El portavoz del Club de Fumadores por la Tolerancia, Javier Blanco Urgoiti, se mostró hoy conforme con que se regule el consumo de tabaco en locales de hostelería, pero afirmó que prohibirlo totalmente cuando hay soluciones intermedias es propio de Corea del Norte o de Bután, no de una democracia.
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etiquetas: fumar , tabaco , prohibir , ley , fumadores , humo , salud 
"Prohibir está mal" Para empezar esto suele ser bastante relativo. Porque hay muchisimas prohibiciones que seguro que a los fumadores no os parecen mal. Está prohibido que los estancos te vendan tabaco adulterado, y no os oigo quejaros. Los que vivais cerca de un bar, sabed que el bar tiene prohibido saltarse las normas sanitarias, o tener la música a toda hostia a las 4 de la mañana, así que quienes usais este argumento deberíais solicitar que el bar que está junto a vuestra ventana pueda hacer ruido cuando le apetezca, por pura coherencia. Está prohibido que ese mismo bar os cobre un precio mayor por el hecho de que seais fumadores, pedid que se retire esa prohibición de Papa Estado, que vosotros sois mayorcitos para defenderos solos, ¿no? Todo eso de "el paternalismo del Estado", "el prohibicionismo", "recorte de libertades", pierde mucho como argumento…...
Prohibirlo totalmente cuando hay soluciones intermedias es propio ¡DE NAZIS!
Godwin wins!
La función del estado es ejercer el papel que la mano individual del sistema no puede hacer por sí misma, ya que si se busca el beneficio el personal se elimina el colectivo
#3 Mientras no sea obligatorio ir de copas, creo que es el empresario el que decida si en su local se puede fumar o no.
www.20minutos.es/noticia/678429/0/
www.europapress.es/navarra/noticia-884-navarros-opina-fumadores-tienen
www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2010/04/14/ocho-diez-murcianos-proh
#13 El tabaco tiene utilidad para quienes fuman, el propio placer de fumar.
Sobre lo de que el empresario puede decidir lo que se hace en su local... si y no. Quiero decir: Actualmente tiene derecho a decidir si lo hace libre de humos o no, porque la ley se lo permite. Cuando la ley cambie, se acabó ese derecho. Y si te refieres a que debería tener el derecho moral a hacerlo porque es su bar y se lo folla cuando quiere, te pregunto una cosa. ¿Te parecería bien que un bar pudiera saltarse las normas de sanidad, porque el local es suyo? A fin de cuentas, es el mismo argumento: Es mi bar, asi que si quiero, se fuma. Y si me da la gana, el cocinero no se lava las manos. Ni mantiene la comida refrigerada, o la salida de humos de la cocina da al patio de vecinos del portal de al lado, o vendo alcohol a menores, permito abiertamente el consumo de cualquier sustancia, dejo aparcar el coche dentro, la violación está consentida en los baños, los jueces tienen derecho a abrir causas contra el franquismo... Creo que ya me entiendes. Que será su local, pero dura lex, sed lex. Y en este caso, se trata de prohibir algo que perjudica la salud y causa molestia a buena parte de los usuarios del local, que tenemos el mismo derecho a disfrutarlo.
#23 Casualmente el ruido/volumen de las discotecas también esta regulado por el estado. Buen ejemplo has escogido.
Lo que deben hacer es dar a los empresarios el derecho de poder elegir en su propio negocio. Que hay un sector que no está de acuerdo? que se una y se vaya a un lugar donde se comparta su opinión, haciendo a su vez que el empresario pierda dinero y tenga que tomar una decisión. La fórmula es válida tanto para un sector como para otro, y no discriminaría a nadie.
Y sobre la ley del tabaco, y en definitiva, con cualquiera de las últimas perlas que está sacando el gobierno... beneficie a unos o a otros va a dar lo mismo, nadie va a hacer nada, nadie saldrá a la calle a defender su libertad de opinión. Nos callaremos como putas y seguirán imponiendo lo que les salga de las pelotas. Así va este país.
En ningún momento he dicho yo que lo que has escrito sea mentira, o si? El caso es que tu "traducción" del título me ha parecido bastante despectiva y no estoy de acuerdo con ella.
