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Los colegios de médicos catalanes denuncian a Pàmies por un delito contra la salud pública

Los colegios de médicos catalanes denuncian a Pàmies por un delito contra la salud pública

Hace ya semanas que el horticultor, conocido por su defensa de tratamientos pseudocientíficos, empezó a promocionar a través de sus redes sociales una serie de vídeos sobre la pandemia de coronavirus. En estos aconsejaba tratar de manera preventiva a las personas con 'plantas medicinales' o compuestos tóxicos símiles a la lejía (productos que en ningún caso han demostrado efectividad como método curativo). Y, una vez más, sugería la ingesta de clorito sódico, también conocido como MMS; un compuesto utilizado en la industria como desinfectante.

| etiquetas: salud , médicos , medicina , denuncia , pamies , lejía , coronavirus , mms
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205 comentarios
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  1. insulabarataria #101 insulabarataria
    #100 *Porque para que algo cure
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  2. pentapolin #102 pentapolin *
    #91 yo ya sé que la gente muere de cáncer, no me has respondido a mi, has respondido a otro usuario y yo te he respondido a ti.
    Se ve claramente que tu comentario iba enfocado a quitarle importancia a que esa persona hubiera muerto de cáncer por haberse tratado con pseudoterapias.
    Si tanto respeto le tienes a los médicos hazles caso y deja de darles alas a estos timadores.
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  4. #104 --607019--
    #102 la homeopatía la practican médicos, yo no estoy defendiendo a este señor, lo que si te digo es que he leído bastante sobre el clorito de sodio y la gente lo ataca sin conocimiento, de una manera visceral. Yo no tengo ningún miedo a la información, tengo criterio para decidir
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  5. pentapolin #105 pentapolin *
    #104
    Que la homeopatía te la de un médico, gracias a dios, no quiere decir nada. Yo he leído del clorito y toda la información que he visto dice lo mismo: que no funciona, y que es un timo.
    Todavía no he visto ni un estudio concluyente sobre que la homeopatía o el MMS funcionen. Sería extremadamente fácil que el propio Pamies hiciera el estudio y nos callara todos la boca... Pero nada, se ve que no le conviene mucho hacerlo.
    La homeopatía nunca funcionara porque la cantidad de producto en la disolución es inexistente, y eso contraviene todas las leyes de la química.
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  6. #106 --607019--
    #105 estoy de acuerdo contigo que no hay ningún estudio concluyente, pero a lo mejor es que no interesa hacerlo por si sale bueno, ¿no lo crees posible? Yo no conozco ningún estudio de ninguna empresa u organización que lo haya hecho y que luego no se pueda patentar. ¿Te interesa ver un vídeo de una doctora en el que dice no es tóxico?
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  7. pentapolin #107 pentapolin *
    #106
    Que lo haga el propio Pamies. Por suerte cuando haga ese estudio el resto científicos del mundo podrán comprobarlo y ver si está bien hecho y si es así le dará la razón. Así es como funciona la ciencia.
    No, no me interesa, porque ya lo he visto. También he visto otros muchos qué dicen lo contrario y con estudios científicos que lo respaldan.
    La homeopatía dice basarse en la química, pero cuando usando la química le demuestra que no existe ni una sola molécula del activo, o que dicha memoria del agua tampoco existe entonces dicen que ya no es ciencia... Eso de apoyarse la ciencia solo cuando te conviene es bastante sospechoso.
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  8. #108 --607019--
    #107 Qué es sospechoso?
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  9. #109 --607019--
    #82 En este foro no les interesa la verdad, atacan sin conocer, un positivo para ti
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  10. #110 --607019--
    #103 un positivo para ti por tener la mente abierta
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  11. TobiasDeHalicarnaso #111 TobiasDeHalicarnaso
    El virus de la estolidez causa mas muertes que el coronavirus. Habría que confinar a los infectados, que se cuentan por millones en este bendito país. Confinarlos de por vida, si puede ser
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  12. pentapolin #112 pentapolin
    #108 que el propio Pamies no haga un estudio científico de su remedio milagroso y se lo aprueben cómo medicamento. Cómo es alguien tan desprendido, no ganará dinero con ello, y se limpiará su nombre para siempre y estará en los altares de la medicina y la ciencia.
    Pero parece que no quiere...
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  13. #113 --584621--
    #21 Y nadie le ha dado una o varias palizas? Porque eso me pasa a mi con algún familiar y el tío necesita 6 meses para volver a caminar...
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  14. anonimo115 #114 anonimo115 *
    #87 hay gente +80 que se ha salvado del coronavirus. Entiendo que una persona que va a morir casi irremediablemente no va a ocupar una UCI pero con gente con cierta probabilidad de salvarse es criminal no intentar curarlo.

    De esta noticia www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/coronavirus-cataluna-pide-

    En concreto, se recomienda que un paciente que tenga 80 años o más "recibirá solo oxigenoterapia con mascarilla de alta concentración de tipo Monaghan". Es más, si el enfermo no mejora en 15 minutos se recomienda "considerar un tratamiento de confort para paliar la sensación de disnea".

