda original, y el Tribunal Supremo de Ucrania ordenó convocar nuevas elecciones para el 26 de diciembre de 2004. Bajo un intenso escrutinio por parte de observadores domésticos e internacionales, la segunda contienda se declaró «libre y justa». Los resultados finales revelaron una clara victoria para Yúschenko, que recibió un 52 % de los votos, comparado con un 44 % de Víktor Yanukóvich. Yúshchenko fue declarado como el ganador oficial con su inauguración el 23 de enero de 2005 en Kiev, con lo que se dio fin a la Revolución Naranja.

    Yushchenko fue posteriormente envenenado.
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  18. #118 --178580--
    #17 ¿Y tú acusas de repetir como papagayos sin pensar a los demás? xD
    Cree el ladrón que todos son de su condición.
    0 K 10
  19. #119 --673921-- *
    #116 yo estoy en contra de las dictaduras. A esos paises con dictadores k se los deje evolucionar y alcanzar democracias, es lo k pienso yo. No debe haber un USA
    u otro organismo democratizador, entrometiendose.

    Rusia y china algun dia podrian ser democracias sin k nadie externo tenga k inmiscuirse, es lo que deberia pasar
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  20. #120 amchacon
    #112 no me vengas con tecnicismos, sabes perfectamente lo que queria decir y cual es mi argumento.
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  21. Janssen #121 Janssen
    ¿Qué hay de cierto en eso?... TODO.
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  22. #122 barney_77
    #108 Ya le ha ofrecido un estatus de neutralidad...
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  23. #123 amchacon
    #69 vaya, ahora me entero que las armas nucleares las invento Putin.
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  24. #124 amchacon
    #73 a mi el sistema de hombre muerto... A los rusos tanto si funciona como si no funciona les da igual porque ya estan muertos.

    De hecho, la utilidad viene mas bien de transmitir la idea de que FUNCIONARIA. Sea verdad o no.
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  25. #125 amchacon *
    #90 el sistema de hombre muerto no tiene sentido sino se publicita. De que te sirve que se lanzen misiles cuando ya estas muerto? Pues no sirve de nada.
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  26. #126 Abajo *
    #124 #125 No entro en valoraciones personales, simplemente he comentado que el sistema, mal que le pese a muchos meneantes, existe y no desde ahora...
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  27. #127 --643476--
    #106 confirmación de que no sabes de lo que hablamos.
    Ninguna novedad.
    Venga un saludo
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  28. #128 --708133--
    #127 huye, huye xD

    Te debes de creer que tienes más información que yo :palm:
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  29. #129 --643476-- *
    #113 no niego la parte rusa.
    Tras el golpe de estado ,hubo protestas que fueron aplastadas militarmente o por grupos de extrema derecha como en Odesa.
    Rusia hizo su movimiento en Crimea organizando el referéndum .
    En el Dombas ante la previsión de que ocurriera otra masacre facilitaron armas y logística, incluso parece que hasta hubo soldados rusos de incógnito, pero aquello no lo organizo Rusia por qué si. Aquello se organizo por el golpe de estado y por que los ucranianos pretendían hacer tabla rasa con los no afines.
    No había nada de eso antes del golpe de estado.
    Negarlo es negar la realidad.
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  30. Alakrán_ #130 Alakrán_ *
    #129 No había nada de eso antes del golpe de estado.
    Si había, Rusia llevaba manejando los hilos de Ucrania desde su independencia, cuando salió del redil, guerra. Rusia también estaba fomentando el independentismo en regiones prorusas.
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  31. SavMartin #131 SavMartin
    #47 Profecía auto cumplida..
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  32. #132 pascual
    #12 Pues en este caso de la "operación especial" no parece que haya servido de mucho la OTAN, ¿no? Es más, de no ser por la OTAN, y su intento de entrar en Ucrania, este país hubiese seguido siendo un país "normal".
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  33. #133 --643476-- *
    #130 a ver , no nos engañemos, que Rusia intervenía en las políticas de Ucrania?
    Claro que sí, igual que Alemania y EEUU.
    Estos últimos reconocieron haber gastado más de 5000 millones para fomentar la entrada en la OTAN.
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  34. Alakrán_ #134 Alakrán_
    #133 Pues eso, la diferencia es que Rusia se siente legitimada a invadir Ucrania.
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  35. #135 --643476-- *
    #134 eso es tu apreciación, nadie tiene legitimidad para invadir otro país, ni para dar golpes de estado en otros países.
    Otra cosa es que tanto uno como otro,lo hagan.
    Pero legítimo no es y son perfectamente consciente de ello.
    Edit
    Ni tampoco tienen legitimidad para bombardear a su propia población por qué no a eceptan el resultado de un golpe de estado contra un presidente democráticamente elegido.
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  36. #136 --213404--
    #119 ambos, China y Rusia, van en la dirección opuesta: "democratizando" a su manera. No tienes más que ver los casos de Bielorrusia o lo que pretende hacer Rusia en Ucrania, o lo que ha hecho China en Hong Kong.
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  37. amoreno.carlos #137 amoreno.carlos
    #114 Gracias por compartir este punto de vista
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  38. #138 sr.naranja
    Acaso se equivoca?
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  40. #140 Fuñigao
    #52 Que Sánchez dijo qué?? Fuente por favor, y que no sean tus huevos morenos.
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  41. #141 Fuñigao
    #64 La OTAN? Cuál? O EEUU?
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  42. ingenierodepalillos #142 ingenierodepalillos
    #140 Pues lo he buscao porque tenía serias sospechas de si era un bulo, pero al César lo que es del César:

