Se podrían haber evitado. Esta es la conclusión a la que han llegado los expertos de la comisión ciudadana por la verdad que llevan meses investigando las muertes en las residencias de la Comunidad de Madrid durante la primera ola de la covid. El estudio apunta al Gobierno de Isabel Díaz Ayuso. En concreto, señala que las decisiones políticas tomadas en marzo de 2020 fueron determinantes en el fallecimiento de los 7.291 residentes.
|
etiquetas: ayuso , muertes , residencias , covid , comisión 
La sanidad privada fue intervenida y puesta bajo el mando de Sanidad?
Porque sino es asi, pues es normal que atendieran a sus clientes.
Quizás lo que debería es haber un protocolo para casos como el COVID en el que todo recurso medico pase a ser controlado de forma centralizada, sea publica o privada.
Porque resulta muy confuso que los mismos defiendan a la vez que la CAM hizo bien lo de las residencias pero las competencias las tenía Pablo Iglesias. Y que el gobierno no hizo nada, pero el estado de alarma era ilegal e injustificado. Un poco de coherencia.
Algunos sí tenemos memoria, y recordamos lo que hacían todos en esos momentos.
En cuanto a las medidas, puedes preguntar por ejemplo a la entonces ministra de trabajo, yolanda díaz, por la guía de actuación para empresas que publicó a principios de marzo, o a la entonces ministra de igualdad, irene montero, por cuales eran esas medidas superdrásticas que ya estaban tomando en otros países europeos antes del 8M.
España decretó el estado de alarma el 14 de marzo, con el cierre de comercios no esenciales, hostelería y demás. Vamos a ver que hicieron otros países:
Alemania: Cerró comercios el 17 de marzo. Nunca impuso cuarentena.
Bélgica. Hostelería 14 de marzo, hasta el 18 no cerró el resto.
Dinamarca: entre el 13 y el 18 de marzo
Francia: cerrado el comercio el 15, cuarentena al 17
Grecia: 18 de marzo
Italia (zona cero de Europa) 9-11 de marzo
Paises bajos: 17 de marzo
Polonia: 15 de marzo
Portugal: 13 de marzo (no cerró comercios hasta el 19).
UK: 23 de marzo.
Va a ser que eso de semanas antes no se dio demasiado... hasta Italia, que fue por dónde entró el COVID a Europa no tomo medidas hasta esa misma semana. Lo mismo esos "incicios razonables" son los que se ven muy bien a toro pasado, pero en el momento no eran tan claros.
Y ya que estamos recordando, recordemos el caso de la gripe A, dónde se tomaron medidas previas, nunca llegó a Europa (y menos como pandemia) y todas las críticas que hubo en ese momento... ese antecedente hizo mucho daño para haber tomado medidas más drásticas sin que pasara nada. Vamos también a recordad quienes defendían salvar la hostelería mientras morían los ancianos en las resicencias. ¿De verdad vas a decir que se iban a cerrar los bares antes que pasara nada? Menos hipocresía, que somos mayorcitos.
Si crees que no había indicios razonables, puedes preguntar por el contenido de esa guía que publicó el ministerio de trabajo a principios de marzo o esas medidas superdrásticas a las que se refería irene montero cuando le hicieron la famosa pillada después de una entrevista. Te adelanto que a finales de febrero italia ya tenía municipios en cuarentena, para el 8 de marzo ya eran provincias enteras y lo que hicieron entre el 9-11 fue confinar al resto del país, o que mientras italia confinaba a millones de personas y países como Francia y Alemania ya estaban prohibiendo eventos multitudinarios y aconsejando a la gente evitar concentraciones, aquí el gobierno se dedicaba a quitarle importancia y a animar a la gente a salir a manifestarse por el 8M.
¿Te acuerdas de lo importante que era aplanar la curva? Pues pregúntate cuanto se hubiese aplanado si el gobierno hubiese estado a informar y prevenir en lugar de a tocarse la polla e ignorar el problema.
El argumento de la gripe A también muy bueno, sobre todo teniendo en cuenta que que francia y alemania ya habían confirmado casos de COVID a finales de enero o que italia a finales de febrero había pasado de 100 a 1000 casos en apenas una semana y tenía municipios enteros en cuarentena. Y sí, por supuesto, que también recuerdo la gestión y la política que se hizo con la hostelería, los confinamientos y las vacunas. Esa es la diferencia entre tu y yo, que recuerdo todo y no perdono nada.
He copiado fechas ¿algo que decir a los datos? ¿Las fechas están politizadas porque no coindicen con lo que te gusta?