    Han cortado por lo sano los hdp en vez de tirar de camas de la sanidad privada o en última instancia de otras comunidades
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  15. #115 suzudo *
    #34
    <<A todos los que criticáis el mms y le llamáis lejía. >> El clorito de sodio es UNA lejía. NO es la lejía de limpiar el inodoro pero es OTRA lejía. Es muy muy básico.
    Lo siento pero es UNA lejía,. Quien diga que no es una lejía no tiene el más mínimo conocimiento de química y está pontificando sobre algo que ignora

    Por otra parte con el nombre MMS se le añade un ácido o se espera que los ácidos del estómago den a partir de él Dióxido de cloro. Bien El clorito sódico si se consume regularmente con el tiempo causa pérdida de glóbulos rojos e insuficiencia renal

    Los cuadros de náuseas, vómitos etc que tienen personas que toman MMS y que Pamies y demás dicen que son síntomas de curación de la enfermedad en realidad son síntomas de ENVENENAMIENTO. Son la respuesta del organismo no a la enfermedad sino a la intoxicación como respuesta al daño que está sufriendo este

    Los compuestos de cloro (salvo desinfectar el agua y la sal de mesa) únicamente se han de tomar bajo supervisión médica. El cloro no distingue a qué células mata. Va a por todas por igual sin distinguir unas de otras. No tiene un duende o algo que le diga esto sí y esto no. Lo machaca TODO

    <<Ahora que ? Que me vais a decir ? >>
    Que si es así te estás envenenando lentamente. Personas que manejaban compuestos de colo sin protección adecuada para evitar la ingesta de vapores etc y se burlaban de los avisos durante años las he visto morir reventadas poco tiempo después de jubilarse.. Y se sufre menos si te pones en la vía del tren y te pasa por encima. Pero claro. La idiotez no tiene cura

    <<y cuando tengáis muertes acreditadas por ese uso, empezamos a hablar.>>
    De momento hay una, una mujer y por un único consumo de MMS

    Ocurre que si se carece de glucosa6-fosfato deshidrogenasa y se toma eso se empiezan a perder glúbulos rojos que es un primor
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  16. #116 suzudo *
    #40 Depende. En uno de los grupos hay heterogenidad y grupos totalmente opuestos (entre sí) en esto...
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  17. #117 suzudo *
    #56
    <<O tiene una capacidad placebo pasmosa
    - O tiene algo que funciona
    >>

    El cloro lo mata TODO. NO distingue entre células "buenas" o microbios "malos"

    Solo seria aceptable en el nivel que lo es una quimioterapia, En situación puntual y suficientemente crítica. Jamás para uso regular

    Y el clorito de sodio ES UNA lejía
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  18. insulabarataria #118 insulabarataria
    #117 hombre suzudo, cuanto de bueno. No alimentes más al troll, que este hilo ya está finiquitado y no da más de si. Te pondrán en el ignore en cuanto les aprietes un poco. No pierdas el tiempo que no merece la pena, estos no son de los que razonan.
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  19. PsySkeletor #119 PsySkeletor
    #115 estamos de acuerdo en que es una lejía. Vale ok.
    Ahora pregúntale a la gente de la calle si ellos saben que hay varios tipos de lejía, que crees que te dirán ? Pues a eso me refiero.

    Sabes , yo cuando le digo a una chica que le voy a dar un ósculo, me mira raro. Hasta que la beso.

    A eso me refiero.

    Y no estamos hablando de tomar clorito de sodio a palo. Hablamos de mezclar clorito de sodio con un ácido, para que reaccione y de Dióxido de cloro. Y eso te lo tomas.

    Estoy convencido de que no es lo mismo.
    Así que tampoco será lo mismo frotarse las manos con litio y tomarse la pastilla de litio para los desórdenes psiquiátricos.
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  21. #121 suzudo
    #119

    Pero igualmente a dosis muy superiores a las permitidas para cosas como potabilizar agua. Es decir a dosis que ya pueden causar problemas de transporte de oxigeno en sangre. Y síntomas de envenenamiento en diversas personas (que los que pregonan el MMS califican mentirosamente de reacciones de curación del cuerpo a la enfermedad cuando son los síntomas de un envenenamiento y la reacción del cuerpo para evitar el daño de este )
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  22. #122 suzudo
    #118
    Hay personas que no van a dar el brazo a torcer en la charla y se ponen muy duros. Pero en otras aparte ves que han cambiado de parecer. No que vaya a pasar pero a veces ocurre... La persona puede realmente tener sus argumentos y razones. Cuando entra en bucle y con malas formas pues ya la cosa no tira para más... Al menos en esa discusión...
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  23. #123 suzudo
    #50 <<Decir que el clorito de sodio es lejía, o que el dioxido de cloro es peligroso es no saber nada.>>

    El clorito de sodio es UNA lejía y el decir que no es lejía es "no saber nada". Lo demás el veneno está en la dosis y las de dióxido de cloro en ese caso son excesivas. Si mata células dañinas, mata las propias y las simbióticas sí o sí

