La inicitiva de Podemos para crear un nuevo sindicato de trabajadores independiente parece no haber gustado a otras formaciones sindicales. La Confederación Nacional del Trabajo (CNT) ha criticado duramente la visión de este nuevo partido sobre la representación laboral y asegura que “no tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas que creen que todo lo que existía antes que ellos está contaminado”.
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La tontería de crear un sindicato nuevo por parte de Podemos es tontísima. Sobre todo si ese sindicato es "ciudadano" y todas esas bobadas. Aun me acuerdo cuando los del 15M el día de la huelga general proponían una "Siesta colectiva" en vez de estar en los piquetes partíendose la cara con los perros de la policia y los esquirolazos.
El problema no son LOS SINDICATOS. El problema es que UGT y CCOO son GESTORÍAS adictas al poder, no SINDICATOS.
Un sindicato es la unión de trabajadores para luchar -Y NO PARA FIRMAR O CLAUDICAR y tampoco para hacer alianzas INTERCLASISTAS- para defender sus derechos. De trabajadores. No de ciudadanos ni de "ni de izquierdas ni de derechas". Un sindicato no defiende derechos de CIUDADANOS, los defiende de trabajadores y obreros, que algunos aún no han comprendido que no son lo mismo.
Cansa pensar que la lucha empieza en 2011, como creen algunos, que descubrieron la calle, y despreciar de forma arrogante todas las luchas anteriores. Sobre todo si, como prueba, esas luchas que empezaron en 2011, con escasas excepciones, con su reformismo y pacifismo a ultranza, no han hecho precisamente que la situación mejores ni cambie.
Yo tampoco voy a tirar los yogures por unas cervezas. Cabe todo en la nevera.
Puede que la sean, espero que la sean, pero el amigo pablo iglesias (que no la gente que se está volcando en el partido) me da muy mala espina, y no se porque, tarde o temprano vamos a ver el "mascaras fuera"
Y quizas entonces tengamos que disculparnos con la CNT, por ser lo suficientemente listos de no caer en la histeria colectiva.
Pero la lucha contra ia "aristocracia obrera" la sostenemos en nombre de la masa obrera y para ponerla de nuestra parte; la lucha contra los jefes oportunistas y socialchovinistas la llevamos a cabo para conquistar a la clase obrera. Sería necio olvidar esta verdad elementalísima y más que evidente. Y tal es precisamente la necedad que cometen los comunistas alemanes "de izquierda", los cuales deducen del carácter reaccionario y contrarrevolucionario de los cabecillas de los sindicatos la conclusión de la necesidad de. . . ¡¡salir de los sindicatos!!, de ¡¡renunciar a trabajar en los mismos!! y de ¡¡crear nuevas formas de organización obrera i n v e n t a d a s por ellos!! Es ésta una estupidez tan imperdonable que equivale al mejor servicio prestado a la burguesía por los comunistas. Porque nuestros mencheviques, como todos los líderes sindicales oportunistas, socialchovinistas y kautskianos, no son más que "agentes de la burguesía en el movimiento obrero" (como hemos dicho siempre refiriéndonos a los mencheviques) o en otros términos, los "lugartenientes obreros de la clase de los capitalistas" [labor lieutenants of the capitalist class], según la magnífica expresión, profundamente exacta, de los discípulos de Daniel de León en los Estados Unidos. No actuar en el seno de los sindicatos reaccionarios, significa abandonar a las masas obreras insuficientemente desarrolladas o atrasadas, a la influencia de los líderes reaccionarios, de los agentes de la burguesía, de los obreros aristócratas u "obreros aburguesados" (sobre este punto véase la carta de 1858 de Engels a Marx acerca de los obreros ingleses).
Entendamonos, Podemos promete cosas justas, pero no sin un gran toque de la mas profunda demagogia y la mas espeluznante ingeniería de ciencias políticas (los que mandan en el partido son justamente eso, profesores de ciencias políticas).
Puede que cumplan, puede que no lo hagan, pero que la gente caiga en la demagogia de lo que prometen (que es mucha), no los convierte en referente de justicia, ni en referente de cumplir nada.
