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China culpa a Occidente de la guerra en Ucrania

China culpa a Occidente de la guerra en Ucrania

Para China, la guerra en Ucrania se produjo por una sola razón: la "mentalidad de la Guerra Fría". Según el gigante asiático, EE. UU. y la OTAN nunca han superado esa ideología. ¿Qué hay de cierto en eso?

| etiquetas: china , culpa , occidente , guerra , ucrania , rusia
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169 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#12 #5 La mera "operación especial" es una razón para la existencia de la OTAN, y la razón última de que la OTAN, organización que estaba en coma técnico, haya fortalecido su existencia.
«12
  2. siyo #2 siyo
    La culpa era de ella por ir provocando
    Stop naZismo Z
    26 K 81
  3. #3 --683357-- *
    #1 La maté pero es que ella me provocaba
    22 K -15
  4. #4 --643476--
    #3 provocaba tanto que EEUU la violó allá por 2014
    36 K 291
  5. makinavaja #5 makinavaja
    La mera existencia todavía de la OTAN es prueba de ello....
    20 K 145
  6. #6 --683357--
    #4 Si lo hizo ellos son tan hdp como estos
    0 K 9
  8. #8 --643476--
    #2 provocaba tanto que EEUU la violó allá por 2014
    27 K 75
  9. #9 barney_77
    #4 Comorrrr, que EEUU violo a Ucrania en 2014????? Puedes desarrollar un poco tu comentario? Lo digo sin acritud.
    7 K 43
  12. #12 barney_77
    #5 La mera "operación especial" es una razón para la existencia de la OTAN, y la razón última de que la OTAN, organización que estaba en coma técnico, haya fortalecido su existencia.
    54 K 409
  13. #13 Abajo
    Si Rusia invade Ucrania es culpa de occidente porque no había otra opción???

    Lo que hace China es muy fácil y funciona en ambas direcciones... Si Rusia mantiene una guerra, es por la financiación de China al comprarles materias primas...
    25 K 219
  14. #14 Abajo
    #5 La mera existencia de armamento nuclear programado para lanzarse contra objetivos occidentales y que los rusos tengan que anular los lanzamientos cada día, es la prueba de ello...
    3 K 20
  16. #16 --643476--
    #15 no sabes lo que significa la palabra genocidio.
    Tú crees que usándola refuerzas tu opinión, que le das más peso a tu comentario. Sin embargo, lo que consigues es que otros usuarios se rían de ti por tu ignorancia.
    Yo no me reiré de ti por tu ignorancia, porque soy muy respetuoso, pero hay por aquí gente con muy mala intención.
    Un saludo.
    19 K 151
  17. rojo_separatista #17 rojo_separatista
    #12, repetís como papagayos lo que habéis escuchado en dos o tres tertulianos, sin pensar. ¿Qué coma técnico si la OTAN estaba ampliándose sin parar desde hace 30 años? ¿A qué país escuchaste plantearse la salida de la OTAN antes de esto?
    57 K 377
  18. #18 --643476--
    #14 dame datos de esas anulaciónes, de ese procedimiento, por favor.
    Algún enlace?
    5 K 61
  19. Nekobasu #19 Nekobasu
    Para los chinos todo lo que esta a oeste de ellos es occidente.. rusia, ucrania, la EU, EEUU... segun su modo de ver el mundo tienen razon
    2 K 16
  20. aupaatu #20 aupaatu
    Para Europa está claro que no era una amenaza la situación de Rusia tras la disolución de la URSS,y lo demostró en la guerra Serbia,y enla desconexión del resto de estados soviéticos, pero a EEUU le interesaba este fantasma ,para seguir con sus negocios bélicos y mantener el control en Europa. Y está claro que si no hubiera sido por la existencia y la postura militar de Rusia, en Oriente Medio, Turquía, Israel, y su amigo americano la hubieran saqueado por completo con más descaro y prepotencia.
    8 K 75
  21. cromax #21 cromax
    Interesante pero muy retorcido.
    Para empezar porque Rusia lleva muchos años ejerciendo también de matón. A ver, que la guerra contra Georgia es de los 90 y aquello fue un ataque de facto a un país soberano. Solo que Georgia no le importaba a nadie (ahora sí, porque le conviene a la UE).
    También ha metido la cuchara en Siria apoyando decididamente a El Assad y de eso hace cuatro días. Aún están allí de hecho.
    También pasa de puntillas sobre el tema israelí, lo mismo que EEUU, pese a que, en otro tiempo, eran amiguitos de Hezbollá.
    Vamos, que es muy cómodo hablar de lo mala que es la OTAN como si fuera el único actor de la película.
    16 K 119
  22. #22 Abajo
    #18 Un sistema de botón de hombre muerto; si Moscú era destruida y las comunicaciones cortadas, los códigos no se podían enviar al centro de lanzamiento para ser anulados y los misiles eran lanzados contra los objetivos pre-programados.

