La Comisión Europea "tiene gran respeto" por la Via Catalana y "es consciente de su importancia para los ciudadanos de Catalunya y del resto del Estado español". Los portavoces del ejecutivo comunitario han confirmado que Bruselas "en ningún caso no es indiferente" y "ha seguido con interés" la cadena humana de este miércoles. El ejecutivo comunitario solo hará pública su opinión sobre la posibilidad de una secesión y el encaje en la UE de una eventual Catalunya independiente si el gobierno español se lo pide.
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etiquetas: unión europea , cataluña , via catalana , independencia
Todos los periodicos internacionales hablan de lo mismo!
Adios España!
¿Meneame.CAT?
Quizás la solución sería un cat.meneame.net al estilo de deportes.meneame.net
umm, veamos, consultemos el tratado de lisboa; que es como si fuera la constitución europea:
ART. 5.1
noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho Comunitario/200412-constit
"La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
OSEA PONE que ESPECIALMENTE las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial....
Esa constitución europea (refrendada en cataluña) se modifica en algunos puntos en el tratado de Lisboa; pero no en ese:
eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:ES:HTML
ASI QUE LA PREGUNTA es complicada.....le gustará a la UNION europea que haya secesiones en los estados miembros; y encima que sean unilaterales sentando el único precedente mundial (salvo kosovo, con guerra, conflicto étnico racial y religioso, etc etc); y el único en la historia de una democracia??
No creo que sea sano, desde el punto de vista informativo, que se sea tan permisivo con las actitudes censuradoras.
¿De verdad? No creo que un Independentista de verdad acepte un SUBdominio...
Los artículos que hacen referencia a integridad territorial en su análisis de la legislación internacional la Corte Internacional de Justicia acotó su ámbito de aplicación a las relaciones entre estado, descartando que fueran aplicables en casos de secesión.
En cualquier caso no hay texto legal que no pueda ser modificado mediante el diálogo y el acuerdo.
Desconozco si el resto de votos negativos que has recibido eran o no por motivos similares.
En cualquier caso mi comentario en esta noticia no hacía referencia a los votos a comentarios sino a los votos a noticias, que tienen un tratamiento y unas consecuencias muy distintas y no comparables.
ADEMAS, si lo que tu decías era que se van a pronunciar; si no pueden hacer nada al respecto, a que viene la noticia??
ADEMAS; puede que simplemente ese artículo quiera decir que se pondrá de parte de españa en el "conflicto" y por tanto no permitirá que cataluña se quede en la unión europea, ESO SI QUE PUEDE HACERLO, o no?? puede o no puede la unión europea LEGALMENTE decir que una cataluña independiente queda fuera de esa unión??
La solución no es tan sencilla como tú indicas.
ADEMAS, si lo que tu decías era que se van a pronunciar
No sé a qué te refieres exactamente, por si acaso cita mis palabras para evitar confundirte y acabar diciendo cosas que no son.
puede que simplemente ese artículo quiera decir que se pondrá de parte de españa en el "conflicto" y por tanto no permitirá que cataluña se quede en la unión europea, ESO SI QUE PUEDE HACERLO, o no?? puede o no puede la unión europea LEGALMENTE decir que una cataluña independiente queda fuera de esa unión??
Claro que puede. Pero no lo ha hecho. Tal como indican en esta misma noticia no se pronunciarán hasta que reciban una petición formal de España.
La cual no han recibido y por eso no hay una postura oficial de la UE al respecto.
Tú estabas haciendo una interpretación, errónea como te he indicado, de sus artículos en referencia al caso de Cataluña. Por eso te he corregido.
Esa puntualización es irrelevante.
No modifica ni un ápice lo que he indicado inicialmente ni hace desaparecer el problema que es evidente y palpable. No únicamente por este caso sino por varios similares que han ocurrido en el pasado.
YO DIJE ESO pq tu dijiste QUE TODOS los colegios en cataluña tienen que cumplir con la ley referente a la competencia.
POR TANTO es falso que mienta cuando digo que tu dijiste que los privados son competentes..no es mentira, es una inferencia directa de tus palabras.
Tu dices:
"No se puede superar el sistema reglado en Cataluña sin ser competente en matemáticas, historia, catalán, español, etc. Eso no se puede elegir."
Yo digo:
"SI TU ADMITES que los colegios privados son competentes en catalan..."
digo eso porque al decir tu que todos son competentes; eso incluye a los privados; es decir, que de una manera indirecta dices cosas contradictorias cuando dices:
"Desconozco los métodos y resultados que se obtienen en la privada ni los recursos de qué disponen"
RESPECTO a los resultados en cuanto a competencia, no los puedes desconocer, ya que arriba dijiste que no se puede superar si no se es competente; por tanto todos los colegios tienen curriculos competentes con esos objetivos...
Y AUN ADMITIENDOTE la mayor, en una discusion de cientos de mensajes; poner negativo por esa inferencia es bordeline; y no es el primero que me pones, me has puesto muchisimos, y yo jamas te he puesto a ti, ni uno en mi vida, ni a ti, ni a nadie, y has dicho cosas muy fuertes sobre mi; pero bueno, lo mismo es; tu pon los negativos que quieras; Claro esta, cuando te quejes; ya sabes....
Te advertí que estabas mintiendo y te pedí que citases mis palabras textuales en vez de decir "EN TUS PROPIAS PALABRAS" (o equivalentes) y te inventases el resto.
No hiciste caso y seguiste mintiendo, por eso te voté negativo.
Únicamente te lo comento porque tú en #16 parecías no entender por que te votaban negativo y yo simplemente te explicaba por qué lo hice yo.
