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Choque entre España y Holanda: Sánchez ve "inaceptable" la tutela de La Haya en las reformas

Choque entre España y Holanda: Sánchez ve "inaceptable" la tutela de La Haya en las reformas

Los frugales y los sureños se atrincheran en sus posiciones y abocan al fracaso la cumbre sobre el fondo anticrisis.

| etiquetas: choque , españa , holanda
Comentarios destacados:                                  
#5 Es impresionante el hecho de que no podamos dejar de ser deficitarios. Años y años encadenando más y más deuda, incluso en periodos de crecimiento...
Normal que en Europa estén cansados y no se fíen. A ver si, a base de golpes, espabilamos...

Me parece hasta bien que monitoricen cómo gastamos su dinero, porque visto lo visto necesitamos ayuda claramente.
  1. Y quién pagará la fiesta si no cede nadie???
  2. "Si el Sur necesita ayudas de nuestro país para afrontar la crisis, es razonable que nosotros pidamos un compromiso claro con las reformas. Y si los préstamos van a convertirse en parte en subsidios, las reformas son todavía más cruciales y necesitamos una garantía absoluta de que se ponen en práctica", alega Rutte.

    :clap: :clap: :clap:
  3. ¿Los Holandeses que nunca han pintado una mierda en Europa de qué van ahora dando por cul*? ¿Son derecha liberal?
  4. Es impresionante el hecho de que no podamos dejar de ser deficitarios. Años y años encadenando más y más deuda, incluso en periodos de crecimiento...
    Normal que en Europa estén cansados y no se fíen. A ver si, a base de golpes, espabilamos...

    Me parece hasta bien que monitoricen cómo gastamos su dinero, porque visto lo visto necesitamos ayuda claramente.
  5. #5 No podemos (ni podremos) por que la estructura económica (y los intereses económicos) difieren -- unos turísticos, otros industriales --.
    y ellos influyen mas en el BCE.
    La solución pasa por hacer una nueva Unión de Países del Sur, sin los países frugales,
    expulsando a Holanda por facilitar la evasión fiscal  media
  6. Haciendo un poco el paripé ....si al final sabemos todos lo que va a pasar
  7. La UE empieza a saltar por Los Aires ? Y Los del norte tienen razón. La deuda en España se ha convertido en algo estructural.
  8. #1 ¿A poner dinero para evitar despidos le llamas fiesta?

    Supongo que lo de antes del 2008 lo llamabas orgía, porque era obsceno.

    Ahora no ha habido una fiesta, ha habido una catástrofe donde se ha decidido poner el dinero abajo en vez de arriba (económicamente, es lo mismo que la liquidez la tengan los bancos o sus deudores, el dinero acaba en el mismo sitio pero de esta manera hay menos gente jodida).
  9. Que venga la troika a supervisar que no se despilfarra es malo para los políticos , pero no para los españoles
  10. Si nos joden me quitare la cuenta de ING, me fastidia pero lo haré.
  11. #5 pasar del 20% en 2008 al <100% actual, y eso por el tipo de medidas que precisamente nos dijo Europa. Pero ahora se quejan de que siguiéramos sus propias medidas. Sómos el culo de Europa.
  12. #5 Me pasa lo mismo, casi que mejor que controlen dónde va el dinero si no seguro que lo dilapidamos en chiringuitos improductivos.

    Es increible que España, recibiendo dinero de la UE desde los años 90 en fondos estructutrales, no haya sido capaz de ser un país autosuficiente.
  13. #9 lo que parece evidente es que el fondo de recuperación ya está aprobado, sólo falta que los países más beneficiados hagan las reformas que los del norte hicieron hace mucho.
  14. #7 qué va a pasar??? Yo no lo tengo tan claro
  15. #3 el sur solo necessita que le dejan de hacer dumping fiscal.
  16. #16 no es ese el problema. Cada uno de los países tiene su fiscalidad y eso es imposible de cambiar
  17. ¿Si yo tengo 20 euros y sé que si te los presto los vas a derrochar, te los doy? pos claro no...
  18. #6 que influyen más en el BCE? xD
    pero si el BCE lleva años sosteniendo la bancarrota del estado español. Que me estas contando?
  19. #15 Pues que si quieres la pasta tendrás que pasar por el aro, ni más ni menos....
  20. #6 amén. No pueden imponerse políticas que no son válidas para según qué paises.
  21. Gran parte de esa deuda no es publica y por ello las élites y los partidos falderos se oponen a una auditoria.
  22. #4 holandeses, suecos, daneses, austriacos y finlandeses

