Chris Matthews (MSNBC) entrevista a Donald Trump en Green Bay (Wisconsin) de cara a las próximas primarias del partido republicano en este estado (30 de marzo de 2016). www.youtube.com/watch?v=2rPIpdifWqw&t=30m11s
Es un cliché bastante habitual en el mundo anglosajón tomar a España por un país ultracatólico, que viene de antiguo, y que pudo tener más o menos su sentido hace 40 o 50 años, y hace referencia al ideario habitual de la España con mujeres de negro con mantillas, procesiones a todas horas y pueblos que se llaman todos san nosequé.
Algo que evidentemente ha cambiado, y ahora nos encontramos a años luz de paises a los que antes superábamos en oscurantismo católico, como Irlanda, Polonia, Portugal o incluso Italia, donde la Iglesia conserva mucho más poder.
Eso no quita que siga habiendo una sobrerpresentación de la Iglesia católica en la esfera pública e intentos de injerencia en la vida política. Pero el periodista está bastante desinformado y lo que hace es tirar de tópico.
La polémica venía porque Donald Trump quería castigar a las mujeres que realizaran un aborto. Cuanto menos, me ha parecido curiosa la forma de responder de Chris Matthews (declarado conservador).
#17 El periodista Chris Matthews no es conservador. Apostaría que la mayoría aquí no sabe ni quién es, mucho menos pensar "que solo dice gilipolleces".
O eso o te has liado y has creido que la frase la ha soltado Trump.
A ver sí, que la iglesia tendrá aquí todo el poder sobre el gobierno que este señor quiera, pero que en España el aborto libre es legal y el matrimonio homosexual también,desde hace más de 10 años.
#25 La diferencia es que tú me lo dices para intentar chincharme, mientras que a Chris Matthews España ni le va ni le viene. Si lo dice es porque realmente lo ve así desde fuera.
Si un americano dijera "en Euskadi mandan los curas" sí me preocuparía.
#22 En EEUU hay separación entre iglesia y estado, en España no. En eso, nos llevan siglos de ventaja, y es inconcebible para un yanki que una religión ponga profesores a dedo y de clases en un colegio público, por ejemplo. Creo que la comparación es adecuada.
Que alguien de un país con referencias a Dios en su moneda, pena de muerte, con políticas contrarias al aborto y, en ciertos sitios al matrimonio entre personas del mismo sexo, diga que nuestro país está controlado por la Iglesia es cuando menos gracioso.
En España tampoco, de hecho tras 4 años de gobierno del PP con mayoría absoluta, que seguramente sea el partido más cercano a la iglesia, los gays siguen teniendo más derechos que en EEUU, las mujeres siguen pudiendo abortar más libremente que en EEUU y en general la sociedad y la política sigue siendo mucho menos puritana que en EEUU.
Claro, si en España a consecuencia del tremendísimo control de la Iglesia sobre el Gobierno hay aborto, divorcio libre y express, la pornografía está prohibida, la blasfemia y los atentados a los sentimientos religiosos no existen, todo el mundo es católico y marca la X en la declaración de la renta, los homosexuales no se pueden casar entre sí, no hay procesión gay, unas cosas pasan aquí...
#28 Lo de prohibir en las escuelas de ciertos Estados la enseñanza de la Teoría de la Evolución, o jurar el cargo de Presidente sobre la Biblia, por ejemplos sumarios, deben ser sus costumbres y por ello ser respetadas, ¿No? Saludos
#32 Además se aprueban los currículos de enseñanza escolar islámica..., es algo intolerable, la Iglesia debería poner sus zarpas fuera del control del Gobierno.
#28 LOL, pero tu sabes la movida que hubo en USA con el creacionismo? Creo que te falta información, porque allí no será la iglesia católica, pero la religión es un tema de mucho calado, incluída la educación. Pero mucho más que en España, a donde va a parar.
Una muestra más de lo poco que conocen España ciertos sectores de la sociedad estadounidense. Si uno de los dos países destaca por la influencia religiosa en la política es EEUU, no España, si hasta su lema es "In God we trust", y no hay presidente que no termine sus discursos con un "Dios bendiga a América", ni qué decir ya de que enseñen como teoría válida la del creacionismo...
#28 Aquí la iglesia ni pincha ni corta en el gobierno o estado. Otra cosa es que el gobierno le haga caso o le dé concesiones, pero poder no tiene ninguno.
#42 Exactamente eso iba a decir yo. Como Estado, Estados Unidos es legalmente laico por completo. Como sociedad, es absolutamente religiosa de los pies a la cabeza. En ningún país de Europa (salvo, quizá, Polonia) tiene la religión tantísimo peso político como en USA. Manda cojones lo que tiene uno que leer por estos lares, ¿eh?