    Pero ¿que van a saber esos médicos que se lo ven todo eso a diario como parte de su trabajo ... frente a unos vídeos de youtube y haber probado algo y no haber muerto y creer estar mejor? ¿verdad?
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  24. #124 suzudo
    Un tipo que miente y se inventa las cosas y no entiende de que habla, que da voz a los que le dan la razón y no se la permite a quienes le pongan en cuestión lo que ha dicho... Pero claro.. En fin
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  25. insulabarataria #125 insulabarataria
    #122 yo he descubierto que entran en bucle cuando les dices que les han engañado. La gente no lleva bien eso de que la engañen, y mucho menos la gente que se cree que sabe algo, y a partir de ahí entran en la cerrazón típica de estas discusiones.
    A partir de ahí no importa qué les digas, o los estudios que les mandes. Empiezan con las malas maneras y al tercero cuarto mensaje te ponen en el ignore para no tener que enfrentarse con el conocimiento.
    Me jode que con la cantidad de horas que me he tenido que tirar estudiando la química, llegué un licenciado por la universidad de YouTube a rebatirme ciertas cosas que ya ni siquiera son de universidad, son de estudiar la química del instituto.
    Y eso que la mayoría de cosas ya las he olvidado.
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  26. #126 suzudo
    #125 sip. Tienes razón... :-P Ya lo creo :-P :P
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  27. #127 --607019--
    #112 he encontado este documento del ministerio de sanidad en el que dice que el virus del Ébola es susceptible al hipoclorito de sodio,

    "Los virus del género Ebolavirus pueden sobrevivir en fluidos o en materiales desecados durante
    varios días. Se inactivan con radiación ultravioleta y gamma, calentamiento durante 60 minutos a
    60ºC o hirviendo durante 5 minutos. Son susceptibles al hipoclorito sódico y a desinfectantes. La
    refrigeración o congelación no inactiva estos virus. "
    es del 2014
    Si te interesa te puedo mandar el link
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  28. pentapolin #128 pentapolin
    #127 ¿Y qué demostrarías con eso?
    El hipoclorito es un excelente desinfectante y eso se sabe desde hace décadas, para uso externo. ¿ Imaginas que pasaría si te inyectas inyectarte en vena? ¿O inyectarte friegasuelos, que también es biocida? ¿Qué dosis es la buena? ¿Unas gotas? La acción oxidante ocurre sobre cualquier cosa que se encuentre de por medio, no solamente sobre lo que a ti te gustaría. La química funciona así, y por eso los medicamentos están diseñados para actuar únicamente dónde deben.
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  29. #129 --607019--
    #128 el clorito es un desinfectante más poderoso que el hipoclorito, por tanto una cosa lleva a la otra.
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  30. biodi #130 biodi
    #114 Jope, esque no leeis? La decision queda en manos de sanitarios, claro que envian a la gente de >80 a UCI, pero si creen que enviar a la UCI va a suponer un encarnecimiento terapéutico, se toma la decisión, y ya te aseguro que no es facil.
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  31. pentapolin #131 pentapolin
    #129 esto que acabas de decir no tiene ningún sentido, ni nada que ver con lo que hemos hablado previamente, y no demuestra nada.
    Creo que esta conversación ha llegado a su fin.
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  33. #133 baronluigi
    #34 Tómatelo a una concentración al 28%, que es la recomendada por Jim Humble. Y entonces nos lo cuentas.

    A, eso sí. Según Humble, si sufres dolores, abrasión o vómitos, no es que estés sufrirendo una intoxaciones. Es que tu cuerpo está sanando.
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  34. #134 baronluigi
    #60, tengo un remedio infalible contra el coronavirus. ¡La pistola solucionadora de problemas!

    Seguro que #56 me lo compra.  media
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  35. #135 baronluigi
    #57 Esque ya se ha estudiado la composición del MMS y realizado pruebas sobre lo que puede causar su consumo.

    Aparte, su fundador se ha creado su propia religión. Eso no es muy científico que digamos.

    genesis2church.ch/
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  36. #136 baronluigi
    #82 Lo funciona porque lo dices tú.
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  37. #137 Hammerwar
    #97 no le hagas ni caso, soy biólogo y tienes toda la razón del mundo, como me he reído con el ejemplo de que es bueno para la salud porque se carga un biofilm... xD
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  38. #138 Hammerwar
    #74 ya.... y por eso cuando le dió una angina de pecho dejó de recomendar la planta que decía que era bueno para eso y se fue a un médico de verdad para que lo curaran...
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  39. insulabarataria #139 insulabarataria
    #137 hombre, si caso no le voy a hacer. Siempre pasa lo mismo con estas cosas:
    Les mandas un estudio, y cómo no lo comprenden cogen una frase que les cuadra y ya se piensan que te han desmontado... Hasta que les tienes que explicar que hay que entender todo el estudio.
    Por desgracia me ha metido en el ignore, les jode mucho tener que aprender cosas y se piensan que con 10 min de YouTube ya saben de biología celular
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  40. sevier #140 sevier
    #42 tranquilo, sí que ha salido doble, porque lo he leído y me he dado cuenta de que había puesto ek en vez de el, y mientras estaba rectificando se ha grabado los dos comentarios.
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  41. anonimo115 #141 anonimo115
    #130 han dado una puta recomendación de no ingresar a mayores de 80 años en la UCI. Mayores de 80. Ni con patologías ni leches.

