"No tolerarán la existencia de un Estado que no se deje intimidar y que no siga las órdenes como lo hace Europa, sino que siga su propio curso. Esa es la amenaza".
Me hace gracia eso de justificar algo malo que ya se hace, basado en la suposición de que otro haría lo mismo en su misma posición. Es decir, darle el mismo valor a un hecho objetivo que a una suposición sin base factual
Me suena mucho a eso de "Cree el ladrón que todos son de su condición"
#74 Si, no podian dejar que siguiera gobernando pues no tendrian la excusa de decir que el socialismo genera pobreza, porque demostro que se puee hacer prosperar a un pais con el Estado del Bienestar fuerte. Por eso los de la caverna extremo centro liberal nunca hablan de Olof Palme... prefieren a Maduro, Chavez, Castro, Kim Jon-un, etc...
aun asi, ya en su época a Olof le criticaban desde el extremo centro liberal de que queria implantar el sistema sovietico en Suecia... en eso no han cambiado de argumentario en 40 años...
#6 Eso de que no ha invadido, ni dado golpes de estado, ni asesinado disidentes ..... pregunta al Tibet, a Hong Kong, a todos sus vecinos del Mar de China, si invade o no y muertes fuera no sé, pero dentro de su país ... ¿Te suena la plaza de Tiananmén? , ¿Te suenan los Uigures?, y eso sólo por poner dos ejemplos que han llegado al resto del mundo.
Los chinos "también tienen sus puntitos en ese concurso".
#31 No como EEUU que cuando un periodista lo incomoda le invita a restaurantes y hoteles de lujo como recientemente han hecho con Julian Assange. Tampoco han usado las escuchas masivas a la población propia y extranjera usando software espía. En fin que nada, que sí, que una democracia que te cagas. Por supuesto, tampoco han promovido todo tipo de golpes de estado en África, Centro y Suramérica, genocidios y otras atrocidades.
No, estas cosas solo pasan en el area de influencia de Rusia y China, como todas y todos sabemos.
#104 Hombre chico, tu de que guindo te has caido? Utilizar tu supremacia militar para doblegar a otras naciones se hizo, se hace y se hara siempre. Por desgracia. Y China no va a ser diferente. De todas formas #41 lo escribe claramente: "Cuando cambien las tornas, [..] , veremos." Vamos, que en ningun caso dice que deba pasar obligadamente. Pero vaya, el mundo de la piruleta no es este y cualquier país utiliza todos los medios de que dispone para imponer sus intereses por encima de los demás.
#41 Si + subjuntivo indica la condición y el condicional el resultado de darse ese supuesto:
"Si la hubiera tenido (subjuntivo), habría hecho lo mismo (condicional)"
#72 No, si aquí ya se trata de evitar a toda costa que esta panda de criminales, sean norteamericanos, rusos o chinos, nos metan de lleno en una guerra nuclear mundial que visto lo visto, es de lo que tienen ganas.
Y como ya tenemos la experiencia de 1914 en la que gran parte del mundo occidental entró en guerra porque todos los emperadores del mundo quisieron que la hubiera, en mi opinión, estos debates sobre quiénes son los buenos y quiénes los malos, como que sobran pero mucho.
No es más que burda propaganda y fake news.
#122 Si para bajarle los humos al primero hay que potenciar al segundo, volvemos al mundo polarizado de la guerra fría donde no hay alternativas.
Creo que el mensaje correcto debería ir por una tercera vía de manos de Europa. Como bien dice Chomsky Europa tiene un papel de vasallaje, pero ése sería el camino, cambiar ese papel y no desear que un régimen con tan pocas garantías como el chino gane poder, porque por ahí no viene nada bueno.
#91 En los años 20 y 30 eso sólo lo pensaron los caciques conservadores de toda la vida, como los empresarios que apoyaron el golpe de Primo de Rivera, los socialdemócratas que asesinaron a Rosa Luxemburgo y los que auparon a Hitler para que, tal como tu dices, se cargaran a los comunistas alemanes. Pero no dejaban de ser las clásicas élites haciendo daño a la mayoría para defender sus intereses particulares.