Si me dices si se podían haber hecho cosas antes... claro que sí. Eso se sabe ahora. Pero eso no se sabía el 6 de marzo. O mejor dicho, había datos que apuntaban en ambas direcciones. Ahora es muy fácil saber cuales sí y cuales no. Y la prueba de lo que digo es lo que se hizo en toda europa.
Qué pereza dais los negacionistas. Por gente como vosotros es por lo que nunca va a haber una investigación seria de nada. Los únicos muertos que os interesan son los que podáis tirarle a la cara al contrario.
Pa ti la perra gorda, campeón. No podía saberse. Pedro guapo. Ayuso sepulturera.
Enga, buen finde.
Y no he dicho que no se pudieran hacer cosas. He dicho que ahora es muy fácil saber cómo iban a salir las cosas, pero entonces no. Y la prueba es que todos hicieron más o menos lo mismo.
Si "El no podía saberse es ridículo hasta dar vergüenza ajena" ¿por qué ningún otro gobierno tomó otro tipo de medidas? (incluyendo gobiernos autonómicos en España)
www.cidob.org/biografias_lideres_politicos/organismos/union_europea/co
¿dónde miento?
Y lo peor es que son mentiras ridículas y burdas, parte de un patético argumentario que el gobierno intentó usar al principio de la pandemia para escurrir el bulto, y que les duró lo tardaron en darse cuenta de que les estaban pintando la cara, no solo desde la oposición, sino desde sus propias filas.
Italia había confinado a parte de la población antes, pero hay que tener en cuenta que Italia era la zona cero del Covid en Europa. El 8M Italia tenía un problema grave. Y un 30% de la población es una medida limitada, por definición. Pero el resto de los países tomaron las medidas más o menos a la vez que España
Y ahí tienes la fuente ¿alguna fuente que Alemania, Francia, Paises Bajos, Bélgica, UK, Grecia...? tomaron medidas sustancialemente diferentes de las que se tomaron en España?
(tampoco has dicho por qué las CCAA que tienen las competencias en sanidad no tomaron medidas diferentes)
Te voy a dar otra de gratis, ya que parece que te cuesta buscarlas. Francia, a 29/2/2020:
www.elperiodico.com/es/sociedad/20200229/francia-eventos-veta-coronavi
¿Diferencias sustanciales con españa? Básicamente estar en las putas antípodas de lo que se hizo aquí, con un gobierno que una semana más tarde, no solo ocultaba el problema, sino que tenía a la subnormal de carmen calvo animando públicamente a asistir a las manifestaciones del 8M.
Solo recuerdo a UK superando semejante nivel de incompetencia, cuando pretendieron confinar únicamente a enfermos y ancianos y que el resto siguiese con normalidad para conseguir rápidamente la inmunidad de grupo.
Y en el documento que adjunto se ve cuando tomo cada país cada medida. Francia anticipo la prohibición de eventos masivos; y se ve en el enlace. Pero mantuvo todo abierto hasta después que España. Y si te fijas, eventos al aire libre seguían estando permitidos (como las manifestaciones a las que algunos echan toda la culpa). Por ejemplo, no suspendieron la liga de futbol, y se mantenían las elecciones para el día 15M.
Por centrar el tema, ¿tienes alguna opinión concreta respecto al hecho de que mientras Italia confinaba primero municipios y luego provincias enteras o Francia (entre otros) prohibía eventos multitudinarios y alertaba a la población, en España se estaba ocultando el problema y animando a la gente a asistir a manifestaciones? ¿se actuó bien? ¿crees que tuvo alguna influencia en esa curva de contagios que resultó ser tan importante de aplanar o en reventar nuestro sistema sanitario? Si los 10-12 días que nos llevábamos con Italia se te atragantan para hacer estimaciones, también te puedo decir que los 90-100 casos confirmados con los que Francia convocaba consejos extraordinarios, cerraba colegios y prohibía eventos, los tuvimos aquí el 1 de marzo.
Si te sirve de ayuda, creo recordar que lo siguiente en el argumentario es decir que de todas maneras la oposición se les hubiese echado encima y no les hubiese dejado hacer nada. Cambian la ignorancia por ineptitud y ser unos pusilánimes, ademas de obviar cosas como que a Yolanda diaz a.k.a. la visionaria, le echaron los perros desde su propio gobierno por la famosa guía, pero como excusa al menos no es tan rancia y estúpida como el no podía saberse.
www.lavanguardia.com/politica/20211202/7904582/yolanda-diaz-asegura-ve
Por cierto, no me voy a poner a contrastar toda tu tabla, pero Francia ya estaba prohibiendo eventos a 29 de febrero y Alemania a 28 de febrero. Y no fueron los únicos.
www.lavanguardia.com/vida/20200228/473827857134/cancelada-feria-intern
Y en España también se cancelaron eventos. El Movile World Congress por ejemplo. Y no fue lo único que se hizo antes del estado de alarma.