    Es absolutamente criminal que se deje morir a la gente por falta de respiradores cuando la privada tiene 2000 sin usar
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  42. Mochuelocomun #142 Mochuelocomun
    #138 No sé que ocurrió realmente en el caso que comentas. Pero yo creo que Pamies nunca ha dicho que se deje de ir al médico en determinados casos. Su propia hija es médica en activo, no sé si lo sabías.
    Se ha demonizado increíblemente su persona y nadie se molesta en saber su versión.
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  44. biodi #144 biodi
    #141 Si, la recomendacion es una burrada, pero por suerte, no son ellos los que deciden. Y en mi hospi de momento no faltan respis, falta espacio para seguir ampliando más UCI,y personal de uci.
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  45. #145 Hammerwar *
    #142 pues lee sobre el caso, porque es de chiste.
    Yo he leído unas cuantas entrevistas y visto unos cuantos vídeos de este "señor" y le da unas patadas a la biología más básica increibles...
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  46. #146 adrian15
    #97 ¿Sería posible que condensases en un artículo (ya sea aquí o en otra plataforma) las referencias a estos estudios y por qué no son válidos?

    En un futuro es posible que surga una noticia similar y alguien elogie las virtudes del MMS justificandolo con estudios. De esta manera podríamos mandar un enlace a tu artículo y digamos, ves, en el punto (2) del artículo este te explican por qué no se puede confiar en este estudio.

    Y, bueno, si del lado de los pro-mms hacen lo mismo yo lo agradeceré porque, entonces, se puede coger el artículo que confeccionen y desde otro artículo desmontarlo (o, quién sabe, quizás darles la razón en algo).

    Vamos, que estoy cansado tanto por un lado como por el otro de que no haya una sola url desde la cual obtener acceso a todas estas refutaciones/pruebas y dar tantas vueltas con este tema.

    Muchas gracias.
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  47. insulabarataria #147 insulabarataria
    #146 es mucho curro para el poco rédito que se le va a sacar. Por lo general la gente así no admite pruebas.
    Yo no soy el que más sabe de estas cosas, de hecho mis conocimientos son escasos. Mucha gente ya ha escrito sobre esto. Por aquí se pueden sacar muchos hilos de dónde tirar:
    naukas.com/2010/10/01/miracle-mineral-solution-o-la-leccion-de-un-chic
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  50. sevier #150 sevier
    #8 conozco a personas que ya lo han hecho y por eso sé los resultados, soy de los que aprendo de errores ajenos.
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  51. #151 Nebuchadnezzar
    #98 www.researchgate.net/publication/5758585_Protective_effect_of_low-conc
    Reconozco que, con bastante escepticismo, yo tomé el mms hace 2 semanas cuando empecé a tener síntomas del maldito bicho. Clorito de sodio al 25% y activador (ácido clorhídrico) al 4%. Toma de 6 y 6 gotas (proporción 1:1) para tomar a lo largo de la mñana diluidas en agua y repetir por la tarde, durante 10 días. El primer día, por desinformación, hice una toma bastante mayor, 15 gotas de cada en bastante agua, pero de golpe. La fiebre me bajó esa misma tarde de 38.5ºC a 37.3ºC, y los dolores de cabeza remitieron, los dolores de esternón ( no llegué a sufrir insuficiencia respiratoria) cesaron y la tos seca fue lo único que quedó resistente. La fiebre no volvió a pasar de 37.5ºC los días siguientes hasta que remitió a los 4 días. Cuando perdí el olfato y el gusto ( sin tener mocos, hablando en plata), me duró 2 días la pérdida, y pasé después a recuperarlos progresivamente.
    Las empresas farmacéuticas no dejan de ser eso, empresas. En el interés de cualquier empresa está tener clientela, y un compuesto no patentable ( y rematadamente barato) no va a generar beneficios. Pero estudios, los hay, y en vez de indagar más y hacer más, lo único a lo que se juega es a desacreditar sin probar, y eso huele un poco mal.
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  52. insulabarataria #152 insulabarataria *
    #151 hay decenas de estudios que no es que desacrediten, es que demuestran que el MMS no podrá funcionar jamás con los principios inventados de este timador. Hay un mensaje con un montón de enlaces que estaría bien que leyeras y entendieras.