Porque es que, vamos a ver, ¿En qué perjudica al no fumador en su salud que haya sitios públicos exclusivos para fumadores? De verdad que no lo entiendo.
#26 Tienes razón en las chapuzas esas no son lo apropiado. Que se haga en condiciones o que no se haga.
#27 Para mí no es molesto que haya entornos libres de humos (nunca me quejaré de eso), de hecho, defiendo que los haya de los dos tipos.
Yo ya he terminado por hoy.. Mañana TOROS
www.elmundo.es/elmundosalud/2005/02/02/tabacodossiers/1107370162.html
me he tranquilizado porque en toda Europa andamos como en Corea del Norte
luego he visto esto otro www.coreadelnorte.host.sk/sociedad.php
"Cigarrillos "Estrella Roja", una de las más populares marcas de tabaco en Corea del Norte, posiblemente, el país más fumador del mundo. (F: TARO)"
y me he relajado más
Ahora, ¿podrías explicarme porque tienes tú más derecho que yo? Tu decides mantener una adicción que, por su forma de suministro, es perjudicial y molesta para quienes te rodean. ¿Porque debería acarrear yo con las consecuencias negativas de tu decisión?
Para los fumadores en general: Exigid a las tabacaleras una forma de consumo que no genere humos, y podreis hacerlo donde querais. Y sobre todo, tened en cuenta una cosa: Que por mucho que vendais la moto de la libertad de decisión, que si el cafe con cigarrito es algo cultural, que si prohibido prohibir y zarandajas, en realidad lo que estais defendiendo es "quiero seguir consumiendo una sustancia que sé que me perjudica, y a la que soy adicto porque el fabricante añade productos tóxicos cuya única función es tenerme enganchado, donde yo quiera y sin importarme la molestia que cause a los demás". No sé, igual es cosa mía, pero me parece un poco triste, ¿no?
Y si tus amigos van allí y tú -no fumador- entras libremente ¿pedirás a la sanidad que lo prohíba también en los locales privados?
www.meneame.net/story/club-fumadores-vez-bar-forma-para-eludir-restric
Cuéntale con informes médicos por delante a un fumador lo malo que es el humo del tabaco para un niño en edad de crecimiento.
El fumador elige seguir fumando aunque tenga a sus propios hijos en casa. La adicción es más fuerte que el sentido biológico de protección de los genes.
Será más bien Italia, Francia, Irlanda y Reino Unido. Es que nos quedan un poco más cerca, y el ejemplo se aprecia mejor: sobre todo, en el caso italiano, por aquello de la proximidad cultural. Habrá que decirles a italianos, franceses, italianos y británicos que viven en regímenes totalitarios estilo Corea del Norte. Es que igual ni se han enterado.
Premio Godwin con áccesit "te has pasado siete pueblos".
Hay mil soluciones intermedias válidas, por ej: un impuesto lo suficientemente alto como para que solo unos pocos locales puedan pagarlo, serían locales más caros lógicamente, seguro que el mercado sabría ajustar oferta y demanda para conseguir un equilibrio (viva el mal, viva el capital).
Venga, decidme que no estoy pensando en el camarero que se ve obligado a trabajar en esos locales, y os propondía prohibir otros oficios: mecánico de taller, pintor, obrero de carreteras, cobrador de peaje, socorrista de playa (cáncer de piel), torero, equilibrista...
Y no, ni fumo ni fumé nunca.
¿Y con la gente que no tiene más remedio que trabajar tragando humo cada día?
De todas formas, ¿desde cuándo los drogadictos tienen algún tipo de autoridad para criticar una proposición del gobierno?
Si conocen alternativas realistas que las propongan. Les recuerdo de antemano, para que no hagan el esfuerzo en vano, que el uso de sistemas de ventilación está demostrado que no elimina la cantidad suficiente de partículas tóxicas generadas por el humo del tabaco, llegando en el mejor de los casos al 30%¹, y en las pruebas realizadas por ASHRAE obteniendo niveles medios más de siete veces superiores a los máximos recomendados²
Que tengan además presente que somos conscientes de las maniobras que desde la industria del tabaco se vienen realizando para presionar a los gobiernos y entidades asociadas para que legislen a su favor, así como para desinformar al ciudadano sobre los efectos nocivos causados por los productos que facturan³.