    A ver si van a ser más liberales de lo que algunos se piensan... :-D

    Yo creo que están hablando por Alemania, que ya se desgastó bastante en la anterior crisis haciendo de "mala"
  23. #14 Te voy a dar una oportunidad.

    Ponme ejemplos de esas reformas que "los del norte hicieron hace mucho".
    Y no me vale, flexibilizar el mercado laboral, que es muy fácil con 2% de paro (al no haber recambios, no se da el mínimo en las empresas), pero con el de aquí, significa despidos y vivir de temporales (hasta los más liberales dicen que nuestro mercado laboral es muy distinto entre fijos y temporales, la diferencia es que los liberales buscais que todo sea como los temporales, y la gente con conciencia, buscamos que los temporales salgan caros para que no compensen).
  24. Es la venganza nordica por nuestra superioridad moral al criticarles durante el confinamiento para luego pedirles dinero.
  25. #20 Rayo te oiga
  26. #19 Lleva años sosteniendo la economía española y, con ello, la europea. Si solo fuera a quebrar España, anda que iban a sostener una mierda.
  27. #23 Pues esta Europa de liberales, derecha vende patrias y egoístas tiene un futuro entre el cero y la nada. Ya pueden espabilar que esto solo favorece a la extrema derecha.
  28. #17 Pues habrá que plantearlo y tutelar o vetar el robo fiscal de Holanda o Irlanda
  29. #9 La fiesta es la estructura de estado que tenemos y el número exagerado de políticos que hay que reducir.
  30. Holanda hace bien.
  31. #17 Posible es. De hecho los países la cambian sin parar. Pero a los paraisos fiscales no les gusta que les toquen su condición de paraiso fiscal.
  32. #31 Sin quitarte la razón conceptual.

    En términos absolutos es una niñería.
  33. #24 reformas???? Yo impondría mañana mismo la mochila austriaca con 15 días por año, reducción de un 5% de impuesto de sociedades para empezar.

    A las empresas de menos de 15 empleados, despido gratis (eso es así en Australia y en Alemania de 10, no estoy diciendo ninguna chorrada) y fiscalidad mucho más favorable para pymes y autónomos

    En Canadá la indemnización por despido es de 2 días/año

    Habría que ver las pensiones porque no parecen sostenibles más adelante, y desde luego control estricto del deficit

    Todo esto habrá que hacerlo porque si no en poco tiempo no habrá quien coj. pague las pensiones, así que Holanda no dice ninguna tontería
  34. #29 pues yo creo que a esos cinco no les va tan mal, no crees??? O nos va mejor a España o Italia???
  35. #10 Díselo a los pensionistas que se queden sin pensión.
  36. #18 Depende, si vives de que yo te compre o de que haga la vista gorda con cosas que haces quizás no sea tontería prestármelos.
  37. #35 Menos fraude Fiscal, y justicia Laboral seria bienvenido, las leyes estan para cumplirlas ....
  38. #35 Un reconocimiento, ya que tienes las ideas claras.

    Dicho esto, me parece una tontería lo que dices, ya que la mochila, para pagar lo mismo que ahora exigiría un cuarentaytanto por ciento de cotización (si, mucho más alto que la actual contando la de empresa) y cualquier otra cosa, restaría derechos a los que pierden el empleo para beneficiar a los que no (vamos, perjudicar a débiles, beneficiar a los que les va mejor). El impuesto de sociedades es el más bajo que ha habido históricamente, y el mundo funcionaba con el doble (no digo que haga falta el doble, digo que no hace falta bajarlo).