    ¿Te cuento un secreto? Has pasado los síntomas del covid19 IGUAL de fuertes e IGUAL de rápido que el 85% de la gente. Repito, lo que te ha pasado es ABSOLUTAMENTE NORMAL y el MMS no ha cambiado ni mejorado en nada tu recuperación. Es cómo las gripes que duran 7 días con medicamentos y una semana sin ellos.
    Él mismo podría hacer un estudio serio y darnos en toda la boca a todos los qué despotricamos de él, pero qué casualidad que nunca jamás ha hecho ninguno...
    Este señor no tiene ni idea de biología, ni de química, ni de medicina. Tiene un título en nada, comprado a una universidad que ni siquiera existe y que tampoco imparte clases.
    Si lo del MMS fuera verdad cualquier médico de cualquier país del mundo estaría encantado de usarlo, el cuento de la conspiración farmacéutica ya huele, y mucho. Es el recurso de los que no pueden defenderse con estudios científicos.
    Mucho se promulga con que no se puede patentar el clorito pero bien que te lo venden en lugar de enseñarte a prepararlo en casa a un precio con una rentabilidad cercana al 90%.
    Sí, el clorito de sodio es extremadamente fácil de fabricar y un bote no cuesta más de un euro, pero ellos te lo venden a 30€... Eso sí que huele mal
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  53. #153 Nebuchadnezzar
    #95 www.researchgate.net/profile/Norio_Ogata Este doctor hizo unos cuantos estudios relativos al uso del dióxido. Hay estudios, a lo mejor debería haber más; pero la triste verdad es que, lo que no es negocio, no interesa.
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  54. insulabarataria #154 insulabarataria *
    #151
    Primero: ese estudio que has puesto si te fijas las concentraciones son del orden de 0,03 partes por millón, lo que tú te estás tomando será del orden de 10000 o 100000 veces esa dosis. Si te fijas bien te pone que la dosis tóxica para humanos es de 0,1 partes por millón.
    ¿sabes calcular la concentración de dióxido de cloro de lo que te has tomado? Porque uno de los síntomas de intoxicación son náuseas, diarrea y vómitos. Está claramente especificado en todas las fichas de seguridad del dióxido de cloro.

    En segundo lugar que habla del virus de la influenza que no tiene nada que ver con el COVID19.

    Tercero: si los resultados de ese estudio fueran verdad, habla de prevenir no de curar, con lo cual tampoco habría demostrado nada, ya que se supone que tú lo has usado para curarte...
    Cuarto: habla del gas respirado, no tomado en gotas, ya que como comprenderás si te lo bebes no va a parar a los pulmones.

    ¿Ves qué fácil ha sido desmontar todo tu argumentario? Yo, que soy un ingeniero químico mediocre, he podido hacerlo, que no podrá hacer cualquier médico o biólogo.

    No solo hay que leer por encima los estudios médicos (o cualquier paper en general) hay que leer y entender todo, así no te engañarán...
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  55. insulabarataria #155 insulabarataria
    #153 te remito de nuevo a mi comentario.
    www.meneame.net/c/29432664
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  56. insulabarataria #156 insulabarataria
    #153
    He leído las conclusiones de algunos de los papers. Ninguno de ellos dice nada que apoye tus ideas. No basta con leer, hay entender lo que se lee.
    ¿Me puedes poner las frases que apoyan tus teorías del MMS? Espero pacientemente.
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  57. #157 Nebuchadnezzar
    #154 No has desmontado mi argumentario. Has señalado que la forma en la que se ha tomado la solución es distinta a la que yo he seguido. La dosis de 0.1 partes por millón es para el gas respirado, que no tiene que ver con la dilución en agua para posterior ingesta.
    El agua que ingieres se absorbe en el intestino delgado, pasa al plasma sanguíneo ( en aprox. 5 minutos), circula hasta las células... Luego sí termina en los pulmones.
    Por apuntar, durante dos días después de empezar a tomarlo, al espirar aire estuve notando sensación de olor a cloro.
    Respecto a las conclusiones del paper, habla de tratar a los ratones a los que se les había inoculado el virus, luego si el tratamiento evita la muerte ( los ratones sin tratamiento murieron a razón del 70% mientras que los tratados a razón del 0%), creo que se puede considerar curar.
    Puedes decir que está manido el argumento de las malas farmacéuticas, pero ignorar el bloqueo constante que hay y ha habido al progreso que atenta contra el beneficio de empresas establecidas es tener demasiada fe en la humanidad.
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  58. insulabarataria #158 insulabarataria *
    #157
    Veo que sigue sin entender nada de lo que lees. Se supone que el estudio era para estudiar el efecto viricida del dióxido de cloro en el aire espirado para que lo matara, y ver los efectos de esa concentración de dióxido de cloro en los ratones... Pero oye, será que yo me he leído el paper y tú no.
    Segundo: lee tan siquiera el título del paper:
    Protective effect of low-concentration chlorine dioxide gas against influenza A virus infection
    ¿Ya? Déjame que te cuente el secreto: el clorito de sodio es un excelente desinfectante, al igual que la lejía, el amoniaco o el jabón. Si en una caja semicerrada mete el dióxido de cloro y el virus de la influenza a (qué es exactamente lo que ha hecho el del paper):
    Mice in semi-closed cages were exposed to aerosols of influenza A virus (1 LD(50)) and ClO(2) gas (0.03 p.p.m.) simultaneously for 15 min.
    La posibilidad de que el dióxido de cloro mate al virus es alta. Lo mismo que si irradias con luz ultravioleta o usas lejía pulverizada o cualquier otro desinfectante de los miles que existen.
    Así que no le han inoculado nada a ningún ratón. Segundo argumento destruido.
    No sé si te lo han dicho ya pero el dióxido de cloro además de tóxico ataca a todas las células y no solo a las que a ti te gustaría. por eso todos los medicamentos están dirigidos a unos tipos de célula muy específicos, de lo contrario todos nos podíamos curar bebiendo lejía o amoniaco qué son muy oxidantes, como el dióxido de cloro.