Es un cliché bastante habitual en el mundo anglosajón tomar a España por un país ultracatólico, que viene de antiguo, y que pudo tener más o menos su sentido hace 40 o 50 años, y hace referencia al ideario habitual de la España con mujeres de negro con mantillas, procesiones a todas horas y pueblos que se llaman todos san nosequé.
Algo que evidentemente ha cambiado, y ahora nos encontramos a años luz de paises a los que antes superábamos en oscurantismo católico, como Irlanda, Polonia, Portugal o incluso Italia, donde la Iglesia conserva mucho más poder.
Eso no quita que siga habiendo una sobrerpresentación de la Iglesia católica en la esfera pública e intentos de injerencia en la vida política. Pero el periodista está bastante desinformado y lo que hace es tirar de tópico.
Tampoco es como para rasgarse las vestiduras pero lo que este señor dice es muestra de un prejuicio. Es bastante obvio que en estados unidos las diferentes formas de cristianismo que hay tienen mucho más influencia sobre el gobierno que en España.
#52 Pues habrá tirado de tópico pero ha dado en el clavo pues aquí la Iglesia, a día de hoy, tiene mas injerencias en la política y en los órganos de poder que muchos partidos o sindicatos.
A todo esto, es una conversación de niños pequeños, la que tienen. Hablar del "aborto" de forma genérica es muy tonto porque hay circumstancias y circumstancias. Hoy en día y sin necesidad de más leyes, ciertas formas de aborto y son castigadas por ley: por ejemplo si una mujer se envenena o hace alguna burrada como en las películas para provocarse un aborto, si se demuestra no es algo que pase impune.
La MSNBC es como la Fox del progresismo americano, y el presentador deja a Ana Pastor en aprendiz.
Que Trump diga que es pro-life no significa nada. Mucha gente lo comparte y no es una postura necesariamente religiosa. Al menos no se opone al aborto en caso de violación, que desgraciadamente es una postura defendida por muchísimos republicanos, entre ellos Ted Cruz.
Y lleva razón, el poder que tiene la Iglesia Católica aquí en España es tremendo.
Además, la corrupción en este país no puede explicarse sin el entramado religioso que hay de por medio en el que están metidos PP y muuuuuchos del Psoe también.
#45 Pues ayer casualmente me estuve leyendo la Constitución Bolivariana de Venezuela y flipa que nombran a Dios en el Preámbulo:
"El pueblo de Venezuela, en ejercicio de sus poderes creadores e invocando la protección de Dios, el ejemplo histórico de nuestro Libertador Simón Bolívar y el heroísmo y sacrificio de nuestros antepasados aborígenes y de los precursores y forjadores de una patria libre y soberana..."
#56 Al contrario. Ni con el PP ha conseguido cumplir su agenda de revertir las reformas de Zapatero.
Si tuviera el poder que le presuponéis no hubiéramos tenido para nada una de las legislaciones más avanzadas en temas sociales.
Otra cosa es que lo intentaran, desde luego, y pusieron toda la carne en el asador, y mantiene poder como organización que ha ostentado el monopolio de la religión en este país durante siglos, y el de la educación y la cultura hasta hace relativamente muy poco. Pero su poder efectivo se ha visto sumamente mermado por la secularización imparable de la sociedad.
Que hay que seguir en ello, sin duda. Pero que hace gracia que venga de un yanki donde tienen una legislación mucho más represora y meapilas (en la mayoría de los estados) en cuestión de temas de moralidad y andan con dios y con la iglesia todo el día en la boca. El hecho de no tener una religión centralizada y única, aunque evita una injerencia directa no implica que no haya una presión tremenda del lobby religioso sobre el poder político en EE.UU.
#3 no se en que España vive usted, pero la que está localizada en la península ibérico no es así
Mire (#65) lo explica infinitamente mejor de lo que podría hacer yo
Me quito el sombrero ante la postura del entrevistador:
Trump: ¿Qué le diría a su Iglesia si le preguntan que usted es pro-vida pero permite que haya abortos en su país?
Matthews: Les diría que como católico estoy moralmente de acuerdo con su postura, pero que vivimos en un país libre en el que cada persona es libre de actuar según su moral siempre que no vaya en contra de nuestra Constitución.
Cuesta creer que esas palabras las diga un conservador norteamericano.
#37 Es que en España todavía está regida por la Santa Inquisición, salvo alguna cosa, como lo del matrimonio homosexual y otras cosillas.