    En Canadá no hay casi desempleo, no importan los días ya que encuentras trabajo enseguida (es lo que tiene las zonas de frío atroz, quien vive ahí, encuentra trabajo o se va).

    Habría que ver las pensiones porque no parecen sostenibles más adelante, y desde luego control estricto del deficit
    No lo son. Serán sustituídas por una RBU porque así lo pedirán los capitalistas, y dentro de lo que cabe, no me parece mal.
    Mientras no sean sustituídas por lo de Chile que pierden todos menos los bancos, todo se puede mirar.
    Y lo del déficit, por razones obvias, este año tiene que ser una excepción. Da igual la ideología, nadie queremos deber dinero si no es a cambio de servicios básicos e importantes. Pero vamos, una pandemia mundial es buena excusa para no atender al déficit.
  39. #9 Hay paises hartos de tener que ayudar a España e Italia cada diez años. Es normal que exigan garantías que el dinero no se malgastará y tengan que volver a darnos dinero dentro de otros diez años.

    Alguien tiene que decirnos que "el rey está desnudo". Tenemos muchas deficiencias como país.
  40. #36 ¿Aquí en España a unos pocos les va muy bien, es a eso a lo que te refieres? ¿A la desigualdad social que vivimos en España? Igual estaría bien determinar porque existe estas desigualdades dentro de España.
  41. #38 Aún en ese caso, más pronto que tarde no sería buen negocio engordar zánganos :-D
  42. #41 Hagamos una cosa. Impuesto de sociedades común y luego que cada barco aguante su vela.

    A ver si irían igual si no hicieran dumping fiscal al resto de la UE.
  43. #39 menos fraude fiscal??? No es fácil de repente recaudar 80.000 millones más porque lo diga el coletas. Tú pagas el IVA siempre???
  44. #24 Modernización real de las Administraciones públicas. Y digo modernización real, tenemos unas leyes del 2015 que no se cumplen y el gobierno va posponiendo continuamente,

    Esas leyes de modernización son producto de exigencias de la UE de la anterior crisis, que al final no hemos cumplido. ¿Por qué se van a creer que ahora vamos a hacerlo?
  45. #4 Son los que ponen el dinero. Si no fueramos a pedirles dinero, su opinión no contaría nada.

    Quién no pinta nada en Europa son España e Italia, que vuelven a suplicar ayuda a sus socios diez años después.
  46. #40 restaría derechos

    Restaría derechos en favor de más trabajo y mejor pagado. Lo firmo

    El impuesto de sociedades bajo??? El otro día leí que sólo hay 8 en Europa con más IS que España

    No hay desempleo en Canadá??? Porque las empresas no se lo piensan en contratar porque los costes de despido son mucho menores si les va mal

    Las pensiones??? Insostenibles al ritmo actual sin reformas.

    Más preguntas???
  47. #46 ¿Puedes poner ejemplos?

    Sé que existen (es decir, en el fondo, te doy la razón), pero dudo mucho que lo digas por algo concreto y creo que simplemente lo dices por repetir dogmas que no acabas de entender.

    ¿Qué son esas cosas que no acatamos y pagamos por ello?
  48. #43 Pero no conviene dejar que el esclavo muera, si no quien limpia la casa.

    España es la China de europa, el trabajo esclavo cualificado, tienen que tener cuidado con no darnos lo mínimo, se puede productir un Haití.
  49. #5 corrupción, lo llaman
  50. #42 a unos pocos les va bien???

    Como en todos los países. En Suecia, con 10 millones de habitantes, hay más milmillonarios que en España.

    Y en todos los nórdicos, muchos más en proporción
  51. #8 Quién salta por los aires es el gobierno español, que tendrá que elegir entre hacer reformas impopulares o dejar de pagar Ertes, pensiones, salarios...
  52. #19 El BCE devalua el Euro conforme a los intereses de los países industriales (Alemania), lo que va totalmente en contra a los intereses de los países turísticos (periféricos),
    Los rescates a Grecia, España,... son una consecuencia del déficit estructural sistemático y que se niegan a corregir
  53. #47 ¿Debe ser que España, Italia y Portugal somos los pig verdad? Igual tambien es que el covid también nos ha afectado más que a otros países.
    Lo que no se es por qué no te vas a Holanda a vivir.
  54. #21 para nada. Si que son válidas pero no hay voluntad política
  55. #44 En serio, lee lo que te están diciendo los compañeros.