    Te pongo un enlace de la Wikipedia de algo que se da en primero de BUP:
    es.m.wikipedia.org/wiki/Reducción-oxidación


    Edito: este enlace es MUY interesante, dónde te resuelve varias de las dudas más básicas acerca de la química:

    noodlemaz.wordpress.com/2010/08/12/bleachgate-the-plot-thickens/
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  60. #160 Nebuchadnezzar
    #158 No destruyes ningún argumento, y la verdad es que tu condescendencia esconde la ignorancia a la que tanto intentas atacar. Ese experimento muestra, por lo pronto, que es posible utilizar el dióxido de cloro como agente purificador del aire en entornos en los que hay presencia vírica. Se puede utilizar en hospitales para prevenir el contagio del personal sanitario, ya que poner focos de luz ultravioleta o pulverizar lejía ( lo que comúnmente conocemos por lejía) no es precisamente salubre.
    Resuelto este punto, faltan experimentos sobre la ingesta diluida del dióxido de cloro, sí. He leído los que has pasado y no son concluyentes. Habiéndolo probado te puedo decir que no me he muerto y la sintomatología se ha reducido drásticamente después de empezar a tomarlo.
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  61. insulabarataria #161 insulabarataria
    #160 jajaja, que no he desmontado nada, dice.
    Por lo pronto toda tu teoría acerca de que el MMS vale para curar el coronavirus y que tú te has curado gracias al MMS está total y absolutamente desmontada.
    Respecto a tu intento de manipulación acerca de que el dióxido de cloro es mejor que el resto te recuerdo que la dosis tóxica es de 0,1 partes por millón, y que eso que acabas de decir acerca de las desinfección tampoco prueba nada acerca de esas supuestas propiedades curativas que tiene ingerido. Prueba a beber hipoclorito o a exponerte a una lámpara de rayos ultravioletas para eliminar el virus, o a beber jabón.
    Te recuerdo lo que te dije en otro comentario, la sintomatología que has tenido ha sido exactamente la misma que el 85% de la gente que lo coge con la misma duración e intensidad. Pero exactamente la misma, así que la supuesta curación es falsa.
    me has intentado colar un paper como excusa científica que apoyaba tu teoría y he demostrado qué era absolutamente falso todo lo que has dicho. Ahora has cambiado tu tesis como que se puede usar como desinfectante externo y para superficies, pero permíteme que te diga que eso ya se lleva haciendo mucho tiempo.
    Si te intentas escuchar en la ciencia para respaldar tu postura al menos entiende de ciencia.
    Para condescendencia y arrogancia la tuya que has venido aquí a intentar engañar a alguien que por lo menos se lee los papers que le intentan meter como prueba.
    Has iba a por lana y ha salido trasquilado.


    A mí también me funcionó que tenía una verruga y le puse una vela a San Apapucio y me la curó.
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  63. #163 Nebuchadnezzar
    #161 No has desmontado nada, por mucho que pretendas demostrar que sí. Para empezar, el transcurso de mi enfermedad lo has metido en un saco del 85% sacándote los datos del bolsillo de Doraemon. La fiebre me remitió de forma drástica únicamente después de empezar a consumir el dióxido de cloro. Hablo de llegar del primer al segundo día de estar enfermo a sobrepasar ampliamente los 38 grados de temperatura, tomarlo (una dosis más elevada de la indicada, incluso, razón de más para estar sangrando por todos los orificios) y bajar la temperatura a las 2 horas a los 37 escasos. Chill
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569027/pdf/envhper00463-0059.pdf
    En este artículo se observa el efecto del dióxido de cloro y, sin encontrar efectos adversos (sí, pone que se podría alargar más el experimento para comprobar si sucede algo, no sé, ¿combustión espontánea?), se dice claramente que falta evidencia al respecto del consumo. Te escudas en la ciencia y, sin embargo, tu "lógica científica" no te lleva a lo más claro después de ver un estudio que atenta contra tu posición: que falta más estudios sobre el efecto del consumo humano. ¿Por qué no se harán?
    Si compartir un artículo que desmonta tu posición no es salir trasquilado...
    :palm:
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  64. insulabarataria #164 insulabarataria
    #163
    Cómo quieras pero:
    m.infosalus.com/actualidad/noticia-transmision-covid-19-produce-dias-a
    Respecto a la duración de la enfermedad, los datos disponibles hasta la fecha indican que el tiempo medio desde el inicio de los síntomas hasta la recuperación es de unas dos semanas cuando la enfermedad ha sido leve, y de tres a seis cuando ha sido grave o crítica.