España es un país conservador y católico, donde la Iglesia tiene una gran influencia, pero hace ya mucho tiempo que ya no tiene el poder.
Que hayamos tenido unos dirigentes influenciados o directamente miembros del Opus Dei que dan Medallas de Oro al mérito policial a la Virgen no significa mucho cuando borran del mapa leyes contra el aborto (incluyendo cargarse a un señor Ministro por esto) solo por no hundirse en votos. Si la Iglesia mandara de verdad un partido como el PP no se atrevería a desafiarla de esa forma.
Tan patético, por otra parte, como habitual, que destaquemos de esta forma cuando se nombra a España y nos llevemos las manos a la cabeza. Somos un país de acomplejados.
#76 Aquí es distinto. La Constitución Española incluye una referencia expresa a una religión concreta, cosa que no hace la Constitución USA.
USA es una sociedad religiosa, pero sin dar preferencia a ninguna religión que se considere mayoritaria.
España es una sociedad religiosa, y da preferencia a una religión mayoritaria concreta.
#28 ¿Cómo que no hay separación entre Iglesia y Estado en España?. ¿Acaso elegimos curas para que nos gobiernen?. ¿La Iglesia ha dado a Pablo Iglesias 6 millones de votos?.
Algunos no os cansáis de decir estupideces y hablar por hablar, bla bla bla.
#69 Me parece curioso no porque en España el gobierno esté controlado por la Iglesia, ahí cada país tiene lo suyo y Estados Unidos no se queda corto. Me parece curioso porque la polémica (y se lió parda en EE.UU. con lo que dijo Trump sobre castigar a las mujeres) no va de eso. Que en España el gobierno esté controlado por la Iglesia se da por sentado en Estados Unidos, no sé hasta qué punto es cierto o no, pero desde luego, tener a un ministro del Opus no contribuye mucho a cambiar la imagen que tiene nuestro país en el mundo anglosajón desde los tiempos de la Leyenda Negra.
#28 ¿en españa no hay separación iglesia y estado?
En qué España. ¿En la república española?
Porque en el Reino de España la separación iglesia-estado está constitucionalmente garantizada
La religión tiene influencia en EEUU porque muchos políticos son religiosos. Porque la sociedad es mucho más religiosa que la media europea. En Dinamarca y Noruega la Iglesia luterana mayoritaria es estatal, hay una unión entre Estado-Iglesia aunque esté ligada a la corona, la historia y la tradición... pero la religión influye poco porque son sociedades poco religiosas. Al final eso es lo que importa.
#69 Pero, curiosamente, en Irlanda la Iglesia no tiene tanto poder como aquí (más allá de la supremacía moral de los clérigos sobre sus feligreses). En Irlanda hay una importante mayoría católica, católica de verdad, no de papel, como aquí. Por tanto -y no sin ciertas reservas- podemos decir que, al contrario que aquí, las limitaciones en estos temas que imperan en Irlanda son democráticas porque responden realmente, a lo que quiere una mayoría que, repito, es importante.
Otra cosa sería hablar sobre la razón para prohibir aquello que no es obligatorio hacer, pero ese es otro tema...
#86 Era una forma de expresar el desconocimiento del estadounidense medio y no tan medio sobre España, más allá de Hemingway... y de Almodovar...(¿?) Nada de nada. Saludos.
#79 En España hemos tenido presidentes ateos, aunque eso sí no han conseguido sacar la religión de las escuelas y derogar los acuerdos de la santa sede por pusilánimes y bienquedas.
En EEUU sólo hay una congresista que se declaró atea y se lió parda. Tuvo que recular y decir que era agnóstica.
#65 la verdad que estoy de acuerdo contigo pero comentar que si no han eliminado el matrimonio homosexual es porque incluso los cristianos de a pié de toda la vida, los de "por tradición"... han dicho que tampoco es tan malo que se puedan casar.
Si se prohibiese de nuevo el matrimonio homosexual mucha mucha gente saldría a la calle, y no renta.
Eso sí, no les digas que los gays pueden adoptar hijos, porque la mayoría de España piensa que no pueden... y como se enteren de que si.....
#74 ¿Te comparas con Bolivia, Ecuador, Venezuela, México, Rusia...? Salva los muebles que esté Alemania y Francia, pero una cosa es que tengan concordato y otra muy distinta que se parezca al Español.
¿Que problema hay con tener relaciones diplomáticas con el Vaticano? Hasta los verdaderamente laicos la tienen.