Cuando cumplan, o no lo hagan, se podrá hacer critica constructiva o destructiva de ellos.
Por ahora, yo me guardo mi hacha y mi gorra de fanboy, y espero expectante a ser si cumplen, o fallan. (Probablemente lo mismo que está haciendo la CNT)
Lo que una vez dijo el de la colETA es que a España le vendria bien que los ciudadanos creen un sindicato para cambiarlo todo. No creo que deban asociarse ni a la CNT ni al nuevo sindicato por incompatibilidad.
Cada día me resulta mas sospechoso.
Conclusión, no hay que inventar nuevos sindicatos sino fortalecer el sindicalismo combativo ya existente y volver al asamblearismo en los centros de trabajo. Es decir, orientar el sindicalismo a que el protagonismo recaiga en las asambleas de trabajadores y no en las cúpulas u órganos de dirección de los sindicatos. No hay que reinventar la rueda, sino hacerla rodar. Ese es el desafío.
Simplemente es el medio donde gente anonima habla de lo que a mi me parece cojonudo, crear un sindicato con la misma intencion de escuchar a la ciudadania en su "plaza" propia
Podemos posiblemente quieren crear un sindicato al estilo de la CNT pero que conecte con los españoles.
Pablo Iglesias lo explica en este vídeo (minuto 2:10): www.youtube.com/watch?v=dtyYTmigjJg (El título es muy desafortunado, advierto)
"Un sindicato no defiende derechos de CIUDADANOS, los defiende de trabajadores y obreros", depende de cómo consideres estos conceptos te doy la razón o no. Para mi en la sanidad o la educación hay que defender las condiciones de los trabajadores y también la calidad del servicio para el resto de los ciudadanos. Y además a veces el sindicalismo confunde "trabajadores y obreros" con el obrero industrial del siglo XIX.
A ver si nos enteramos también que la mayoría somos a la vez obreros, ciudadanos, consumidores...
De acuerdo contigo en que algunos creen que las luchas se inventaron en 2011, pero no creo que sea el caso de los de Podemos. Desde luego hay que reconocer que había luchas antes del 15M, pero nunca se logró como entonces llegar a tanta gente con espíritu crítico. Muchas organizaciones de izquierda
hanhemos estado haciendo "todo por el pueblo pero sin el pueblo". Un 15M que reconozca el pasado y una tradición de luchas anteriores que reconozca el mérito del 15M es la mejor opción. Creo que Podemos está en esa onda.-La gente que confunde 'los sindicatos' con CCOO y UGT. Manda cojones a estas alturas de la película.
-La gente que cree que unas siglas es la solución. La solución es que los trabajadores se organicen y planten cara a su empresa y al sistema capitalista.
Militar en un sindicato combativo es muy duro. Las cosas no se arreglan con elecciones, la relación de fuerzas está muy desequilibrada. No es 'guays'. Eso es un sindicato y ya hay suficientes y con suficiente experiencia: CGT, CNT, SAT, LAB, CIGA.
cntab.blogspot.com.es/
"Tenemos mucha experiencia no sólo en conflictos laborales puntuales, sino también en los peligros de cooperar con el Estado y con partidos políticos de diversa índole. Precisamente por eso nos reiteramos en nuestro compromiso de continuar fieles a los principios del anarcosindicalismo: horizontalidad , asamblearismo , federalismo , apoyo mutuo, solidaridad y acción directa. Y por supuesto, autogestión e independencia frente a poderes económicos o políticos. Ése, y no otro, es el modelo sindical que necesitamos en estos momentos."
Y añado, igual que las Bases socialistas son bien venidas a Podemos, los de Podemos seran bien venidos a la C.N.T
Me quedo con esto:
-horizontalidad
-asamblearismo
-apoyo mutuo
-solidaridad
-autogestión
-independencia frente a poderes económicos o políticos
¿Muchas diferencias?
Es decir, demagogia usan, y a paladas, otra cosa es que luego cumplan lo prometido con esa demagogia o no lo cumplan. Pero de primeras, el afiliado ya se ha afiliado.