    entrevista para la contraportada del diario El Mundo en octubre de 2014 a Pedro Sánchez

    Positivo para #52
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  43. El_Cucaracho #143 El_Cucaracho *
    #23 Lo que se quejaban EEUU y Francia, es que fuera EEUU el que asumiera casi todo el gasto de defensa de la OTAN, no salir de ella.
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  44. #144 jmav
    #33 #96 Esa sería la forma ideal. Cómo en química pasa con los gases nobles. Ideal pero no real.

    Llevas razón. Eso debería de ser el estado último a lo que se debiera de llegar.
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  45. #145 Fuñigao
    #142 Yo también lo he buscado, y sólo encuentro esa entrevista en El Mundo (bueno, la transcripción, porque la entrevista no me deja verla, no sé si al resto le pasa lo mismo), y muchos diarios de la caverna haciéndose eco de ella estos días. NADA MÁS. Ninguna otra declaración en 10 años. NADA. Sólo una frase, que por cierto, se puede interpretar de distintas formas.
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  46. rojo_separatista #146 rojo_separatista
    #103, claro que es por miedo. Igual que EEUU impone el miedo a su manera en su patio trasero.
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  47. ingenierodepalillos #147 ingenierodepalillos
    #145 Bueno, he leído la entrevista y si la transcripción es honrada, son palabras textuales. ¿Que es una frase en una pregunta tendendeciosa rápida con dos opciones? Sí, no es una declaración de intenciones, pero sí una frase suya. Que hubiera pensao antes de hablar, todos decimos gilipolleces alguna vez.
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  48. #148 yokitolakaka
    Funcionamos así... Guerra, destrucción y luego a reconstruir para fomentar intereses económicos.

    Pronto tocará África, Sudamérica, etc...
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  49. #149 MoveIn
    Pero China que va a decir ¿qué la culpa es de Rusia?
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  50. #150 barney_77
    #132 Claro que si... La culpa de la guerra es de la OTAN... A otro perro con este hueso.
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  52. tul #152 tul
    #120 los que dirigen estonia son tan corrupto o mas que los que dirigen el resto de paises de la ue y si han entrado en la otan es por su benefecio economico personal a corto plazo y no porque piensen en los intereses del pais ni mucho menos en los de su poblacion.
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  53. #153 pascual
    #150 No he hablado de culpables, sólo he dicho que si Ucrania quería seguridad e integridad, lo que más le convenía es mantenerse alejada de la OTAN, y a la vista está.
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  54. zentropia #154 zentropia
    #139

    Si bien es cierto que Francia, Suecia, Reino Unido, Polonia etc… se han mostrado partidarios de tomar medidas duras contra Yanukovich las dudas han venido desde el corazón de Europa, Alemania. Mientras que el líder de la mayoría conservadora Schockenhoff y el antiguo Ministro de Exteriores Westervelle han mostrado firmeza con el duo Yanukovich/Putin, el actual responsable exteriores alemán Steinmeier del SPD se ha mostrado mucho más cauto a la hora de decantarse por alguna de las partes.
    - Alemania queria ser amiga de Rusia por el tema gas. Ya no quiere ser amiga.


    Yulia Timoshenko desata polémica por audio en el que dice que hay que "tomar las armas y matar a los rusos"
    Lo que no dice el artículo, extraído de RT, es que Rusia se acababa de anexionar Crimea y enviar mercenarios a Donbas.
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  55. #155 DunningKruger *
    #_10 Copias una búsqueda como si fuera prueba de algo, y los únicos que hablan de golpe de estado entre los resultados son los mermados de público, que sirven al mismo amo que todos los mermados que infestan menéame con el mantra "Yo no defiendo a Putin, pero..."