    Si no me equivoco en la biografía de Stanislav Petrov lo cuenta, se han hecho películas sobre esto o incluso se ha recreado el sistema en series como Perdidos (un tipo tenía que anular unos códigos todos los días para evitar un lanzamiento de misiles)
    1 K 11
  23. #23 barney_77
    #17 Estados Unidos. Muy pocos países cumplen (o cumplían) con sus compromisos de gastos, Francia apostaba (muy acertadamente) por una asociación de defensa europea y dejar de depender tanto de la OTAN.... Claro que no estaba a punto de desaparecer, pero la unión de los países estaba en mínimos.
    39 K 283
  24. #24 --3560--
    #17 Busca noticias antiguas acerca de la voluntad de miembros europeos de la OTAN de recobrar autonomía.Sobre todo Francia y Alemania.
    8 K 64
  25. #25 --643476--
    #22 el sistema perimetr.
    Pero no funciona como tú dices, es muchísimo más complejo que eso.

    es.rbth.com/cultura/technologias/2014/03/18/el_sistema_ruso_perimetr_u
    4 K 41
  26. amoreno.carlos #26 amoreno.carlos
    De cierto tiene lo mismo que cuenta en este vídeo.
    youtu.be/5lsrG71GM5w

    Por que la OTAN ha seguido expandiéndose en lugar de disolverse después de la guerra fría?
    1 K 22
  27. zentropia #27 zentropia
    Te olvidas que Rusia intentó asesinar a la opisición con dioxinas.

    www.reuters.com/article/us-ukraine-yushchenko-dioxin-idUKL118481020080
    6 K 58
  28. sauron34_1 #28 sauron34_1 *
    La culpa es del que pega, no del que provoca. Y bueno, qué va a decir China, que la culpa es de su aliado?
    1 K 20
  29. Far_Voyager #29 Far_Voyager *
    #27 Y aparte de eso el famoso té al polonio.
    2 K 13
  30. #30 jmav
    Yo solo sé. Que Biden no ha invadido a las vidas de las personas. Putin sí. Ya se ha llevado a muchos por delante.

    Ahora deben de culpar a Putin por las muertes de hoy, las de ayer y las anteriores.
    2 K 16
  31. Supercinexin #31 Supercinexin
    #12 La existencia de la OTAN es un ejemplo de libro de esas cosas que siempre denuncian los liberatas:

    Un chiringuito pagado por todos a través de los impuestos que sólo crea problemas, que es gestionado por funcionarios de forma completamente opaca y que debería cerrarse y olvidarse en el trastero de la Historia.

