#7 Es lo de siempre: "antes las cosas eran mejores". No.
El plástico es barato, práctico, seguro, higienico y puede ser reciclable, pero por alguna extraña razón nadie pregunta cómo acaba en la naturaleza si la gente lo tira al contenedor amarillo.
Tampoco estaría de más recordar que en 1958 en España había 29 millones de habitantes tan solo y que la mayor parte apenas tenía para comer, con lo que no se podía gastar en comprar más botellas (o a ver si te crees que en el precio del vino no viene la botella) u otros envases. También la población estaba más dispersa.
#3 Y luego a hervirla en casa y tomarse la nata con una rebanada de pan. Es lo hacía yo de chico en Venturada, al norte de Madrid a principios de los 80.
Yo en 58 no había nacido, pero en los 70 recuerdo el cambiar las botellas (llevabas una vacía y te pillabas la rellena, pagando solo el contenido) y si devolvías la botella, algo de te daban (4-5 pesetas) Y si no tenía botella, pagabas por el contenido + botella. No recuerdo claramente los precios, pero pensándolo ahora, igual la botella costaba 5 pesetas y el contenido 25 o así (un porcentaje considerable) Creo que dejó de hacer o a finales de la década o a principio de la siguiente.
#7 En aquella época existían unas tiendas creo que se llamaban chamarilerias a las que llevabas las botellas de cristal vacías y te pagaban unos céntimos (de peseta) por cada botella.
Ahora, como bien dices, te cobran la botella en el precio del vino y además te obligan a depositarla en su contenedor correspondiente a cambio de nada.
En esas tiendas también vendías los periódicos, el pan duro, y muchas cosas que ahora se tiran sin recibir nada a cambio.
Pues luego empezaremos con la de árboles que hay que cortar para los envases de papel que necesitamos.
Esto va a ser eliminar un problema y empezar con otro.
#19 «Espera. Espera. ¿Quién compra huevos hoy en día en plástico? Los huevos los compro yo todos en cartón. El cartón ese que dice la leyenda que se puede usar también para insonorizar. ¿Por qué menciona los huevos, que no usan plástico?»
En todos los supermercados que conozco (zona C. Valenciana) los huevos van sobre una huevera de cartón, pero protegidos con una tapa de plástico transparente más o menos duro y luego forrados de papel film (también plástico).
Me consta que hay hueveras que son 100% cartón, pero las que veo por ahí son casi todas de media docena y no se ven ya muchas.
#26 Era normal ir a la bodega con tu caja de botellines de cerveza vacíos y que te dieran otra caja llena. Si no llevabas los vacíos te cobraban los cascos.
También ibas a la bodega con tu garrafa vacía y te la llenaban de vino a granel.
Todo el mundo diciendo lo genial que era devolver los cascos de vidrio (que no lo era), pero luego hay que ver el uso que se hace del contenedor amarillo...
#11 Realmente el problema de los envases de papel en comparación con los de plástico no tiene tanto que ver con la tala, como con el peso. Transportar la misma cantidad de bolsas de plásticos es mucho más eficiente que las de papel. Lo mejor es que los productos vengan con el mínimo embalaje posible. Eso sí que es un problema hoy en día, todo viene mega empaquetado. Por ejemplo en Los Países Bajos es bastante difícil encontrar carne o embutido sin que venga en barqueta.
#30 A principios de los 90 nos metiamos en las obras por la noche a llevarnos los cascos de cerveza y venderlos para tomarnos unos kalimochos.
Tecnicamente seriamos unos ladrones pero no tocabamos nada que no fueran cascos de cristal. Antes si teniamos valores morales y no como ahora!
En los Países Bajos Lidl vende ahora unas bolsas reusables para la fruta y verdura, 2 bolsas 0,69€, aunque son de nylon. Pero que las grandes superficies empiecen a reducir todas las bolsas me parece una gran noticia. También creo que es posible porque aquí ya estamos acostumbrados a ir a todos los lados con la bolsa de tela desde hace un año y medio.
#15 Pues que es resistente y transparente. Te dejan usar otras bolsas reusables pero tiene que ser transparentes para que en la caja puedan ver qué hay dentro. de todas formas me parece un paso para empezar a dejar de usar cosas de usar y tirar.
#43 El plastico no es exactamente reciclabe. Al menos no como que puede ser reconvertido indefinidamente.
Solo se puedes sacar un plástico de peor calidad para algunos usos. Pero a final de la cadena acaba todo en la incineradora, en el vertedero o en el agua.
#37#48#52 Depende de dónde compreis. En el Eroski son siempre todas de cartón en el Alcampo y en el Mercadona medio cartón medio plástico (y una puta mierda que el plástico encaja como le da la gana).