Y la ingeniería de ciencias politicas, coño, solo hay que escuchar algun discurso de pablo iglesias, ver los tiempos, analizar las palabras, los dobles sentidos para ver que ese discurso está montado y remontado 20 veces en un despacho antes de soltarlo.
Que eso no es malo en si, porque no lo es, si luego cumple.
Pero de demagogia e ingeniería politica, Podemos está lleno, otra cosa es que no sepas que es la demagogia y la confundas con la hipocresía, para luego mas tarde no detectar el patrón de los discursos, pero ese es tu problema (y el de mucho fanboy de podemos), no el mio.
Un sindicato debe tener ideología anticapitalista o es una panda de arreplegaos que hoy te firman una cosa y mañana la contraria.
Otra cosa es que con 'politización' quieras decir 'trapicheo e intrigas'. Eso es otra cosa y volvemos a confundir lo que hace CCOO-UGT con la lucha de los y las trabajadoras en sindicatos combativos que se parten la cara día a día.
Por cierto, la CNT es el histórico sindicato anarquista, todos los sindicalistas tienen que seguir con sus respectivos trabajos, no existen los liberados.
Parece ser que algunos se han acostumbrado a vivir sometidos y creen que lo que queremos los demás es estar toda la vida indignados.
Lo entendería si Podemos estuviera proponiendo un modelo de sindicalismo diferente que por algún motivo dejara "obsoleto" a lo anterior y consiguiera revivir la acción sindical. Pero si simplemente se trata de acabar con el monopolio de los sindicatos del sistema como UGT y CCOO, ya hay alternativas con mucha experiencia y expediente intachable.
Renegar del origen político de los sindicatos es hipócrita, y por eso también hay distintos sindicatos.
Todo esto choca frontalmente con el "ni de izquierdas ni de derechas" de Podemos, y por eso quiere un sindicato "independiente", refiriéndose a los corruptos UGT y CC.OO., pero olvidando y despreciando a otros dignos como la CNT, que se dedica únicamente a lo que tiene que dedicarse, la defensa del trabajador y de las personas.
Por lo que recuerdo, se discute sobre el MODELO sindical, esto es, el marco legal, las atribuciones y el modo de trabajar que actualmente tienen los sindicatos que NO FUNCIONAN a la hora de defender a los trabajadores. Es un paso más en la abstracción sobre la manera de gestionarse de los sindicatos, que no poseen ni de coña en el 99% de los casos estructuras con democracia interna y transparencia suficiente como para que permitan una confianza real entre sus sindicados. ¿La CNT funciona internamente de una forma absolutamente democrática y es suficientemente transparente? Pues entonces, ¿por qué se dan por aludidos?
En serio, me parece mucho más interesante que cuando se responde a alguien uno primero se interese sobre qué es lo que ha dicho antes de dar respuestas que estén fuera de lugar.
Pues eso. Los sindicatos deben de ser organizaciones no vinculadas a partidos políticos. Así tienes, gente que pasa de la UGT al PSOE y viceversa, falta de independencia y así, pasa lo que pasa, que salimos perjudicados los trabajadores.
No es porque sea afiliado ni partidario de la CNT. En general nunca me han gustado UGT/CCOO porque los considero servilistas al poder. CNT y similares no me convencen, porque a pesar de que son independientes tienen un discurso para mi ideología un tanto radical. No obstante, estoy de acuerdo con CNT en esto: necesitamos una reforma del modelo sindical.
Entre otras cosas, es necesario favorecer un sistema electoral que premie algo más la diversidad en vez del sistema que tenemos actualmente en que los dos principales lo copan todo aunque el nivel de representatividad que tienen en las mesas no se corresponde proporcionalmente a los votos que obtienen, quitando voz a sindicatos minoritarios e impidiendo que se hagan un hueco.
El modelo sindical puede funcionar, pero necesitamos sindicatos independientes que no se vayan de cenas con los que habitan La Moncloa, porque básicamente lo que tenemos ahora son partidos políticos con brazos sindicales que son puramente servilistas cuando gobiernan sus compañeros de partido.
Por no mencionar la de corrupción que han tenido asociada, al caso ERE me remito. Vergüenza les tenía que dar por gastarse el dinero en carteritas y bolis y más mierda que han hecho, con dinero público, que debería gastarse en defender los intereses de los trabajadores.