ENLACES
¹ www.europapress.es/noticia.aspx?tabID=1&ch=74&cod=200608151233
² www.repace.com/pdf/iaqashrae.pdf
³ whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241597340_eng.pdf
Eso si, en las carceles, conventos y psiquiatricos papá estado callado como puta.
Me pregunto, si lo prohibira en los puti-clubs y en los pubs liberales de intercambio de parejas o seguirá con esa mojigateria beatifica y también prohibira estos.
Además son dos temas completamente diferentes, está claro que cuando uno escasea en argumentos prefiere desviar el tema y/o emplear la demagogia.
Cierto, como la demagogia de ir a un bar DE FUMADORES en el que se permite fumar, teniendo alternativas en sitios en los que no se fumar y pretender cambiar la ley "porque yo lo valgo" o "que se jodaaaaan!! muajajajajaj!!" en lugar de largarte tú al sitio donde no se permite fumar y dejar en paz a los demás.
Por otra parte comento que tal vez esta ley sea algo radical, y en el fondo hay que reconocer que esta no es la forma más acertada de actuar. La forma más adecuada sería educando a la población, pues la educación es la verdadera base de la sociedad. Esa sí que sería la verdadera alternativa.
Tambien muy cierto, falta mucha educación en este país, opciones: bar de fumador + bar de no fumador. resultado: tratar de joder al bar de fumadores para dar por el culo a los demás.
Es como si yo fuese a un bar folklórico con música y como a mi no me gusta por un trauma de la niñez, me afecta al cerebro y me produce estrés y un cabreo monumental, cayendo en grave perjuicio a mi salud, con terribles consecuencias para mi corazón pudiendo provocarme un infarto entre espumarajos de rabia por la boca, además de despertar mis instintos animales más destructivos, pues hala, que se jodan, que prohiban los bares con música folklórica, en lugar de largarme a un bar en el que no tengan música de este tipo <----cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia, pero creo que explica bastante claro lo que os pasa.
#6 no tienes porqué oler a nadie, podemos tener sitios dónde no molestemos en absoluto, aunque sea un rinconcillo de nada, pero debemos tener dónde tomarnos nuestra caña tranquilamente con nuestro cigarro. Aunque realmente te contesto por lo de la farla
#26 totalmente de acuerdo en lo de la línea, es ridículo, pero pedimos zonas en las que no molestar, solo eso
PD: y que conste que llevo meses sin fumar y he aguantado estár en sitios dónde te echaban el humo a la cara prácticamente, hasta que tras beber un poco recaí el otro día
#34 no, sería más bien así:
"quiero seguir consumiendo una sustancia que sé que me perjudica, y a la que soy adicto porque el fabricante añade productos tóxicos cuya única función es tenerme enganchado, donde yo quiera y sin molestar a los demas pues lo hare en un sitio adaptado para ello" lo mismo con la coca eh? sólo la tomo en lugares en los que no hay gente que me mire mal por ello
#47 desde cuando los drogadictos no pueden criticar nada? tu comentario me parece tan discriminatorio y gilipollezco que nisiquiera me voy a extender
Edit: Perdón por el vocabulario pero este tema me saca un poco de mis casillas.
#55 Me alegra ver que hay gente un poco menos egoísta que la que yo conozco, al menos con su familia. Si todos los fumadores fueran así de respetuosos con todos los no fumadores seguramente no harían falta leyes así.
Lo que cuentas será tu caso particular, lo cuál no significa que en la mayoría de los casos sea así. De hecho, seguro que eres tan hipócrita como para no fumar en tu casa delante de menores, pero cuando estás en un establecimiento púbico ese mismo menor se traga el humo de todos los fumadores cercanos, incluído el tuyo.
Lo que pedimos no es poder fumar en cualquier sitio, si no tener lugares para hacerlo. En Holanda por ejemplo, no en todos los locales se puede fumar cannabis, pero hay locales en los que sí se puede y dónde los fumadores de cannabis van sin problema alguno, los que no fuman y les molesta ese humo, pues no van, simple y sencillo.