No hay que ostrizar al vaticano hombre, no seas tan malo, que una cosa es discriminar a su favor porque otrora fuimos un país católico practicante, y otra el negarles la palabra.
El problema del catolicismo es que se mete en la vida de quien no es católico. Poco me veras rajando de los Testigos de Jehova, al contrario, les respeto, admiro y tengo un enorme cariñó tras haber vivido con una familia durante 2 meses.
En cambio, de mi familia nacional-católica, con una tía monja, en vez de heredar el amor por dios, heredé la cultura del mérito y el esfuerzo, que me llevo a la ciencia que es quienes hoy tienen mérito...
#95 ríete pero me ha pasado con bastante gente que no me han creído...
"que se casen vale pero eso de adoptar no me lo creo. Como van a poder adoptar a un pobre crío... se le van a reir de por vida en la escuela y anda saber lo que ve en casa"
#98 Sí, sí. Es verdad, también he tenido amigos que veían bien lo del matrimonio pero no pasaban por lo de adoptar. Pero creo realmente que esa mentalidad ha ido cambiando en estos años.
![Chris Matthews (MSNBC) a Donald Trump: "Esto no es España, la Iglesia aqui no tiene control sobre el gobierno" [EN]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2590077&version=0&ts=1459419607&image.jpeg)
Es un cliché bastante habitual en el mundo anglosajón tomar a España por un país ultracatólico, que viene de antiguo, y que pudo tener más o menos su sentido hace 40 o 50 años, y hace referencia al ideario habitual de la España con mujeres de negro con mantillas, procesiones a todas horas y pueblos que se llaman todos san nosequé.
Algo que evidentemente ha cambiado, y ahora nos encontramos a años luz de paises a los que antes superábamos en oscurantismo católico, como Irlanda, Polonia, Portugal o incluso Italia, donde la Iglesia conserva mucho más poder.
Eso no quita que siga habiendo una sobrerpresentación de la Iglesia católica en la esfera pública e intentos de injerencia en la vida política. Pero el periodista está bastante desinformado y lo que hace es tirar de tópico.
Estaría bien que pusieras al final de la descripción: [ https: youtu.be/2rPIpdifWqw?t=00m00s ] (cambiando t=00m00s por los minutos y segundos)
PD: Gracias #0, pero ponlo como enlace
youtu.be/2rPIpdifWqw?t=30m11s
Edit: Así, va así: https://youtu.be/2rPIpdifWqw?t=31m
Nota: Si se pone una parte en negrita se rompe el enlace y muestra toda la dirección en el comentario.
O eso o te has liado y has creido que la frase la ha soltado Trump.
Si un americano dijera "en Euskadi mandan los curas" sí me preocuparía.
Además si fuera a chinchar a alguien lo haría con #3 y su comentario absurdo.
youtu.be/2rPIpdifWqw?t=31m09s
Es un cliché bastante habitual en el mundo anglosajón tomar a España por un país ultracatólico, que viene de antiguo, y que pudo tener más o menos su sentido hace 40 o 50 años, y hace referencia al ideario habitual de la España con mujeres de negro con mantillas, procesiones a todas horas y pueblos que se llaman todos san nosequé.
Algo que evidentemente ha cambiado, y ahora nos encontramos a años luz de paises a los que antes superábamos en oscurantismo católico, como Irlanda, Polonia, Portugal o incluso Italia, donde la Iglesia conserva mucho más poder.
Eso no quita que siga habiendo una sobrerpresentación de la Iglesia católica en la esfera pública e intentos de injerencia en la vida política. Pero el periodista está bastante desinformado y lo que hace es tirar de tópico.
Que Trump diga que es pro-life no significa nada. Mucha gente lo comparte y no es una postura necesariamente religiosa. Al menos no se opone al aborto en caso de violación, que desgraciadamente es una postura defendida por muchísimos republicanos, entre ellos Ted Cruz.
Además, la corrupción en este país no puede explicarse sin el entramado religioso que hay de por medio en el que están metidos PP y muuuuuchos del Psoe también.
"El pueblo de Venezuela, en ejercicio de sus poderes creadores e invocando la protección de Dios, el ejemplo histórico de nuestro Libertador Simón Bolívar y el heroísmo y sacrificio de nuestros antepasados aborígenes y de los precursores y forjadores de una patria libre y soberana..."
www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/constitucion/preambulo.php
Además de consagrar el derecho de los padres a educar a sus hijos en consonancia con sus convicciones religiosas.
Si tuviera el poder que le presuponéis no hubiéramos tenido para nada una de las legislaciones más avanzadas en temas sociales.