P.D. La tabla no la he hecho yo. Entiendo que no te guste que no te de la razón, pero la culpa no es mía.
P.P.D. ¿por qué los gobiernos autonómicos tampoco hicieron nada? Te recuerdo que la sanidad y muchas de las medidas que se tomaron en el estado de alarma son competencias autonómicas, y que podían haber tomado sin él.
Para tener tan buena memoria, olvidas que el MWC lo canceló la propia organización ante la cantidad de empresas que se estaban retirando por miedo a aquello que no podía saberse
No digo que la tabla la hayas hecho tú, digo que para dos datos que he ido comprobar están equivocados, así que a saber el resto.
En fin... lo que ya había dicho, una pérdida de tiempo. Seguid politizando los muertos, tomando a la gente por imbécil y luego sorprendeos muy fuerte cuando fuera de vuestra cámara de eco no os hagan ni puto caso.
Por el resto, los datos que dices que son equivocados no lo son (como muestran tus propias noticias), otra cosa es que no te gusten.
Sobre lo de "Ayuso sepulturera. Pedro guapo" te hago la misma pregunta que ya has ignorado tres veces ¿por qué Ayuso no tomó medidas contra el COVID antes del estado de alarma? He puesto Ayuso porque lo has puesto tú, pero me da igual Armengol, Aragones o Bonilla.
P.D. ¿Intentar echar la culpa del COVID a la manifestación del 8M no es politizar a los muertos?
Sigue en tu cámara de eco y no olvides sorprenderte cuando veas lo que pasa fuera de ella.
Y por cierto, ese fichero sí lo pone. En Francia, dentro de la sección "concentraciones masivas" por lo siguiente: "Vedados
5/10/14 Mar". Supongo que en tu lectura no supiste ver el dato cuando dijiste que tenía "datos erroneos".
Y repito, que no contestas las preguntas
¿Por qué ningún gobierno regional tomo otras medidas sustancialemente antes? (algunos tomaron medidas esa semana, Cataluña y Euskadi si mal no recuerdo)
¿Por qué salvo esa medida de Francia el resto de paises de nuestro entorno no tomaron medidas hasta esa misma semana? (Portugal se adelantó algo, pero el resto se retrasaron?
www.20minutos.es/noticia/4174770/0/francia-alemania-portugal-manifesta
Parece que en resto de Europa se hacían igual que aquí... ¿No decías que eramos los únicos?
o no?
Esas muertes podrían haberse evitado? Me estás diciendo que no hacía falta triaje y que el sistema sanitario podía con todos los ancianos?
Entonces porqué pasó algo similar en el resto de españa?
Tienes que entender que un anciano de 85 años con covid, y un adulto de 40 años con covid, no tienen las mismas posibilidades de morir. Que hay casos y casos? correcto, pero la estadística favorece al de 40.
Estoy asumiendo que ninguno tiene nada mas, ni que fumase ni que tuviese mas enfermedades.
Y en aquel momento, en todo el país había escasez de recursos materiales.
Ignoraré el resto de tonterías e insultos. Si vas a contestar, procura no decir cosas como "es que sus votantes que votan mal deberian tomar ejemplo y suicidarse"
El contrato que le dió la pasta al novio de Ayuso lo hizo con el ministerio de sanidad, no con la comunidad de madrid.
datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/espana-comunidades-autonoma
Teniendo en cuenta que Madrid era el centro neurálgico, que hizo que la primera ola fuera más repentina que en el resto de España, colapsando la sanidad, aun más cuando hubo negativa a cerrar vuelos (a pesar de la Comunidad lo pidió), los resultados no fueron para nada malo. Muchísimo peores fueron las dos Castillas y Aragón, que a pesar de estar más aisladas y tener más tiempo para reaccionar, tuvieron más muertos por millón.
Reportado por insultos directos.
aboriño
Estupendo, pero eso lleva tiempo. Tenías los recursos saturados y a buena parte del personal sanitario en cuarentena durante varias semanas porque muchos de ellos habían contraido el covid.
De los sanitarios que estaban activos, puedes coger a una parte de ellos para trasladar a casa posible paciente al hospital, y a parte de los médicos a hacer un triaje, pero eso implica que vas a tener muchos menos sanitarios y médicos para atender a los pacientes, porque una parte de ellos estarán en labores de traslado y triaje y traslado y triaje. Eso significa que al final habrías tenido más muertos, así que la pregunta es: ¿cual es la prioridad?