Por algo la CGT se separó de ellos. Sí, la CGT, el sindicato minoritario que más hace por este país.
No sé si la CNT en otros lados será igual, pero los de Zamora son una pandilla de antisistemas que procuran adoctrinar, como si fuesen Testigos de Jehová. Me acuerdo un día, estando yo en el 15M, que el presidente de la CNT Zamora, en un discurso, dijo que Zapatero (en ese momento aún gobernaba) había exterminado el superávit de la Seguridad Social. Después del discurso, me acerqué a él y le dije que aún había mucho superávit en la Seguridad Social, y él se rió en mi cara y me tachó de títere de la derecha. Apenas unos días después vi por aquí una noticia de una manipulación de "El Mundo", en el que alteraban unos gráficos para hacer creer visualmente que el superávit de la Seguridad Social había bajado al mínimo, cuando en realidad lo había hecho de 9.000 millones y pico a 8.300 millones. Desgraciadamente, el tío no volvió.
El caso es que, cosas como éstas, por aquí hacen unas cuantas. Solo denuncian a empresas si echan a algún miembro del sindicato. Si el despedido es otro (aunque sea con irregularidad manifiesta), no mueven un dedo, cosa que no hacen ni la CGT, ni ninguna de las dos grandes. Digamos que son muy suyos y, si no eres como ellos, eres el enemigo a exterminar.
2. Por mucho esfuerzo y merito que tenga la CNT (que seamos sinceros, lo tiene) llevan ya años, y no han conseguido movilizar a la población de forma significativa. No hay nada malo en que otros lo intenten.
A mi personalmente me huele a que a la CNT le da miedo que estos 'nuevos' tengan éxito y logren lo que ellos no han logrado en años.
Antes ya había partidos de izquierdas por todos los lados pero solo podemos ha logrado calar. Quizá consigan lo mismo con los sindicatos, o quizá no.
Podemos tiene que experimentar y también en el campo sindical para aclararse cuales son sus posturas, si luego coinciden con las de la CNT pues se disuelve y santas pascuas, pero sin debatir ni organizarse mal veo tomar una decisión.
Otra cosa es que compartan planteamientos sociales, pero unos son anarquistas y otros no. La CNT nunca se presentará a unas elecciones.
El Frente de Liberacion de Judea es enemigo a muerte del Frente Judeico de Liberacion.
Y por esto la izquierda nunca se come nada, pq siempre hay alguien q es el mas izquierdista y el puto guru.
Como decia la polla: espabila o moriras mas idiota q al nacer, nos aburres eres un cansino eres como un puto martir.
#6
1º
Lo curioso es que algunos usuarios (como tú) que afirmáis defender un cambio político en el momento que aparece una fuerza que puede ser la herramienta de los CIUDADANOS para alcanzar el poder político e iniciar la andadura hacia un proceso constituyente, pero renegáis de esa fuerza e incluso pedís que no se vote a Podemos, tú de hecho así lo has aclarado, que no les votarías, y si te he entendido bien, tampoco a IU, ni a Equo, es decir, que planteas no votar, es decir, mantener el actual status quo.
2º
Mis admiración al papel de alfabetización y organización industrial de CNT 1910-1939, mi respeto a la CNT posterior a 1978, pero nada más, Respeto, no opción de cambio para nada.
Cuando CNT sea el objeto de crítica de PSOE-PP y todos los MDC españoles, como Podemos y cuando sea asociada por la Guardia Civil a "ETA" (Herrira) entonces y sólo entonces podremos hablar de que CNT es una herramienta apta para que los ciudadanos se empoderen y puedan participar en la política. Pero esa caza de brujas es con Podemos, no con CNT. CNT no supone ninguna amenaza para la los cortesanos del Reino (la CASTA).
Cuando CNT tenga la capacidad organizativa de LAB un sindicato de clase, (o ELA) podrá intentar dar lecciones a Podemos, pero ya no hablamos del sindicato de Federica Montseny llenado plazas con sus discursos, la primera ministra en España y primera en Europa en sanidad, ni hablamos de la CNT de J. García Oliver ministro de justicia, ni la CNT de Ascaso. Hablamos de una CNT que no tiene ninguna capacidad de transformación social, que merece respeto por organizarse y ser una herramienta para algunas personas, pero nada más.