#4 Y la sociedad occidental tal y como la conoces. He vivido en China, no sabéis que pie se calzan, me hace gracia que gente como Chomsky se posicione como se posiciona teniendo en cuenta sus supuestos ideales, con los cuales China usa como papel de váter, hipócritas.
#115#90#73#71 queee si, que en eeuu no hay medios que critican al gobierno y desaparecen periodistas disidentes frecuentemente, que solo lo saben los intelectuales rebeldes y atrevidos.
Lo mejor es los que se creen que son estadounidenses y han nacido en España . Os sacarán los primeros de España en helicópteros estilo guerra de Vietnam cuando vengan los rusos y los chinos, seguros!!!
#125 Sí, no tengo duda que Occidente, tal cual se conocía hasta ahora, pasará a ser otra cosa en apenas dos o tres décadas.
La única posibilidad real de que Europa fuere un bloque fortísimo frente al mundo que está emergiendo, sería la unión política y comercial con Rusia, la misma Rusia que también es europea.
#58 vale, entonces estamos de acuerdo en que siendo las democacias liberales occidentales algo bastante lejos de ser lo que nos venden y los medios informativos estan en la mayor parte de las ocasiones controlados por poderes facticos; preferimos esto a un sistema de persecucion sistematica y que no admite ningun tipo de critica o no autorizada por el gobierno como en China, no?
#109 no hombre vas a ser una potencia mundial siendo una hermanita de la caridad, no te jode. Aquí no estamos defendiendo a China, lo que hacemos es recordarnos que USA es lo que es, un monstruo atroz que ejerce su hegemonía a punta de amenaza y con bases en casi todo el mundo. Es lo que hay, a mi no me importa tanto. Sobreviviré con los chinos de jefes como he sobrevivido con EEUU, o con el putero del Rey.
#129 A mi lo que no me cabe en la cabeza es gente como Chomsky o otra gente de izquierdas prefiere criticar y atacar la única sociedad que se acerque mas en cuanto a respeto a los derechos humanos que tanto le gustan. China es el régimen fascista y racista mas bestia el planeta y los iluminados estos van soltando gilipolleces como esta. No tienen integridad, no tienen la moralidad que dicen defender.
#133 entonces entendemos que un pais que es de lejos mucho mas opresivo y en el que viven 1200 millones de personas y en unos 10 años va a ser el pais mas poderoso del planeta es de lejos una amenaza mucho mayor para nuestra libertad que Google, Facebook y la NSA norteamericana.
#135 No, eso es un salto argumentativo injustificado. Cuando estamos bajo la batuta de otra nación que apoya regímenes igualmente brutales (o más), que tiene el récord de derrocamiento de democracias, y que directamente apoya a nuestros enemigos. Que tiene una flota en cada mar que nos rodea y ejércitos dentro de nuestras fronteras. No, para nada. Además das por sentado que los regímenes no cambian de naturaleza con el tiempo.
Me estás diciendo que estás a favor del derecho histórico? Como en las monarquías del medievo? Fueros, cartas reales, cédulas... Uy, uy, uy.
El Volk? La esencia cultural indefinida? Uh, de pertenencia a la nación por pureza de esencia creía que habíamos salido escaldados a primera mitad de s.XX. Estas repitiendo las palabras de VOX cuando dice que ser español es más que tener la nacionalidad... mira como los nacionalismos se tocan.
No soy ni fascista ni facha, aunque si te da ánimos para debatir está bien. No me ofende.
#143. Estoy de acuerdo en que ser nacionalista es estúpido. Sea por España, Cataluña o Marinaleda. En eso estamos de acuerdo.
Defender la existencia e integridad de la nación es condición necesaria para la democratización de la misma. Te dejo una cita de Marx, ese facha:
Crítica del Programa de Gotha:
"La clase obrera, para poder luchar, tiene que organizarse como clase en su propio país. En este sentido, su lucha de clase es nacional, no por su contenido, sino, como dice el Manifiesto Comunista, por su forma."
"No tolerarán la existencia de un Estado que no se deje intimidar y que no siga las órdenes como lo hace Europa, sino que siga su propio curso. Esa es la amenaza". ¿Y si quitamos la palabra Estado y la sustituimos por ciudadano y Europa y la sustituimos por esclavos? ¿Llegamos a entender la gravedad de lo que estamos viviendo?