#56 lo que he puesto para #57 sirve para tí. Añadir que a mí me parece igual de irrespetuoso el fumador que se la sopla si molesta o no su humo que el no fumador que quiere prohibir en todos sitios el poder fumar. Porque no, nadie tiene porqué salirse fuera cómo las ratas para fumar un cigarro, mucha gente obtiene su cigarro más placentero en un bar con una cervecita, tiene derecho a disfrutarlo de esa forma sin necesidad de joder a nadie.
Por otra parte, y para terminar pues tengo un sueño que me muero: el ejemplo que pones de la parada de autobuses me parece una contradicción: la parada es un espacio abierto, muy abierto. Y en esa situación depende de como lo tome cada uno, yo seguramente intentaria no molestarte, pero igualmente por dentro estaría pensando algo así como "mira la tía esta de los cojones que le molesta una mierda de cigarro en un sitio abierto y esto está lleno de humo de coches"
#54 Ya se puede elegir: Clubs de fumadores, donde ningún camarero tenga que tragar malos humos por conservar su trabajo.
Para que ningún camarero tenga que tragar malos humos... pues que no se puedan contratar camareros, y sólo puedan trabajar los propietarios, para eso es su casa.
Una vez mas, chapuza de los politicos , que cohartan libertades en lugar de ampliarlas, todos tenemos sitio en este mundo, nadie sobra, solo sobra la intolerancia y los fundamentalismos.
Cuando el número de locales de fumadores y de no fumadores sean iguales o incluso similares, entonces podremos hablar y podréis poner el grito en el cielo porque nos metemos en vuestros locales a pedir que no fuméis. Mientras tanto, estamos en muy, muy clara desventaja.
Y no nos obliga nadie a entrar a "vuestros locales", claro, pero me tengo que desplazar varias calles para poder encontrar un local de no fumadores. Aunque en mi caso y en mi localidad, no son varias calles, me "bastaría" con cambiar de ciudad para encontrar ese bar. La verdad es que me quejo de vicio :roll ...
No es pretender cambiar la ley "Porque yo lo valgo", sino porque lo que tú haces es perjudicial PARA TODOS. Hazte a la idea.
creo que se debe encontrar un equilibrio, maxime cuando el estado se lucra con el tabaco y después te dice que es malisimo, si es asi pues lo prohibis del todo coño, lo que pasa que la pela es la pela.
pd. lo que no he soportado nunca, ni cuando fumaba ni ahora es el tipico nenaza que en cuanto ve humo saca esa tos asquerosamente ficticia, pero que no te dice ni mú claro, para hacerte sentir mal.
Entiendo e intento no perjudicar con mis humos a todo aquel no fumador, y despues de leer algunos comentarios, creo que intentare ser aun mas cuidadoso.
Yo me enganche hace unos cuantos años, cuando aun las cajetillas no llevaban advertencias, unos meses mas tarde las empezaron a llevar y maldita la hora que empece a fumar.
Quiero decir, desde la perspectiva de un fumador de los que de verdad son incapaces de dejarlo que estos recortes a la libertad parecen progreso o parecen muy positivos pero la realidad es otra.
1. Que un fumador fume en sitios donde no debe o molestando a quienes no debe es cuestion de educacion. Como aquel que bebe y luego coge el coche o directamente le da una paliza a su mujer. Las generalizaciones son malas.
2. Hay una serie de problemas mayores que el del dichoso tabaco. Empezando por el alcohol. La publicidad de tabaco hace tiempo que esta prohibida pero se ve el consumo de alcohol como algo inocuo. La verdad no es asi, pensar que nos perjudica mas un fumador que un tio que conduce bebido es un error.
3. No seamos talibanes, no hablemos de falta de respeto o cosas asi. La mayoria de los fumadores no fuma en sitios publicos salvo bares con autorizacion. No conozco a nadie que no se salga fuera de la oficina, aula o despacho a fumar. Soy el primero que critica a aquellos fumadores que fuman donde no deben y hasta recuerdo echarle la bronca a un niñato en una cafeteria de una universidad por ponerse a fumar diciendole que yo tambien soy fumador y me salgo fuera por respeto. Creo que la mayoria lo vemos asi.