CGT, de ellos se puede decir algo muy positivo, y es que han mantenido el espíritu de sindicalismo libertario tradicional español adaptándolo al XXI, siendo conscientes de que no están bajo un Gobierno de Largo Cabalero en la segunda república. CNT no es la antigüa CNT, ni es IWW de EEUU (que también es débil, por cierto). La política es PODER, ser débil en política es SER PERDEDOR.
3º
Ciudadanos. Así. Quizás tú veas "orgullo" en ser proletario, yo quiero desproletarizar la sociedad y que todos seamos ciudadanos iguales en derechos y obligaciones: IGUALES, para lo que hace falta un sistema educativo que no genere desigualdades. Es más, quiero dejar de ser un súbdito de TU Reino opus falangista español y ser un ciudadano de la República Vasca de NAFFARROA (Navarra), un Estado soberano y decente, como el que Podemos puede llegar a construir también para los españoles, siempre y cuando haya personas que pongan su grano de arena, en lugar de piedras en el camino.
4º
Yo digo sí a una organización sindical próxima a los planteamientos de Podemos.
Respecto a lo segundo, tampoco sigo mucho a podemos, pero no sabia que consideras en la CNT algo a 'limpiar'. ¿Eso es algo que lo han dicho o que se asume? (y lo pregunto porque no lo sé)
La política y los sindicatos deben ir aparte, o sino tendremos otro PSOE-UGT, o CCOO-IU...ahora bien, CNT no se si es el mejor ejemplo de lucha sindicalista inteligente, cuando en mi empresa nos pedían no ir a votar y que no los "legitimáramos"...vi a los ejecutivos y accionistas de mi empresa con sudores fríos, igual que los políticos cuando escuchan a un abstencionista diciendo que no legitima con su voto el sistema, que se tienen que tapar para que no se les oiga descojonarse.
CGT en cambio metio varios delegados y no para de dar por culo y joder la marrana.
Efectivamente hay muy buenos sindicatos, pero CNT no se si es el ejemplo, no porque no sean honrados y se preocupen por el trabajador, sino porque su forma de actuar me parece absurda. Eso sí, no son vendidos y unos corruptos como los grandes, lo cual es muy meritorio viendo este país.
Lo que hay que hacer es quitar cualquier tipo de subvencion o dinero para formación a los sindicatos, que vivan solo de las cuotas de sus afiliados.
Digo yo que habrá que ver qué hace Podemos, si es que hace algo, para ver si es una chorrada o no.
El concepto que se le ha dado al término "casta" está bien definido, aquellas personas y entidades que utilizan el Estado, en posiciones de privilegio, o relación con los mismos, para beneficio propio de forma directa o indirecta, a espaldas y a costa de la ciudadanía.
Tienen mi ilusión, pero no es un cheque en blanco, los ciudadanos somos mas reacios cada día a dar cheques en blanco... Eso es de borregos.
Es lo que tiene ser creativo y resumir la realidad en 5 letras. Los parecebuenos solo pueden aspirar a eso, a parecerlo, y rápidamente han añadido el termino a su vocabulario, y terminarán definiendo casta como "los votantes de un partido"...
¿La RDA era democratica? ¿Los necioliberales son liberales? Eso es lo que les gusta, y lejos de ser una cuestion de ideologías, es una cuestion de ladrones que se apropian de la creatividad, la riqueza que carecen.
Uno que lleva años hablando de CASTA POLITICA y muy orgulloso de haber contribuido a que sea parte de nuestra cultura.
Que lo comenten algunos participantes/ciudadanos en el foro de opinión no le da legitimidad para con las decisiones globales del movimiento/partido.
Esperemos que el hartazgo y cabreo de la gente consiga cambiar algo, porque si ahora no hemos de preocupar por un "mama, mama, mira sin manos, pero miraaa",
El populismo siempre ganara en España. El dilema (para muchos) esta en si es justificable utilizarlo o no.