    Peeero, como también dicen muy acertadamente en estos casos los liberatas: hay demasiada gente chupando del bote y demasiados parásitos viviendo muy bien de este organismo sostenido a base de robar al contribuyente para que lo cierren (y ésto sí es robar, porque a ver si hacen una encuesta quién quiere destinar tropecientos mil millones a darse vueltas con los avioncitos y los barquitos a miles de kilómetros de sus fronteras).
    9 K 94
  32. #32 --708133--
    #4 es cierto, EEUU empezó a armar a los rebeldes independentistas del Dombass, invadió Ucrania y habiendo prometido intentar entrar en la UE dijo que le daba pereza, que Putin le parecía mucho más atractivo xD
    4 K 36
  33. #33 jmav
    #31 Sin la OTAN y con Putin estaría yo muy tranquilo.
    1 K 20
  34. #34 --643476-- *
    #30 pues pregunta en Siria, en Libia, en Afganistán... y pregúntate también como acabó su hijo , Hunter Bien, de consejero en la mayor empresa gasista de Ucrania en 2014.
    9 K 77
  35. #35 NanakiXIII *
    China da su opinión en base a sus alianzas políticas y comerciales, no a otro motivo. No se puede esperar otra cosa de ellos, pero no por ello van a tener razón.
    1 K 11
  36. #36 generalgeneral
    Le preocupa una alianza entre paises un país con 1400 millones de habitantes. El día que China se divida en 10 paises diferentes les podemos tomar en serio.
    "Debemos "centrarnos en la coexistencia pacífica" xD xD xD dicen, defendiedo al país que ha iniciado la guerra.
    4 K 33
  37. #37 --643476-- *
    #32 se te olvida que todo eso ocurrió tras el golpe de estado.
    :-*
    3 K 26
  38. #38 amchacon
    #17 los países son los que piden voluntariamente entrar en la OTAN. Porque será?
    4 K 49
  39. rojo_separatista #39 rojo_separatista
    #24, por favor, ahora resulta que un par de declaraciones de Macrón con un hilito de voz diciendo que a lo mejor sería bueno que los europeos tuviésen un ejército propio había dejado a la OTAN en "coma técnico".
    4 K 42
  40. #40 jmav
    #34 Y yo te podría hablar de la 2ª guerra mundial. Pero resulta que EEUU ha cambiado de presidente. Que el presidente actual le llamó fanfarrón e idiota al anterior. Y sobre todo, que estamos en el presente con un dictador y asesino llamado Putin.
    2 K 23
  41. chulonsky #41 chulonsky *
    El miedo a la OTAN es la que está impidiendo a china que su imperialismo en el mar de filipinas esté aún más desbocado.
    Asi que china lo que quiere es que la OTAN se disuelva, que no haya alianzas militares entre países occidentales que le puedan suponer un problema a su maquinaria de guerra.

    Mientras tantos, ellos a su bola siguiendo fabricando misiles ultrasónicos y portaviones (ya tiene tres botados).

    Es tan obvio como ridículos la mitad de los comentarios.
    11 K 101
  42. Findeton #42 Findeton
    #17 ¿Comparas que países democráticamente se unan a la OTAN con la invasión con tanques y bombas de Ucrania? Con razón la OTAN se expande, para que no te invadan.
    7 K 56
  43. #43 --213404--
    #12 un dictador defendiendo a otro dictador. No debería sorprendernos, no? Dos países, China y Rusia, en los que la oposición y la prensa libre no existen, intentando dar lecciones. El nivel de oposición y libertad de crítica que hay en Occidente para criticar a la OTAN o a la UE o a lo que sea son inimaginables en esos dos países.
    7 K 48
  44. #44 ErisMorn
    China hablando de coexistencia pacífica cuando se dedica a intimidar a Taiwán mandando buques y aviones a sus aguas o a su espacio aéreo… xD xD xD

    Otro artículo de que mala es la OTAN y que buenas son la dictaduras de China y Rusia.
    9 K 72
  45. #45 --643476--
    #40 estoooo.... El golpe de estado lo organizo Obama y Bien era su Secretario de estado.
    De nada.
    4 K 33
  46. #46 --3560--
    #39 Aunque yo no hubiera usado esa expresión, habría sido un punto de inflexión que habría llevado a ello. No fue un hilito de voz, hicieron una reconfiguración del plan estratégico en 2017. Alemania fue más explícita, con menciones a replantear la colaboración en temas de inteligencia y desafío a EEUU durante varios años continuando el desarrollo de Nord Stream 2.
    6 K 53
  47. #47 pignito
    #17 Tú también repites como papagayo lo que has oído en algún lado.