#6 no sé si tú mismo te lo crees. Sobre todo lo que has dicho de los disidentes desaparecidos. Lo de oriente medio... Te suenan los talibanes? Y lo de extorsionar... No sé si te suenan los enfrentamientos con Australia por motivo de chantaje (estos les llevaron a comprar submarinos nucleares). Eso pasando por alto sé que obligaron a Espana a renunciar a la justicia universal para que no investiguen cuestiones de nosequé señores en noseque sitio.
Te lo digo por si tal.
Que no digo que sean malos malisimos. Pero al menos sí MUY comparables a los otros.
#137 hahahahahahaha. Si les das bastantes caramelos se van a hacer hippies.
No. Chinos, americanos, o indonesios solo responden a la misma naturaleza humana y todos son iguales: élites que aspiran a poder y riqueza sin límites, y personas que dicen que quieren justicia pero que lo que quieren es ser ellos la élite.
#151 Dirás la ayuda de los USA a traves de Texaco. La USA en defensora de la "autodeterminación" de los pueblos. De Alemania, aparte de la legion Cóndor, poco.
Píntame como el animal mitológico que necesites. Los fachas hacen lo mismo conmigo, no te sientas sólo.
Algo que decir de los derechos históricos o de esas esencias de los pueblos?
#159 Para ser un intento parece que funciona como cualquier otra nación, con relaciones diplomáticas como cualquier otra, con jurisprudencia como cualquier otra, y mal que te pese soberana. Se han desintegrado tantos estados, que no sé qué valor tiene tu predicción. Se desintegró Austria-Hungría, y se integró Alemania. Se desintegró Checoslovaquia pero se unió Italia.... en fin. Si es tu deseo, va en contra del mío. En esta nación donde nos ha tocado vivir es donde soy parte del cuerpo político que me reconoce como ciudadano. Aquí están los medios naturales y humanos para articular y soportar mis derechos, los de mi abuela, amigos, etc. Y como persona de izquierdas estoy en contra de que unos pocos decidan sobre lo común. No reconozco privilegio ninguno en base a compendios de mitos y leyendas, ni por un linaje o etnia. Eso para los (vuestros?) amigos de VOX.
#163 Y qué tiene que ver conmigo, alma de Cántaro? Mi ideología bebe de dónde? Traicionaron a quiénes? Por qué me tiene que gustar los rasgos negativos de España? Porque soy español? Tú no eres Uy,,, me aburriste. Eso me pasa por halar con menores de edad. Venga, chico. Que te vaya bien con la medicación.
#4 No caerá tan rápido, y en una mala, utilizará su activo más potente: la fuerza bruta. Pero sí, están en decadencia, aunque aún son el chulo y el matón del planeta. Yo creo que es más un asunto de credibilidad, que si dejan que China se haga con Taiwan, sus socios actuales del Pacífico no se sentiran seguros bajo el paraguas estadounidense. Es un juego muy peligroso, y muy parecido al de Rusia en Ucrania.
#156 aah bueno,esa es tu opinion. Yo pienso que los fascistas son muchisimo mas problematicos, pero bueno, son los que siguen controlando el pais hasta cierto punto, aunque por suerte algunos como los del OPUS les importa el dinero mucho y por eso se abrieron mas que los militares franquistas.
Y con los telefonos y productos que vienen de un pais comunista como es China (al menos tienen un partido comunista) que harias? los prohibirias tambien? Y si viene una delegacion de China, les vas a dejar entrar al pais? No seria raro, paises anticomunistas como Hungria, estan abiertos al dinero Chino, que una cosa es ser anti-comunista y otra gilipollas en la geopolitica claro!
#173 tio, yo no soy comunista, si esta es la manera en que vas a distinguir a los comunistas, madre mia que alegria que no este en tu poder, de verdad!! porque ilegalizarias a tu abuela si dice algo que no te gusta .
Es que madre mia, ni en una parte de mi comentario aplaudo el esclavismo chino!! Podrias ILEGALIZAR TU PARANOIA!! no? Yo te he preguntado si prohibirias los telefonos chinos y tu has lanzado balones fuera, acusandome de que China es MI PARAISO pero si ni siquiera vivo en Espana con la mierda de salarios que alli pagan, me voy a ir a China . Yo soy ELITISTA tio!! tengo un doctorado, y cobro bien . Es que madre mia ni una das!!