#35 Al final, ya solo unos pocos envases eran retornables, y te daban poco dinero por lo que la gente ya ni se molestaba en retornarlos y los tiraba.
El tonto de mi pueblo iba por las tiendas y se llevaba todos los envases retornables que iban a tirar. Todos los días llenaba 2 o 3 carros de la compra hasta arriba y se iba a devolverlos.
#14 En los años 90 yo iba con mis cascos a venderlos al supermercado, me sacaba un dinerin para golosinas, pero llegaron empresas como ECOEMBES que dijo oye si pongo un contenedor verde la gente me regala su vidrio y yo hago negocio y se acabo lo de vender porque ya lo que querian es que tirasemos esas botellas que antes les costaban algo.
#12 tu planteamiento es un "si los otros lo hacen, yo también".
Ellos lo seguirán haciendo, pero la contaminación de nuestros mares ya n o será culpa nuestra. ADemás, podremos tratar de presionarles diciendo que la alternativa es posible.
El problema, además del egoísmo y la ignorancia, es la falta de interés en los demás. Algunos países no reciclan o tiran todo a vertederos, a ellos les da igual. En esta "comunidad de vecinos" en la que vivimos hay de todo, y a veces algunos acumulan basura y luego las manchas aparecen en las paredes de otro vecino que es una persona maravillosa y no tiene culpa. Otras veces los hay que no pagan, que destrozan zonas comunes, que hacen becerradas en sus zonas privadas que afectan a otras zonas privadas... nada nuevo, por desgracia.
Para todos los que ganan dinero con total desprecio por el medio ambiente, me encanta la frase de Erin Brockovich... "hemos traído este agua especialmente para usted, es de Hinkley"
El problema de esto es que aunque la UE dejase de tirar todo el plástico al mar, aún tenemos detrás a gigantes como India, China o Indonesia, que suman casi la mitad de la población mundial, fabricando y tirando plásticos como si no hubiera un mañana.
Hasta más hueco tienen, dirán, ya que los europeos ya no contaminan. El cambio y la concienciación deben ser globales.
#10 Qué sentido tiene hacer una bolsa de nylon, que al fin y al cabo es un plástico y no es biodegradable, aunque sea reutilizable. ¿No habrá materiales más sostenibles?
#29 Para envasar al vacío lo mejor es el vidrio. Mi abuela preparaba compota de manzana, de un manzano que tenían. Metian las manzanas, lo hervían un poco y lo cerraba en cliente. Duraba todo un año.
Eliminar los envases de plasticos aumenta el impacto medioambiental.
Pongo un ejemplo: Los kakis.
Los kakis es una fruta de temporada, muy sensible que solo aguanta 1 o 2 meses.
Antes mas del 50% de la produccion de kakis se estropeaba y acababa en el vertedero. Se ha desarrollado bolsas de plastico que regulan el flujo de CO2 y O2, evitan el desarrollo de mohos y hace que se conserve en perfecto estado durante meses. Y ademas se evita la necesidad de camaras frigorificas.
Ademas estos envases son sumamente ligeros, ya que es un bolsa de plastico muy fino. Con 1 kg de plastico se puede embolsar 1 toneladas de kakis y evitar que 500kg de kakis acaben en el verdedero.
Si se tiene en cuenta, el ahorro en transporte, el ahorro en camaras figorificas, el ahorro en fruta que desperdiciada, al reducción del la cantidad de residuos que van al vertedero, etc. Esta bolsa de plastico tiene muchas ventajas....
Pero a los consumidores no les gusta, les parece feo y se ha puesto de moda criticar el plastico. Como piensan que los kakis crecen todo el año en la estanteria del supermercado y que si les envuelven en plasticos es por gastar y contaminar el planeta, exigen al supermercado que "desnude la fruta" y elimine el plastico.
Como el cliente siempre tiene la razón. Antes de poner los kakis en el expositor, los saca de sus envases de plastico en el que venian. De esta manera el cliente puede llevarselos en su bolsa de tela superecologica.
Al sacarlos del envase, hace que se estropen antes, lo que aumenta las perdidas en el supermercado... al cliente se le pochan la mitad de los kakis en su casa... que acaban en el cubo de la basura. Pero lo importante es que la presencia del malvado plastico no ha perturvado su experiencia de compra.
Para empezar, se hacía mucho uso del papel, principalmente de periódico o de estraza.