4. Me parece estupenda la medida, pero sin pasarse. Al final va a ser que fumar tendra la misma pena que aquel que hace grafiti, se salta un semaforo en rojo o se mete una raya. No es justo. El tabaco esta LEGALIZADO y que van a hacer con todos los fumadores? jodernos de esa forma? No puede existir la opcion de permitir fumar en ciertos locales? Eso es pasarse.
Los fumadores sufrimos ansiedad, nuestro sindrome de abstinencia. Desgraciadamente necesitamos nicotina. Soy el primero que me gustaria dejar de fumar.
5. Prefiero que prohiban el tabaco a que anden con medias tintas. Debe ser que les interesan a los peces gordos los impuestos que generan. Por delante dan la cara de defender la sanidad pero por detras no hacen mas que dar por culo. Es triste pero para la gente como yo el tabaco es una condena. Me gustaria que se dejaran de tonterias y si quieres de verdad solucionar el tema de fumadores vs no fumadores, prefiero que prohiban el tabaco a que disfracen su hipocresia diciendo que sus medidas son por nuestro bien.
6. A todos, los que habeis opinado en contra, que sepais que yo tambien lo estoy, al igual que lo estoy de otras drogas legales. Es curioso ver como muchos salen en defensa de la marihuana aqui en meneame pero al hablar de tabaco parece que sean un poco inquisidores.
Yo soy de los que se ponen en la piel de los no fumadores cada vez que me enciendo un cigarro procurando no molestar, algun no fumador se pone en mi lugar? yo tengo un problema, no puedo dejarlo y el no fumar me produce ansiedad. He de estar contra las cuerdas mas puteado aun o he de exigir que se dejen de gilipolleces y que de verdad adopten una solucion para TODOS incluendonos a nosotros?
saludos
(Conviene recordar que la acera a la que salen a fumar los suecos llega a estar a -20ºC)
Este no era ese gobierno que, a raiz de la abolición de las corridas de toros en Catalunya, decia que no estaba de acuerdo con las prohibiciones?
Mira tu por donde, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo jejeje
Aún no he visto bares de fumadores que prohíban, el acceso a los menores (como marca la ley)restaurantes en los que la zona de fumadores esté separada físicamente, con ventilación independiente y separada de todo el resto (incluyendo servicios), etc.
De aquellos polvos vienen estos lodos.
No sabía que se quiera prohibir fumar por la ciudad.
¿Y quién te lo va a prohibir? Solo se prohibe contaminar el aire de los demás en lugares cerrados, algo que nunca deberías hacer si tuvieras un mínimo de respeto por el prójimo.
Puestos a decir tonterías sobre las libertades...
Quieres decir, desde que está prohibido? Porque antes no era así.
Buen consejo. Cuando esté en vigor la prohibición, si necesitas ir a comer y tienes síndrome de abstinencia a la vez, no te olvides de recordármelo.
El tabaco no está prohibido. Se prohibirá su quema en determinados lugares, igual que casi todas las cosas legales se pueden usar en algunos sitios y en otros no.
Sin embargo, fijate por donde, cuando fuman o cuando entro en un bar con un número entre 1 e infinito de fumandores....me pican los ojos a los 10 / 15 minutos, y a veces, cada 10 o 15 minutos, me tengo que salir fuera a respirar. Que cosas.
Tu derecho a presentar una reclamación a la administración del estado se corresponde con la obligación del estado de altenderla.
Tu derecho a la salud se corresponde con la obligación del restaurante a las normas de higiene.
Tu derecho a circular con seguridad por la carretera se corresponde con la obligación del que viene de frente de circular por su derecha y pararse en los stops.
Es imposible que exista un derecho sin su correspondiente obligación.
Tu derecho a no respirar gases cancerígenos se corresponde con la obligación de sus emisores de ir a emitirlos donde no molesten. No se trata de que estén de acuerdo o no. Lo deben hacer.
Entonces podríamos hablar de cómo prohibir a los fumadores que entren en los bares de no fumadores, estén fumando o no.
Otra cosa sería permitirles unos privilegios que ellos mismos niegan a los no fumadores.