Otra cosa es que lo intentaran, desde luego, y pusieron toda la carne en el asador, y mantiene poder como organización que ha ostentado el monopolio de la religión en este país durante siglos, y el de la educación y la cultura hasta hace relativamente muy poco. Pero su poder efectivo se ha visto sumamente mermado por la secularización imparable de la sociedad.
Que hay que seguir en ello, sin duda. Pero que hace gracia que venga de un yanki donde tienen una legislación mucho más represora y meapilas (en la mayoría de los estados) en cuestión de temas de moralidad y andan con dios y con la iglesia todo el día en la boca. El hecho de no tener una religión centralizada y única, aunque evita una injerencia directa no implica que no haya una presión tremenda del lobby religioso sobre el poder político en EE.UU.
- Está prohibido abortar a no ser que la vida de la madre esté en peligro.
- Está prohibido vender alcohol en Viernes Santo.
Y esas que yo sepa...
Mire (#65) lo explica infinitamente mejor de lo que podría hacer yo
es.wikipedia.org/wiki/Concordato
Y además mantiene relaciones diplomáticas con 177 países del mundo:
laicismo.org/data/docs/archivo_678.pdf (Ve a la pág. 15)
Trump: ¿Qué le diría a su Iglesia si le preguntan que usted es pro-vida pero permite que haya abortos en su país?
Matthews: Les diría que como católico estoy moralmente de acuerdo con su postura, pero que vivimos en un país libre en el que cada persona es libre de actuar según su moral siempre que no vaya en contra de nuestra Constitución.
Cuesta creer que esas palabras las diga un conservador norteamericano.
Estado aconfesional, creo
España es un país conservador y católico, donde la Iglesia tiene una gran influencia, pero hace ya mucho tiempo que ya no tiene el poder.
Que hayamos tenido unos dirigentes influenciados o directamente miembros del Opus Dei que dan Medallas de Oro al mérito policial a la Virgen no significa mucho cuando borran del mapa leyes contra el aborto (incluyendo cargarse a un señor Ministro por esto) solo por no hundirse en votos. Si la Iglesia mandara de verdad un partido como el PP no se atrevería a desafiarla de esa forma.
Tan patético, por otra parte, como habitual, que destaquemos de esta forma cuando se nombra a España y nos llevemos las manos a la cabeza. Somos un país de acomplejados.
USA es una sociedad religiosa, pero sin dar preferencia a ninguna religión que se considere mayoritaria.
España es una sociedad religiosa, y da preferencia a una religión mayoritaria concreta.
Esa es la diferencia.
Algunos no os cansáis de decir estupideces y hablar por hablar, bla bla bla.
En qué España. ¿En la república española?
Porque en el Reino de España la separación iglesia-estado está constitucionalmente garantizada
en.wikipedia.org/wiki/Minister_for_Ecclesiastical_Affairs_(Denmark)
Otra cosa sería hablar sobre la razón para prohibir aquello que no es obligatorio hacer, pero ese es otro tema...
En EEUU sólo hay una congresista que se declaró atea y se lió parda. Tuvo que recular y decir que era agnóstica.
Simón Bolívar: die Lebensgeschichte des Mannes, der Lateinamerika befreite. Rehrmann, Norbert (2009) Editorial Wagenbach. Pág 159.
Si se prohibiese de nuevo el matrimonio homosexual mucha mucha gente saldría a la calle, y no renta.
Eso sí, no les digas que los gays pueden adoptar hijos, porque la mayoría de España piensa que no pueden... y como se enteren de que si.....
¿Que problema hay con tener relaciones diplomáticas con el Vaticano? Hasta los verdaderamente laicos la tienen.
No hay que ostrizar al vaticano hombre, no seas tan malo, que una cosa es discriminar a su favor porque otrora fuimos un país católico practicante, y otra el negarles la palabra.
El problema del catolicismo es que se mete en la vida de quien no es católico. Poco me veras rajando de los Testigos de Jehova, al contrario, les respeto, admiro y tengo un enorme cariñó tras haber vivido con una familia durante 2 meses.
En cambio, de mi familia nacional-católica, con una tía monja, en vez de heredar el amor por dios, heredé la cultura del mérito y el esfuerzo, que me llevo a la ciencia que es quienes hoy tienen mérito...
www.eumed.net/tesis-doctorales/2008/ghc/MENCION EXPRESA DE LA IGLESIA
Una mención expresa sin valor alguno. Después de la mención equipara todas las confesiones
"que se casen vale pero eso de adoptar no me lo creo. Como van a poder adoptar a un pobre crío... se le van a reir de por vida en la escuela y anda saber lo que ve en casa"