    EEUU aseguró que Rusia iba a atacar Ucrania, mientras muchos, yo incluido, no nos lo creíamos, hay muchas cosas que no nos cuentan.
    6 K 49
  49. #49 jmav
    #45 ¿Obama? Al mejor por la Paz. Toma ya.
    1 K 14
  50. dilsexico #50 dilsexico *
    #9 Aquí tienes a Nuland en 2014 hablando con el embajador de EEUU sobre a quien poner de primer ministro en Ucrania despues de la caida de Yanukóvich:
    youtu.be/WV9J6sxCs5k
    6 K 59
  51. #51 Abajo
    #25 El sistema perimetr es la evolución del sistema que han tenido toda la vida de botón de hombre muerto y funcionaba exactamente como he comentado.

    Antes, los códigos los picaban a mano para anular los lanzamientos y ahora, hay algoritmos que determinan en función de unas cuántas variables, cuando tienen que ser lanzados los misiles...
    0 K 8
  52. #52 pignito
    #39 hace mucho que se habla de que Europa necesita independencia militar de EEUU, pero ningún político se ha atrevido a abollar esa idea para que no le llamen fascista y extrema, extrema derecha.Hasta Pedro Sánchez se atrevió a decir que tenía que desaparecer el ejército.

    Es lo que tienen las ideas progres, que tiene que llegar la desgracia para demostrar que son erróneas.
    3 K 40
  53. #53 --708133-- *
    #37 golpe de estado de un país vecino??? ==>> Invasión

    La próxima que haya una dictadura en Portugal les invadimos. Qué se habrán creído, que pueden hacer lo que les dé la gana???

    Les machacamos el país visto y no visto :palm:

    La cantidad de payasadas que hay que leer xD
    5 K 27
  54. #54 --219330--
    #11 ¿Que tiene que ver esto con el enlace que has enviado?
    2 K 33
  55. rojo_separatista #55 rojo_separatista
    #42, pues tranquilo que después de lo que ha pasado la OTAN va a dejar de expandirse en muuuucho tiempo, por mucha propaganda que haya estos dias con Suecia y Finlandia.
    2 K 43
  56. #56 Suikoden *
    Yo sólo le recuerdo a los chinos el éxtasis neoliberal de cuando cayó el bloque soviético y un tal Fukuyama y "el fin de la historia" en sentido de que sería una gran Paz Romana pero con Estados Unidos garantizándola. Hoy supongo que el tal Fukuyama tiene que estar en alguna parte esperando que no le pregunten por su teoría....xD
    1 K 17
  57. #57 --643476--
    #51 no encuentro información sobre ese sistema del que hablas
    Podrías mandarme un enlace?
    Gracias
    1 K 24
  58. #58 pikutara
    #17 #23 Los dos tenéis parte de razón. La OTAN estaba en un momento bueno en cuanto a su expansión e influencia pero en un mal momento en cuanto a la unidad interna debido a las declaraciones de Donald Trump sobre el gasto militar.
    6 K 73
  59. #59 Untiofeliz
    Ya que no tenemos RT tenemos Meneame como bonito órgano de propaganda y blanqueamiento de Rusia. Tremendo.
    2 K 7
  60. #60 --643476--
    #53 es decir, que no tienes muy clara la cronología de los sucesos...
    Ya lo sospechaba.
    Gracias por la confirmación
    10 K 94
  61. Aiarakoa #61 Aiarakoa
    #11, neonazis drogatas del lobby gay from outer space, el concepto :shit:
    0 K 10
  63. #63 --207673--
    ¿China? ¿En serio? Hablo de putas la tacones. :roll:
    1 K 22
  64. #64 --673921--
    #17 ya ves. en coma dicen, si no hay un año k no hayan invadido otro pais.
    3 K 49
  65. #65 --673921--
    china tiene razon. los medios para parar esta guerra estaban en al mesa desde hace al menos 10 años y eran pacificos.

    tristemente no se ha parado porque el conflicto compensaba mas que el pacto.

    mayor pena imposible, pero la muerte de los ucranianos ha sido parte de la agenda de la Otan, k ha tenido tiempo de sobra para detener su expansion
    4 K 13
  67. fcruz #67 fcruz
    ¿Qué hay de cierto en eso?