    Por cierto, no recuerdo, ¿Has dado positivo en test de corona? Porque entonces estamos haciendo el tonto.
    Mi lógica científica está diciendo claramente que:
    1.- Tu experiencia no quiere decir nada, y que correlación no indica causalidad. Ni siquiera sabemos si has pasado el coronavirus.
    2.- Que todos los estudios con dióxido de cloro en animales no te dan la razón, que el ClO2 no es selectivo y ataca a virus, bacterias y células por igual.
    www.investigacionyciencia.es/blogs/fisica-y-quimica/39/posts/agua-embo
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2606091/
    3.- usar la manida conspiración es típico cuando la ciencia no te da la razón y tienes que inventar otros caminos esotéricos para autojustificarte.
    Por otra parte veo que sois miles o cientos de millones los que lo usáis, así que recoger los datos en un estudio científico y ponerlo a revisión por pares. Ahí tenéis vuestras pruebas, no las desperdicieis.
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  65. insulabarataria #165 insulabarataria *
    #163 se me olvidaba!
    Yo tuve febrícula hace 3 semanas durante 3 días o 4. Se me pasó sólo sin tomar nada.
    De hecho por la mañana no tenía febrícula y por la tarde sí, con lo que puedo afirmar rotundamente que desayunar te cura del coronavirus.
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  67. #167 juanyho
    #164 este artículo habla del hipoclorito sódico no del dióxido de cloro.
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  70. #170 juanyho
    #139 en serio? No te mandan papers científicos explicándote el mecanismo de inactivacion selectiva y los mecanismos biologicos de protección de la célula viva?
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  72. #172 suzudo
    #168 Una hipótesis muy razonable. Con datos. Que propone utilizar el dioxido de cloro (no el clorito de sodio que es el MMS inicialmente) como DESINFECTANTE a dosis muy bajas para los humanos pero que tal vez sean suficientes para el virus y seguras para humanos para desinfectar habitaciones etc... Incluso hacer gárgaras...

    Pero eso no tiene nada que ver con darse chupitos de clorito de sodio + ácido para que se forme el dióxido de cloro y otras cosas en dosis muy superiores a la considerada tóxica sin supervisión médica alguna...

    ¿verdad?

    Pues eso
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  73. #173 juanyho
    #149 aqui tienes material para apoyartehttps://www.researchgate.net/publication/340247214_Can_chlorine_dioxide_prevent_the_spreading_of_coronavirus_or_other_viral_infections_Medical_hypotheses
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  74. #174 juanyho
    #172 el Mms es el nombre a el pack de solucion más activador y el dióxido de cloro diluido es el resultado clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04343742
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  75. #175 suzudo *
    #174 La solución es la lejía clorito de sodio, el "activador" es un un ácido, El dioxido de cloro es uno de los resultados, sí, uno de ellos. Ocurren muchas otras reacciones etc. Y alguna gente ya le ha chupitos al clorito de sodio sin meterle el ácido porque razonan que los ácidos del estómago serán suficientes. Y se mide a ojímetro.. etc Con dosis recomendadas muy superiores a la tóxica y sin supervisión médica. Nada que ver con esos usos como desinfectante. Cosas que se venden como 30 veces más de lo que les cuesta producirlas y sin los controles sanitarios... etc
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  76. #176 juanyho
    #172 inactivacion del virus en vias respiratorias ....pulmones...a concentraciones superiores a la considerada tóxica ...leelo bien. Aunque también se estudio ingerido.. clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04343742.
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  77. #177 suzudo *
    #176 Que no tiene nada que ver con los chupitos de lejía a inmensamente más elevadas dosis sin supervisión médica y medidas a ojímetro,, y con algunos resultados negativos para la salud de gente. Y utilizados para curar autismo y cualquier cosa. No mezclemos. No mezclemos cosas que en realidad son diferentes ni intentemos forzar las cosas...

    Lo he leído regularmente bien. Considera el límite como el que puede controlar el nivel de glutatión

    no forcemos la máquina
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  78. #178 juanyho
    #175 por eso hay que seguir el protocolo que es muy sencillo. La reaccion sólo da dióxido de cloro y cloruro sódico. ..osea SAL común. Se mide a gotas no ad libitum.
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  79. #179 suzudo *
    #178
    <<por eso hay que seguir el protocolo que es muy sencillo. >> El protocolo es dosis peligrosa señalado por Andreas Kalcker que no es médico y tiene un título de un conocimientio ficticio comprado. No forcemos la máquina y la estás forzando ad hoc. << dióxido de cloro y cloruro sódico>> No, Primero no está estaquiometricamente equilibrada excepto a ojímetro. se producen, sobre todo en el organismo, más cosas. Por eso Kalcker utiliza sangre con ph neutro para sus charlas para que no se le formen esas cosas con el PH normal y le fastidien...

    Es más complicadillo
    Y a los testimonios censurados de acidez, vomitos, diarreras... Los casos de daño orgánico después de un tiempo consumiéndolo. El usarlo para curar casi hasta la calvicie.. etc

    NO mezclemos cosas tan diferentes y usos tan diferentes en condiciones tan diferentes
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  80. #180 juanyho
    #179 por eso ya hay un estudio en marcha clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04343742
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  81. #181 suzudo
    #180
    Exactamente en marcha y sin nada que ver con el consumo abusivo y sin supervisión médica con consecuencias a veces graves que se hace con MMS. NO CONFUNDiR

    QUe manía de intentar mezclar cosas caray

    www.fda.gov/consumers/articulos-en-espanol/peligro-no-beba-la-solucion

    <<La FDA ha recibido denuncias de consumidores que sufrieron vómito intenso, diarrea severa, una presión arterial baja potencialmente mortal causada por la deshidratación y fallos hepáticos fulminantes después de beber estos productos>>

    joder. Que no es lo mismo algo con control que lo que se hace de esa forma gilipollesca por parte de gente como si fuera una secta de consumidores de lejía
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  82. #182 juanyho *
    #181 es exactamente lo mismo ya que se administra 3000 ppm de dióxido de cloro preparado con clorito de sodio y Hcl. 3000 ppm es muy superior a lo que se considera tóxico. Y lo que la gente prepara es entre 100 - 300 ppm.
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  83. #183 suzudo *
    #182
    la investigación con ensayos clínicos con controles (análisis previo de las personas si tienen problemas de riñón, hígado etc). no es lo mismo ni de coña que meterse unas cuantas gotas según a ojo con casos de intoxicaciones a patadas.