    El resto de Europa está harta, cansada de poner dinero y que desaparezca.

    Aquí hay una panda de ladrones que no los quiere nadie (más que los que estamos aquí con el síndrome de Estocolmo).
  56. #52 ¿Me vas a comparar la desigualdad de social de España con la de Suecia? Venga ilustrame que bien estamos remando todos en España, como si no lo supiéramos.
  57. #49 Trabajo en el tema, te podría escribir un libro.

    Según la Ley 40/2015 ya no debería trabajarse con expedientes en papel en las AAPP y todo tendría que ser mayoritariamente electrónico y más eficaz, como en muchos de esos paises.

    La realidad es que se trabaja como siempre, y se siguen sacando plazas de "auxiliar administrativo", puestos que debería desaparecer con las automatizaciones.

    La realidad es que la mayoría de los políticos son atecnológicos y siguen viendo el mundo en papel.

    Queremos el nivel de vida de paises que estan en el siglo XXI trabajando en el siglo XX
  58. #48 Restaría derechos en favor de más trabajo y mejor pagado. Lo firmo

    ¿Con un 20% de paro tu te crees que esa bajada de impuestos a PYMES se vería reflejado en un aumento del salario de los trabajadores? Porque hay que ser inocente.
  59. #30 No se puede echar las culpas a los demás cuando el problema lo tenemos aquí dentro, enquistado.

    El régimen del 78 se lo lleva todo.
  60. #48 He revisado mis mensajes y he contado 0 símbolos de interrogación, así que creo que preguntas ninguna.

    Más que nada, porque yo ya saqué mis conclusiones en la carrera de económicas (y te aseguro, que aprendiendo la de dios de catedráticos liberales).

    Restaría derechos en favor de más trabajo y mejor pagado. Lo firmo
    Encuentrame un ejemplo que exista esto, y a lo mejor yo también. Lo normal es que restas derechos, restas trabajo y pagas peor (con el mismo beneficio) y el excedente se lo llevan accionistas o directivos.

    No hay desempleo en Canadá??? Porque las empresas no se lo piensan en contratar porque los costes de despido son mucho menores si les va mal

    Repasa causa y efecto. Y sobre todo, piensa que harías tu si vivieses ahí con su clima.

    Las pensiones??? Insostenibles al ritmo actual sin reformas.
    Serían sostenibles si los sueldos llevasen la evolución de las ganancias empresariales (vamos, si los sueldos fuesen proporcionales a la productividad histórica, pero no es el caso), pero dado que no, tenemos un problema.
    Se cambiará por la RBU, que aquí parece que la defiende solo Podemos, pero en otros sitios la defienden los más liberales porque es el único "parche" que puede alargar esto decenas de años.
  61. #60 no es inocencia, se llama ley de la oferta y de la demanda
  62. #61 El régimen del 78, los cojones y comer trigo, Unión Europea si o no si es que no a tomar por culo si es que si unión fiscal financiera y más política.
  63. #58 desde luego, en España hay mucho más paro que en Suecia y de ahí que haya mayor desigualdad social
  64. #37 #50 La China produce.

    ¿Que produce España?

    China crece cada año.

    España cada día está más endeudada.

    No has escogido un buen ejemplo.
  65. #55 Porque vivo muy bien en España con un muy buen trabajo. Ganaría más en esos paises, pero no tendría a mi familia y mis amigos cerca.

    Lo que me preocupa es el futuro de mis hijos, no quiero que tengan que emigrar para tener un trabajo digno. Quiero políticas que den resultados, no políticas populistas que siempre fallan y luego se da la culpa a otros.
  66. Igual lo que tiene que hacer España es proponer un regimen fiscal del 10% para las empresas tecnologicas, a ver donde prefieren establecerse si en Barcelona con el mediterraneo al lado o en Dublin con el Atlantico.
  67. #64 Países pequeños, zonas auto reguladas, productivas, funcionan.