Yo tengo una manía, mearle a la gente en su comida, me da placer, y lo mejor es que es más sano que fumar para todos. Pido tolerancia?
Espero que haya penas de cárcel incluso.
Si queréis fumar, en vuestra puta casa os metéis dos paquetes del tirón
Que prohíban el tabaco y legalicen la marihuana hostias!
A ver, veamos, cuando salgas a la carretera y me veas haciendo trompos y cabriolas a tu alrededor poniendote en peligro, pues no salgas a la carretera. Si pongo la musica a toda ostia a las 2 de la mañana y no te dejo dormir, pues vete a vivir al campo. Si escupo y te interpones en la trayectoria del lapo pues haber seguido otra trayectoria. Si sales ataviado con tus mejores galas y te atraco pues sal de casa como un pordiosero. Si echo vertidos toxicos en tu agua potable, pues no uses el grifo y vete a comprar agua embotellada. Si uso tu plaza de aparcamiento, usa tu la de otro. Si una mujer es violada, que no vaya provocando y que no seponga minifaldas. Bueno, y si sigo diciendo chorradas en plan "no salgas de casa si no quieres sufrir mi humo" como decis no paro.
"¡Me pueden pegar enfermedades, no es justo!"
#86 A ver, veamos, cuando salgas a la carretera y me veas haciendo trompos y cabriolas a tu alrededor poniendote en peligro, pues no salgas a la carretera.
No, la analogía es: cuando vea un circuito llamado "derby de destrucción", donde los vehículos se dan golpes y corre riesgo la integridad de las personas, no entres en el circuito. Nadie te obliga a entrar en el circuito, porque no es ninguna necesidad, del mismo modo que un bar.
No esa no es la analogia, porque un bar no es un circuito para hacer derbys. Es un simple recinto para que cualquiera pueda conducir en condiciones de seguridad. Pero vosotros llegabais con vuestros coches tuneaos y os poniais a hacer cabriolas convirtiendolo en un puto derby. Ahora simplemente os dicen que no en un papel de ley. A hacer cabriolas a tu patio de atras de tu casa.
Ir a un bar es una actividad de ocio, y tenemos derecho a poder disfrutar del ocio de una manera más saludable, nuestra salud, es decir, nuestros derechos estan por encima de los derechos del empresario a ganar pasta. (Y aún así esta ley no les afecta ni lo más mínimo en sus beneficios).
Estoy harto de escuchar indirectamente que las empresas tienen derechos, todo y que actualmente se les da algunos, no, no tienen derechos los derechos son de las personas.
En serio que tanto te molesta el humo de mi cigarro, convence a tus amigos de que vallas a bares sin humos, a no claro que no tienes webos a decirle a tu amigo que si podeis ir alli y que no fume, verdad, es mejor que te resuelva la papeleta el gobierno, venga vamos a echarle un poco de webos a la vida
Con menos 15 grados salen fuera y se calientan con sus caladas sin molestar a nadie.
Señores: fumar provoca cáncer a ustedes y a los que les rodean. Fin de la discusión. ¿Quieren un Club Privado de Fumadores? Esa mierda ya existe. Se van ustedes y se apuntan y dejan de dar el coñazo. Ahora bien, en todos los locales de hostelería y ocio, prohibido fumar. Y el que quiera hacerlo, se salga a la calle, donde su humo no puede afectarnos a todos los que estamos dentro.
Se acabó, Son los últimos coletazos de una costumbre egoísta y absurda: la de hacer tragar su humo a los demás. En el resto del mundo civilizado no se permite fumar ya en ningún espacio público cerrado y todo es mejor que antes. Ni los bares han cerrado en masa ni nada por el estilo. Se acabó.
Por cierto, amigos y familia, salen al balcón a fumar
Si yo fuese tirando bombas fetidas en los locales, bien que te quejarias del olor, de que no se puede respirar, y eso que no te estaria provocando cancer ni problemas respiratorios.
¿Alguna vez, con la ventanilla del coche abierta y a 80 por hora, has acercado la cara? esa sensacion de que te cuesta respirar, es la misma que tengo yo y muchisima gente cuando el aire esta lleno de humo de tabaco.