    Que me estás intentando justificar lo injustificable. El uso "lúdico" de MMS para curar el autismo con eso otro.

    Deja ya de intentar justificar lo injustificable. Hombre

    Por cierto << 3000 ppm >> PARTES POR MILLON

    Ya está bien!
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  84. #184 juanyho
    #183 no justifico ningún uso lúdico. Pero tiene su fundamento científico innegable. Lo que tu llamas chupitos de lejía es en realidad dióxido de cloro diluido en agua. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569027/
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  85. #185 juanyho
    #183 hay quien se escandaliza con esa cantidad ya que se considera que el límite esta en 0.01 ppm
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  86. #186 suzudo
    #184
    <<no justifico ningún uso lúdico. >> Pues todos tus comentarios están fuera de lugar y no tienen sentido alguno. No llevándome la contraria u objetable

    <<Pero tiene su fundamento científico innegable. L>> El uso lúdico que se está haciendo con el mms tal como se hace NO
    Es peligroso así (en esas condiciones) y causa intoxicados

    <<es en realidad dióxido de cloro diluido en a>> La conozco ¿qué me cuentas?

    Me estás publicando cosas únicamente para justificar el uso "lúdico" que se le está haciendo. Todos tuis comentarios no parecen tener otra finalidad que eso

    Y todos los mios han respondido únicamente a eso

    Y a los míos intentas objetar
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  87. #187 suzudo
    #185
    nada que ver con el uso "lúdico" que es lo único que estás justificando y argumentando y a lo único que estoy atacando
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  88. #188 juanyho *
    #187 es que no sé qué se considera un uso "ludico" ...Por diversion u ocio como si fuera vermut no creo que nadie lo haga. Solo uso la ciencia para argumentar su potencial en el tratamiento y prevencion de la pandemia por sus múltiples aplicaciones. No me atribullas palabras que no he dicho
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  89. #189 suzudo
    #188 Precisamente se hace habitualmente. Lo hace infinidad de gente. Lo que tu creas...

    El problema es que se hace exactamente eso.
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  90. #190 juanyho
    #189 terminaremos incorporandolo para prevenir la expansión del virus más pronto que tarde. Nos pulverizaremos con él manos y cara..ropa..hospitales.
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  91. #191 Hammerwar
    #169 eres más tonto y no naces, has leído el artículo? te lo resumo, habla de limpiar objetos, y como mucho hacer gárgaras, e hiipotetiza sobre las vias respiratorias bajas, no dice nada de beber... so inculto
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  92. #192 suzudo
    #190
    pero con información y controles sacada de ensayos clínicos rigurosos NO DE "protocoles" de UN TIPO CON UN TÏTULO COMPRADO de un conocimiento ficticio, investigado por fiscalía, largado a suiza y con montones de intoxicados por hacerle caso

    NO paras de justificar ESE uso "lúdico" que es lo único que realmente he criticado siempre a los que defendían ESO

    ¿por qué no lo criticas y sí me sacas de contexto cosas para parecer que lo justifican sin que sea así en realidad?

    Pues eso
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  93. #193 juanyho
    #191 tu si que eres tonto dwl culo gilipollas mira clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04343742
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  94. #194 juanyho
    #192 es que no conozco nada de esa movida que me cuentas yo lo conozco de antes de que salieran esta gente con sus videos. Lo pagué en pesetas con eso te lo digo todo.
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  96. #196 Hammerwar
    #193 En cada comentario me demuestras que 1- no sabes leer, 2- tienes la comprensión lectora de un niño, 3- tu no conoces la eduación, no?. Este experimento se está realizando, no tienen datos... o vienes del futuro y ya sabes que va a pasar el 1 de junio de 2020 cuando termine el experimento y los resultados que van a tener, o directamente no te lees lo que pones... porque tenerte que explicar lo que dicen los links que me pasas... tiene tela...
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  97. #197 suzudo
    #194 La movida que cuentas tu mismo has nombrado "los protocoles" del falso médico kalcker. Y lo que se ha hablado aquí y lo que me has defendido con esas referencias como si la justificaran. Sino parte de tus comentarios no tienen sentido o no venían a nada porque la discusión que había era por esa movida. <<yo lo conozco de antes de que salieran esta gente con sus videos. >> "Esa gente con sus vídeoos" ¿ves como sí la conoces? Pues cuidado con ella que a habido casos
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  98. #198 juanyho
    #196 tengo familia en Alemania donde sí esta aprobado como medicamento desde hace muchos años y alli no se muere la gente
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