#4
Me hace gracia eso de justificar algo malo que ya se hace, basado en la suposición de que otro haría lo mismo en su misma posición. Es decir, darle el mismo valor a un hecho objetivo que a una suposición sin base factual
Me suena mucho a eso de "Cree el ladrón que todos son de su condición"
aun asi, ya en su época a Olof le criticaban desde el extremo centro liberal de que queria implantar el sistema sovietico en Suecia... en eso no han cambiado de argumentario en 40 años...
Los chinos "también tienen sus puntitos en ese concurso".
#FreeAssange
No, estas cosas solo pasan en el area de influencia de Rusia y China, como todas y todos sabemos.
"Si la hubiera tenido (subjuntivo), habría hecho lo mismo (condicional)"
Y como ya tenemos la experiencia de 1914 en la que gran parte del mundo occidental entró en guerra porque todos los emperadores del mundo quisieron que la hubiera, en mi opinión, estos debates sobre quiénes son los buenos y quiénes los malos, como que sobran pero mucho.
No es más que burda propaganda y fake news.
Creo que el mensaje correcto debería ir por una tercera vía de manos de Europa. Como bien dice Chomsky Europa tiene un papel de vasallaje, pero ése sería el camino, cambiar ese papel y no desear que un régimen con tan pocas garantías como el chino gane poder, porque por ahí no viene nada bueno.
La única posibilidad real de que Europa fuere un bloque fortísimo frente al mundo que está emergiendo, sería la unión política y comercial con Rusia, la misma Rusia que también es europea.
Claro, aquí está Mussolini, marchando en Roma con 25.000 caciques conservadores de toda la vida.
historia.nationalgeographic.com.es/medio/2020/10/26/marcha-sobre-roma_
Me estás diciendo que estás a favor del derecho histórico? Como en las monarquías del medievo? Fueros, cartas reales, cédulas... Uy, uy, uy.
El Volk? La esencia cultural indefinida? Uh, de pertenencia a la nación por pureza de esencia creía que habíamos salido escaldados a primera mitad de s.XX. Estas repitiendo las palabras de VOX cuando dice que ser español es más que tener la nacionalidad... mira como los nacionalismos se tocan.
No soy ni fascista ni facha, aunque si te da ánimos para debatir está bien. No me ofende.
#143. Estoy de acuerdo en que ser nacionalista es estúpido. Sea por España, Cataluña o Marinaleda. En eso estamos de acuerdo.
Defender la existencia e integridad de la nación es condición necesaria para la democratización de la misma. Te dejo una cita de Marx, ese facha:
Crítica del Programa de Gotha:
"La clase obrera, para poder luchar, tiene que organizarse como clase en su propio país. En este sentido, su lucha de clase es nacional, no por su contenido, sino, como dice el Manifiesto Comunista, por su forma."
Te lo digo por si tal.
Que no digo que sean malos malisimos. Pero al menos sí MUY comparables a los otros.
No. Chinos, americanos, o indonesios solo responden a la misma naturaleza humana y todos son iguales: élites que aspiran a poder y riqueza sin límites, y personas que dicen que quieren justicia pero que lo que quieren es ser ellos la élite.
Si son humanos , son así. Como todos.
Píntame como el animal mitológico que necesites. Los fachas hacen lo mismo conmigo, no te sientas sólo.
Algo que decir de los derechos históricos o de esas esencias de los pueblos?
Y con los telefonos y productos que vienen de un pais comunista como es China (al menos tienen un partido comunista) que harias? los prohibirias tambien? Y si viene una delegacion de China, les vas a dejar entrar al pais? No seria raro, paises anticomunistas como Hungria, estan abiertos al dinero Chino, que una cosa es ser anti-comunista y otra gilipollas en la geopolitica claro!
Es que madre mia, ni en una parte de mi comentario aplaudo el esclavismo chino!! Podrias ILEGALIZAR TU PARANOIA!! no? Yo te he preguntado si prohibirias los telefonos chinos y tu has lanzado balones fuera, acusandome de que China es MI PARAISO