    Todo?
    1 K 17
  68. #68 --3560--
    #35 China da su opinión con datos, desmonta los datos y desmontarás su opinión.  media
    2 K 40
  69. Supercinexin #69 Supercinexin
    #33 Un ruso te diría: sin Putin y con la OTAN estaría yo muy tranquilo.
    2 K 28
  70. #70 --690070--
    #21 ¿La de Georgia no fue en 2008?

    Mira el comentario de #19, viéndolo como señala él tiene sentido porque Rusia estaría incluida en ese occidente que dicen los chinos. Por tanto, la obsesión con la guerra fría sería no sólo nuestra, también rusa.
    0 K 7
  71. #71 NanakiXIII
    #68 No sé qué tiene que ver esa imagen con lo que yo he dicho, la verdad.
    1 K 11
  72. #72 barney_77
    #39 La OTAN estaba en un punto muerto. La "operacion especial" rusa le ha dado una bocanada de oxígeno inesperada.
    0 K 14
  73. #73 Abajo *
    #57 ¿Qué fue (o es) la 'Mano del hombre muerto'?
    En realidad, la propuesta no es tan novedosa, puesto que el gran enemigo de los EE.UU. durante la Guerra Fría, la Unión Soviética, contó con un sistema similar (semiautomatizado y carente de IA en el sentido moderno del término): el Sistema Perimtr, popularmente conocido en Occidente como la Mano del Hombre Muerto.
    Su funcionamiento era sencillo: el sistema se hallaba en constante contacto con diversas instalaciones militares en territorio ruso (incluyendo el propio Kremlin) y si en algún momento llegaran a fallar todos los canales de comunicación (presumiblemente a causa de un masivo ataque nuclear enemigo), Perimtr habilitaría el lanzamiento manual del arsenal soviético, permitiendo que incluso oficiales de bajo rango sin acceso a los códigos de lanzamiento pudieran accionar el contraataque.

    Oficialmente, la Mano del Hombre Muerto soviética fue desmantelada tras la caída de la URSS, aunque expertos como Peter Smith (autor de 'Doomsday Men') afirman que Rusia seguiría protegida aún hoy por un sistema heredero de Perimetr.

    www.xataka.com/inteligencia-artificial/que-lanzamiento-misiles-nuclear

    Inicialmente, el sistema Perimetr, se anulaba a mano... Si no llegaban comunicaciones, no llegaban los códigos de anulación...

    Husmeando ahora un poco de información, he llegado a un vídeo de "pero eso es otra historia" que habla sobre ataques nucleares y justo habla de esto mismo... (min. 5:28) www.youtube.com/watch?v=6fFSTlNlrQ8

    Edit: De todas formas, en la biografía de Stanislav Petrov creo que viene algo de esto, si mal no recuerdo, él trabajaba en uno de los búnkers de anulación y evitó un incidente nuclear por una falsa alarma...
    1 K 19
  74. #74 barney_77
    #55 Los acuerdos de cooperación OTAN - países se reforzarán mucho. Gracias a Rusia.
    1 K 17
  75. #75 --643476--
    #73 gracias
    1 K 24
  76. aironsai #76 aironsai
    China tiene razón
    1 K 18
  77. saren #77 saren
    Ahh, lo dice China. Me hace gracia que los meneantes estén desesperados buscando cualquier noticia/artículo para intentar justificar la invasión de Rusia. Ahora ponemos como fuente lo que dice China, ¡China! ¿Lo próximo será un artículo de Alejandro Cao de Benós o qué?
    2 K 21
  78. cromax #78 cromax
    #70 La primera guerra es del 93. En toda la zona ha sido una agresión continuada pero de la que no se habla.
    Zonas enteras "desmilitarizadas" han quedado prácticamente vacías de población.
    A ver, Rusia se zampó el 20% del territorio de otro país y nadie dijo ni pío.
    Pero qué mala es la OTAN...
    0 K 14
  79. #79 --3560--
    #71 La imagen tiene que ver con la noticia, que trata de una acusación de China a EEUU. Tú dices que esa acusación sólo se basa en las alianzas de EEUU, yo te demuestro que citan directamente el gasto en defensa respecto al resto del mundo. Luego me dices que eso no tiene nada que ver con lo que tu has dicho...
    2 K 35
  80. #80 mecánico
    China ejerciendo de sensato
    Subraya que occidente también no es Palomita blanca; perfectamente razonable
    1 K 10
  81. guaperas #81 guaperas *
    #5 Trump estaba diciendo que Europa se gastaba poco en defensa y que estaba pasando que EEUU con la OTAN pagaba todo