    Países grandes centralitas, no funcionan.

    Resulta que la visión del norte de Europa es distinta a la tuya.
  68. #62 prefiero no hablar de restar derechos sino de aumentar la flexibilidad laboral a las empresas

    Una empresa siempre invierte y contrata más si los costes de liquidación y despido son bajos cuando las cosas van mal

    Y a medio plazo, siempre acaban yendo mal, todas las empresas pasan por crisis.

    RBU??? Pero si no hay un punto duro ni para pensiones!!!
  69. #67 Para ser liberal en España solo hace falta dos cosas tener pasta y ser tu propio jefe. Si llega una pandemia siempre podrás llorar a papá estado para que ayude a tu empresa, no es muy liberal nadie tampoco vamos a ser idiotas, ¿no?
    Tampoco entiendo ser liberal y tener hijos, me parece una irresponsabilidad, pero allá cada cual.
  70. #66 España produce coches, barcos, acero, y gran etc.

    China tiene una deuda del 260% del PIB.

    He cogido el ejemplo perfecto si sólo te fijas en eso.
  71. #65 Por desgracia eso tampoco es verdad y las recetas liberales han conseguido el milagro de que incluso un trabajador en España esté en riesgo de caer en la pobreza.
  72. #35 Te coges lo "mejorcito" de cada país.
    Di que quieres hacer de esto Somalia y tardas menos.

    Edit: Perdón, Julio, al ignore.
  73. #24 Te voy a dar un ejemplo de lo que sucede ahora mismo en empresas del sector servicios en Tenerife.
    Empresa obliga a los empleados a hacer un curso sobre el covid y una analitica,y avisa.Quien no haga el curso no podrá a empezar a trabajar y seguirá en el ERTE,el 80% de los fijos no hace el curso,ya que por otro lado los han avisado que si no lo hacen no pasa nada.
    Que hace la empresa saca del ERTE a los de contrato,mamtiene a los fijos en el Erte y a los de contrato los saca ya que tiene la obligación de terminarles el contrato,ahora viene lo bueno,como no tiene suficientes personal para cubrir puestos,la empresa alude que al personal no terminar los cursos y analiticas necesita de ETT ante inspección de trabajo,se lo aprueban y ahora tiene a gente trabajando 4 horas pa cubrir puestos y los fijos cobrando de la SS y la empresa encantada y pa colmo les hace firmar un documento a los departamentos que solo van a librar un dia por que no hay personal,todo ello con el beneplácito del.sindicato SB.
    Dime que eso no es una locura,pues asi estan la mitad de los hoteles del sur de TENERIFE.
    Normal que nadie se fie del sistema que tenemos y pida garantias.
  74. #72 El motor económico de cada uno de los países no tienen nada que ver.

    España produce... ná.

    El aumento de la renta per cápita, tampoco.
  75. #45 jaja ya deberian oponer mas inspectores, pero no conviene Claro pago la Iva , pero el empresario intenta no pagarla jajaj , asi estamos
  76. #63 Es inocencia, el mercado laboral español está inundado de inmigrantes haciéndo dumping con la ayuda del estado
  77. #70 Claro. Si una empresa puede tener trabajadores por un plato de arroz en vez de por un sueldo, pagará el plato de arroz.

    ¿Esa es la sociedad a la que aspiramos?

    Deberíamos buscar una empresa que genere valor, no una que ahorre costes, que en eso hay mucha competencia.

    Pero que voy a saber yo, si aunque sepa de economía soy rojo y por tanto ignorante...
  78. #78 bueno, Londres también y nadie dice que los sueldos en Londres tengan dumping
  79. #79 no, los sueldos son más bajos por el paro, no por otra cosa. De ahí que el problema es el paro
  80. #5 Todos los países tienen deuda externa. Todos y cada uno de ellos. España, antes de la crisis de 2008, era de los países europeos que menos deuda tenía. Después de la crisis y el aumento de la deuda en los tres primeros años, España empezó a recortar deuda de nuevo en 2019. Es decir, que ya estaba en el buen camino (como también dijo la UE, y por eso sacaron a España del sistema de observación fiscal).