La cual no han recibido y por eso no hay una postura oficial de la UE al respecto."
No te preocupes; lo harán; y estoy totalmente convencido que lo harán en esa dirección que digo. Por una razón muy sencilla, ese artículo está por algo; no es por casualidad...
y cuando digan que si cataluña fuera de españa, es cataluña fuera de la union y del euro?? entonces que????
Sí está por algo, tal como indica la Corte Internacional de Justicia está para el ámbito de las relaciones entre estados. Es un artículo tipo que se refiere y se aplica ante agresiones externas y se usa para constatar que no se permitirá ni se tolerará la invasión de territorio en países de la Unión Europea.
Esa es la razón por la que existe y no otra.
y cuando digan que si cataluña fuera de españa, es cataluña fuera de la union y del euro?? entonces que????
Si se diese ese supuesto, en contraposición al supuesto de la permanencia en la UE tras unas eventuales negociaciones, entonces el pueblo catalán debería tomar libremente las decisiones que le correspondiesen al respecto.
En contraposición cuando tus comentarios sean respetuosos no lo haré.
"Si se diese ese supuesto, en contraposición al supuesto de la permanencia en la UE tras unas eventuales negociaciones, "
que negociaciones?? la UE dice que fuera de la union si es fuera de españa, y ya que los catalanes decidan; no habra mas negociacion; EUROPA no va a saltarse a españa y negociar con cataluña, no seas ingenuo...
Efectivamente esa interpretación puede hacerse, sin duda alguna. Esa fue una de las alegaciones que se hicieron a la Corte Internacional de Justicia y ésta fue su conclusión al respecto:
Los principios de integridad territorial [de los tratados y derecho internacional] quedan delimitados al ámbito de las relaciones entre estados.
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20
Por lo tanto tu error es comprensible pero viendo la respuesta de la Corte Internacional de Justicia queda claro que esa interpretación que haces no es correcta. O, si me apuras, que esa interpretación debería quedar como dudosa hasta que un tribunal se pronuncie. En cuyo caso muy probablemente no contradiga al análisis jurídico de la Corte Internacional de Justicia.
que negociaciones?? la UE dice que fuera de la union si es fuera de españa, y ya que los catalanes decidan; no habra mas negociacion; EUROPA no va a saltarse a españa y negociar con cataluña, no seas ingenuo...
No, formalmente lo que dice la UE es que "solo hará pública su opinión sobre la posibilidad de una secesión y el encaje en la UE de una eventual Catalunya independiente si el gobierno español se lo pide.". Lo tienes en este mismo meneo.
Lo que tu citas son respuestas no formales e individuales de miembros de la UE, en ningún caso son posturas oficiales.
Las expresiones que tú erróneamente utilizabas eran del tipo: "TU ADMITES", "SEGÚN TUS PROPIAS PALABRAS", etc.
Si tus comentarios estuvieran expresados indicando que "deduces", "entiendes que", "se infiere que" no te hubiera ni pedido que dejases de mentir, porque no lo estarías haciendo, ni te hubiera votado negativo.
Como ves es muy sencillo ser respetuoso y no coarta tu libertad de expresión a la par que te permite ser fiel a la verdad.
De nuevo el voto negativo no te lo puse a la primera de cambio sino tras varios avisos en los cuales reincidiste en tu actitud irrespetuosa.
Y lo que dira, espantara a mas de la mitad de los independentistas; pq fuera de la UE, y del euro; esta el precipicio mas absoluto
#34 ok, si te vas a justificar tanto por un negativo, no hubiera sido mas facil, ponerlo solo cuando la intencion del otro interlocutor era insultar?? u ofender?? algo que claramente no era el caso?, pero bueno, lo dejo, ok, hiciste muy bien; te perdono...
Cuanto mas debil mas manipulable, de ahi tanto apoyo al nacionalismo desde europa siendo una ideologia que es el germen del fascismo.
Europa, ya ha dado pistas; fuera de españa, es fuera de la UE, LO DICEN LOS PROPIOS dirigentes de ciu:
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/duran-lleida-quien-diga-que-c
Pinchar el botón rojo es terriblemente fácil, no suelo tomar esa decisión en función de lo fácil o difícil que es votar negativo sino por otros criteiros.
Y en ese momento no sabía que acabaría explicándote mi voto negativo, así que ese elemento no estaba en la ecuación.
... la intencion del otro interlocutor era insultar?? u ofender?? algo que claramente no era el caso?
Tu intención únicamente puedo inferirla del contenido de tus comentarios. Te advertí de forma clara que no quería que siguieras mintiendo sobre lo que yo decía o dejaba de decir: www.meneame.net/c/13487607
Tras reincidir no era en absoluto claro que tu intención no fuese insultar u ofender. Por eso te voté negativo con "carácter retroactivo" en los comentarios donde mostrabas esa actitud.
De cara al futuro recuerda que la intencionalidad la transmites con las palabras escritas y no de otra forma, cuídalas más.
catradio.cat/icat
#42 Ya lo creo, como para que el ministro del interior diga que de la Constitución importan los dos artículos referentes a la "integridad del territorio" y el resto es "literatura". Igual que con la crisis, se va a ningunear hasta que no haya vuelta atrás, y es que la lluvia en Sevilla es una puta maravilla.
Cuando mires los porcentajes recuerda que los que no se posicionan con un Sí o un No no salen en los resultados finales en caso de referéndum y que únicamente hay que contarlos en el porcentaje de participación. Ej: (47,4 Sí y 27,2 No equivale a 63,5% Sí y 36,4% No con 74,6% de participación).
Se publicó este pasado 11 de Septiembre.