    Hace dos días la Unión Europea dice de aumentar el gasto en defensa.

    #17 A Trump aunque fuera un farol dijo que no quería ya la OTAN
    1 K 22
  82. pitercio #82 pitercio *
    La Guerra Fría era el intento de occidente, en particular de EEUU y UK de frenar el expansionismo ruso como vencedor de la Segunda Guerra Mundial y extender su creciente hegemonía a Europa.
    El expansionismo ruso, es decir el imperialismo, se ha ido extinguiendo al tiempo que aumentaba el de USA, aunque Rusia quiere seguir manteniendo su área de interés económico. En este proceso Estados Unidos ha tratado de aislar a Rusia de la parte de Europa en la que está y con perjuicio para Europa.
    La OTAN ha dejado de ser una contención defensiva para erigirse en una amenaza militar bajo dirección y provecho económico de USA.
    Rusia reaccionado violentamente no sólo al aislamiento económico sino principalmente al contexto militar.
    3 K 33
  83. kumo #83 kumo
    #14 #18 Eso era así antiguamente (hablamos de la Guerra Fría) un botón del hombre muerto. Los lanzamientos se anulaban a diario. Pero creo, o al menos eso dicen, que ya ha cambiado y ahora tienen procedimientos "normales". Tampoco es que se sepa el paso a paso, ni siquiera de USA se sabe con toda exactitud.
    0 K 12
  84. #84 Gispert
    #17 Sí, claramente Rusia ha reaccionado ante la amenaza que suponía que en 2020 entrara a formar parte Macedonia del Norte.
    2 K 23
  85. #85 Humanoide
    De la wikipedia.
    Entre tanto, la guerra del Donbás comenzó el 6 de abril de 2014. El gobierno interino de Ucrania inició un operativo armado contra los grupos armados rusos que llegaron al este de Ucrania tras la anexión de Crimea. Las tropas rusas invadieron el territorio del este de Ucrania y las tropas ucranianas lanzaron una operación antiterrorista. El principal núcleo de estos grupos, la ciudad de Slaviansk, fue sitiada por el ejército ucraniano y se enfrentaron en varios incidentes, dejando varios muertos. El conflicto se extendió a otras ciudades, como Kramatorsk y Mariúpol. Referendos independentistas de los separatistas locales fueron realizados el 11 de mayo en diversas zonas de las óblasts de Donetsk y Lugansk.
    0 K 6
  86. #86 --682988--
    #39 Era el momento adecuado: Rusia no se consideraba una amenaza real, se estaba potenciando frontex por las presiones migratorias y sobretodo porque ahora ya no estaban los ingleses que pudieran torpedear la iniciativa, como siempre hacian.
    0 K 7
  87. #87 EDD88
    #12 pero te das cuenta que estamos metidos en un bucle desde hace décadas, en el que la OTAN crea conflictos sistemáticamente para ver quién entra al trapo, y así justificar su existencia?