    Lo que leo de tu comentario es que, o bien no tienes ni idea de lo que estás hablando, o bien estás intentando hacerte el obtuso a posta.
  81. Yo también tendría reticencias a prestar dinero a un país cuyo jefe del Estado es un corrupto que ha sido encubierto y defendido por los tres Poderes, los medios de comunicación, los empresarios y todo cristo en el país.
  82. #5 Los cansados deberíamos ser nosotros, que no paramos de pagar y pagar.
    No tenemos para sanidad pero si parece que nos sobra dinero para pagar intereses de la deuda.
    Nuestros políticos no están traicionando a Europa, nos traicionan a nosotros.
  83. #81 Te explicaría por qué no, pero dado que es un problema de causa-efecto, mejor paso (yo digo que el paro es por el sistema productivo y que es algo que no quieren eliminar, porque es verdad, que sin paro suben sueldos).

    Así que lo que voy a hacer, es enfocar lo mismo de otra manera: El problema es que el 13% del empleo (11% del PIB), es estacional. Les interesa tener gente desempleada para atender barato ese trabajo. Sin desempleo, el verano de un hotel saldría a casi el doble y no se daría que de más % de empleo que de sueldo.
  84. #9 ¿Pones tú el dinero o lo pone otro?

    Si lo pone otro, será ese otro el que imponga sus condiciones para prestarlo.
  85. #86 Europa no tiene nada que ver conmigo.

    Yo esperaba que lo pusieses tu, que para eso es has defendido a los conservadores que mandaban siempre.
  86. #35 Y pondrías un impuesto al ahorro como en los Paises Bajos? es decir si tienes mas de X dinero ahorrado, pagas un porcentaje?
  87. #13 Ya pero es que no pide que haya control sobre el dinero que nos den. Pide reformas, en pensiones y mercado laboral. Que ya sabemos lo que significa.
    Yo lo mandaba a tomar por el culo sin miramientos. Y no perdería ninguna ocasión para decirle que su país es un paraíso fiscal en la UE. Que a ver cuándo arreglan eso ellos.
  88. #1 A hacer deuda a todo trapo, que la compra el BCE y luego hacer un sinpa. :hug:
  89. #6 No es verdad. La forma de no tener deuda es muy sencilla: pagar más impuestos.
    Por ejemplo, revertir todas las bajadas de impuestos que se lleva haciendo todo este tiempo a las grandes empresas y grandes fortunas.

    #13 Europa no va a solucionar tu problema, lo siento.
    Lo tenemos que solucionar nosotros desde aquí.
    ¿ Qué interés pueden tener unos extranjeros, en solucionarnos la vida si estarán ocupados en la suya ?
    España es un país autosuficiente. te dicen que no para darte malos servicios públicos, pedirte más impuestos y hacer de ti lo que quieran. se llama la doctrina del shock. Tu piensas que vives en crisis permanente y ellos te manejan a su antojo y se ríen de ti lo que les da la gana.
  90. #85 Les interesa tener gente desempleada para atender barato ese trabajo

    Para nada, no veas conspiraciones.

    Las mayorías electorales son mínimas y una reforma laboral fuerte hace perder tranquilamente medio millón de votos al partido que gobierna

    Ese es el motivo
  91. #17 Eso mismo dicen las Islas Cayman
  92. #87 Yo no tengo ningún dinero que poner. Por tanto, no puedo exigir nada.

    Tú tampoco tienes dinero y exiges a los que sí tienen que nos lo presten sin contrapartidas. Eso es vivir en los mundos de Yupi.

    PD: Los socialistas suecos tampoco quieren prestarnos dinero sin condiciones.
  93. #35 Pero ponemos también los sueldos de Australia y Alemania, no?
  94. #94 es que contra eso es muy difícil luchar
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