    #113 Te cito porque el usuario 10 me tiene en ignorados, supongo que le dieron un capón la última vez que le dejé en evidencia
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  56. #156 barney_77
    #153 A la vista esta. Puedes ver ciudades bombardeadas, gente muerta, tanques, soldados... De verdad, serias hasta gracioso si no fueras tan triste.
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  57. founds #157 founds
    #2 para mí, aquí China tiene razón, el abuelo cebolleta de biden ha tirado el avispero encima nuestra
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  58. #158 pascual
    #156 Sí, esas escenas también podían verse en el este de Ucrania en los últimos años, antes de esta invasión. Ojalá no hubiésemos visto ni aquellas, ni estas. Pero los que tenían en su mano evitarlo, no hicieron nada.
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  59. #159 pignito
    #145 #142 Es curioso como van desapareciendo los videos incomodos para cierta gente, porque ese video lo he visto lo vi en su día en varios sitios.
    0 K 16
  60. #160 --647281--
    #17 USA.
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  61. zentropia #161 zentropia
    El que gano después de que el opnente fuera envenenado con dioxinas?
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  62. El_Tio_Istvan #162 El_Tio_Istvan *
    #102 mmm... conozco el "mecanismo de hombre muerto". Se usa en muchos sitios. En la industria y en el transporte ferroviario por ejemplo.

    No por conocer un dato curioso y anecdótico voy soltando doctrinas sobre cosas de las que no tengo puts idea. Tú sí.

    Por cierto... Linkear a xataca... :palm: xD :-/ :-/ xD xD

    Hasta luego opinologo!
    0 K 11
  63. #163 Abajo
    #162 Sr. Inventólogo, que conozcas el mecanismo de hombre muerto para transporte ferroviario es completamente irrelevante y no sé ni para qué me lo cuentas... Has buscado un poco de información, has visto que es cierto y me vienes con esto? :palm: xD xD xD

    Recapitulamos de nuevo; simplemente comenté que Rusia ha tenido un sistema de hombre muerto para lanzar un ataque nuclear y tú me has dicho que si veo muchas películas...

    No tiene el sistema Rusia? Es algo que yo me haya inventado? Si Xakata dice que "2+2=4" en verdad son 5 porque lo dice Xakata? xD xD

    Hasta luego, cantamañanas :hug:
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  64. PowTime #164 PowTime
    #17 La OTAN no estaba ampliándose. Los países voluntariamente entran a la OTAN para protegerse del abuso y agresión de Rusia.

    Por arreglar tu discurso.
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  65. El_Tio_Istvan #165 El_Tio_Istvan
    #163 lo dicho. Un peliculero sin recursos. Ya me retiré de tu próximo troll, amiguete. Ciao. :->
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  66. #166 Abajo
    Película ninguna, desconocimiento tuyo por contestar antes de informarte.

    Tus recursos han sido; es una película, anda sí existe, pero es que lo dice xakata...

    *Normal que te retires, tres comentarios con cero argumentos. Bye ;)
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  67. #167 Hemin
    #2 básicamente es eso. La culpa es de occidente por vestir a Ucraïna como puta
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  68. #168 Hemin *
    Edit: duplicado
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  69. lasi_zoillo #169 lasi_zoillo
    #47 Pues yo si que creía que iba a hacerlo, lo que me sorprendió es lo flojito que comenzó los primeros días de invasión. Si atacaba le jodían la economía con las sanciones y si no atacaba le quitaban el cliente de gas europeo USA con su fraking y con el gas ukraniano jodíendole la economía. Un ataque rápido era su mejor jugada.

    Y creo que esto va a acabar en conflicto nuclear: USA no ha dado un golpe de estado para meter un gobierno títere que enchufe al hijo de Biden en la compañia de gas más tocha de Ucrania para que Russia se quede las regiones orientales que tienen la mayoría del gas, así que va a seguir metiendo armas y mercenarios como si no hubiese mañana hasta que Rusia entre en bancarrota. Game Over para Rusia si acaba con bloqueos comerciales y no tiene control del gas Ucraniano para negociar la retirada de los bloqueos, la destrucción mutua asegurada al menos sería tablas.

    Esto es como esos idiotas de las pelis que se avalanzan con sus coches en dirección contraría para ver quien tarda más en apartarse para evitar la hostia.
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