    Cuando los países miembros están más preocupados de invertir dinero en su economía, sanidad, educación... Que en mejorar su ejército, justo es necesario o invadir a algún país random o hacer ejercicios militares cerca de Rusia o China. Cuando ellos responden con amenazas o advertencias, entonces EEUU lanza el mensaje: todos a comprarnos más armas que estamos en peligro.
    2 K 29
  88. hermestrek #88 hermestrek
    #43 Si se inicia un conflicto en Asia no me extrañaría que también le echen la culpa a Occidente mientras China construye islas artificiales en los archipiélagos de Spratly y Paracelso entrando en conflicto con varios países, islas que en muchos casos están bastante más cerca de Vietnam, Filipinas o Indonesia que de China. Sobrevuela con sus cazas el espacio aéreo de Taiwán cada vez que lo ve oportuno, para que los taiwaneses no olviden que ellos están ahí y que le pondrán la bota encima en cuanto decidan hacerlo, o como realiza maniobras militares en la zona marítima económica exclusiva de Vietnam con las protestas de estos, tendrán mar para hacer maniobras sin tener que refregarle la entrepierna en la cara al vecino.
    En fín, más le vale predicar con el ejemplo.
    0 K 11
  89. #89 --134954--
    Que diga la verdad, occidente no, los oscuros intereses de biden y sus secuaces.
    0 K 11
  90. #90 Abajo
    #83 No se sabe exactamente porque son secretos de la defensa de Rusia pero se sospecha o se intuye que siguen manteniendo el mismo sistema (modernizado) y en vez de necesitar a personas físicas, usan una IA (la IA haría la función del hombre muerto...)
    0 K 8
  91. #91 --134954--
    #27 Bueno algun presidente en ucrania tuvieron que pirarse a rusia en un maletero (como dijo borrell), temiendo por su vida.
    0 K 11
  92. El_Tio_Istvan #92 El_Tio_Istvan
    #16 uff... Menudo cuajo tienes compi del metal no teniendo a ese tipo de adefesios en el ignore.

    Se agradece tu valentía y que les sobes el morro a manotazos. ;)
    1 K 22
  93. #93 --673921--
    #24 francia y alemania deberian ser escuchadas mucho mas en relacion a esto. no pueden tener mas razon.
    1 K 22
  94. El_Tio_Istvan #94 El_Tio_Istvan
    #14 pero qué coño dices? Tú has visto muchas pelis malas, no?
    1 K 24
  95. #95 Highway
    #17 Mírate al espejo y veras a uno
    0 K 7
  96. #96 --673921--
    #33 no, el equilibrio es necesario. La otan es tan necesario como Putin o China o Europa. ninguno deberia de tratar de.imponerse al otro. Estos cuatro, siendo fuertes, pueden regular y equilibrar el mundo.

    Del mismo modo, k todo fuera Otan me pareceria tb un horror, una dictadura donde USA corre a sus anchas sin dar explicaciones ni temer a nadie.
    0 K 6
  97. #97 --673921--
    #69 muy buena esa. y no le falta razon.
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  98. #98 NanakiXIII *
    #79 Sigo sin ver la relación que desmonte nada de lo que he dicho. Lo que he dicho esta muy claro: china es aliada rusa y le interesa defenderla. El resto son añadidos para tratar de justificar esa realidad, que es única y muy clara.

    Además tu argumentario siempre puede mirarse desde más prismas:
    -El gasto militar en EEUU desde hace 7 años ha bajado todos los años. El gasto militar de China no ha parado de subir todos los años desde hace más de 20 y es ahora el segundo del mundo.

    -Rusia tiene el mismo número de cabezas nucleares que el resto del mundo junto.

    Y aún así sería cínico por mi parte sacar esos datos para argumentar lo que he dicho porque sigue sin tener nada que ver.
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  99. #99 --673921-- *
    #43 usa tb apoya a korea del norte y a Marruecos, y ahora le compra a Maduro. El doble rasero....

    China, europa rusia y otan son necesarios. todos, nos guste alguno mas k otro, tener mas de un maton en el patio es bueno, tener solo uno es un horror
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  100. Enheduanna #100 Enheduanna
    No sé si tendremos la culpa, pero lo hemos hecho mal de narices. Y ahora no lo estamos mejorando. Veo que somos un instrumento en manos USA cada vez más y mejor. Ya hasta nos dice a quién podemos comprar el gas y a quien no. Y hemos decidido hasta enviar armas y todo. Lo veo ridículo. Y luego Borrell nos dice que apaguemos la calefacción. Encreíble...
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