Sí, con el pequeñísimo problema, despreciable diría yo, de que el papel de periódico y su tinta tienen componentes que son tóxicos. Nada, una minucia. Todavía me acuerdo encontrar letras sueltas en algún filete. Aparte de que hoy en día, ¿quién compra el periódico?
Los huevos tenían su solución especial. No era posible echarlos a la bolsa común sin peligro de rotura, pero eso se resolvía con un invento genial,
Espera. Espera. ¿Quién compra huevos hoy en día en plástico? Los huevos los compro yo todos en cartón. El cartón ese que dice la leyenda que se puede usar también para insonorizar. ¿Por qué menciona los huevos, que no usan plástico?
En un mundo así, más parco que el actual (las cartillas de racionamiento se eliminaron en España solo cinco años antes, en 1953) cada persona producía al día una media de entre un cuarto y medio kilo de basura,
Yo no sé vosotros, pero yo no produzco tanta basura al día. ¿Qué...? Raro es si llego al kilo a la semana, contando orgánico e inorgánico. Que sí, que soy de reutilizar bolsas y comprar a granel, pero aún así.
A ver, que no digo que no se pueda/deba dejar de usar el plástico, o que no debamos reciclar mucho más, está claro que es un problema. Pero el artículo está entre idealizando el pasado hasta el ridículo y poniendo peor el presente de lo que es.
La verdad es que la cantidad de plásticos que acumulamos durante el día es sorprendente. Si quitara todo el plástico que hay en mi basura se me quedaría en la mitad o menos.
#6 Papel de siempre... el de periódico. Igual reflotamos la prensa escrita. Y el de la guia telefónica de Madrid (papel biblia en los 60) para el cuarto de baño en lugar de tanta toallita.
#13 Los encurtidos van muy bien en papel, incluso sin encerar.
El pescado fresco, sanguinolento, ya es más peliagudo, pero también se puede con papel encerado. No en forma de cucurucho, claro, sino en un paquete bien cerrado con pliegues que impiden que salga el líquido.
#15 Que cuesta 0,40€ la bolsa. No es lo mismo ir a hacer la compra de la semana, dejarte 80 euros y que te cobren 0,50€ por diez bolsas a que te cobren 4€
#26 así sigue siendo en los llagares de sidra en Asturias...si llevas tú la caja con botellas vacías: 9 pavos, si no, pues 13 (o por ahí).
En realidad no es que te rellenen las que llevas...te dan otras, lo que pasa que esas las limpian y las vuelven a usar en la cadena de montaje. Da igual que las que lleves no sean de su marca.
Por eso todas las botellas de sidra, de todas las marcas, son iguales...las usan todas (menos Trabanco, que son los del mainstream y esos no usan este sistema, simplemente compran más botellas h cobran más cara la caja).
#88 Que sí, que es mejor la leche "natural" (como si la otra fuera artificial). Pero vivimos en un mundo en el que la vaquería más cercana a una ciudad son 20km y no todos pueden permitirse ir. Si no usaramos el plástico no se podría distribuir la leche a un precio en el que la mayoría de la gente lo pudiera comprar.
Por eso me parece una temeridad todas las noticias que salen en la misma dirección: prohibir el plástico para envasar; no somos conscientes de la que podríamos liar.
- El vidrio deja pasar la luz, lo que estropea la leche.
- Una botella de vidrio pesa más y hace que cueste un 30% más el transporte (y más emisión de CO2)
- El vidrio es mucho más frágil.
- El packaging en vidrio es 3 veces más caro.
El tetrabrick es práctico, barato e higienico. Pero está claro que nos gusta complicarnos la vida.
#130 Si yo no digo que no esté más buena, que seguro que lo está, lo que digo es que no se puede vender así a gran escala.
Hemos llegado a un punto en el que hay unos tremendos controles sanitarios con la leche; trazabilidad, homogeneización, garantías de salubridad, nutrientes, tecnología del embalaje que garantiza las propiedades organolépticas muchas semanas, producto barato en cualquier tienda pequeña y... nos ponemos nostálgicos que queremos que vuelvan los viajes a la lechería con el recipiente de hierro para pasarnos un rato hirviendo.
#20 El que se recicla al 0%, es decir se tira a donde no se debe, es biodegradable.
Es decir, la naturaleza es perfectamente capaz de lidiar con el, de la misma manera que lidia con las cáscaras de naranja por ejemplo.
#106 Sí que existen esterilizadores de bolsillo, tardan 15 minutos (las pastillas milton de los biberones) , y normalmente no tienes que sacarte la copa hasta que llegas a casa. A mí me resulta más incómodo usar tampones fuera de casa que la copa, yo uso tanto compresas normales como la copa, depende de para qué situación. Pero vamos que sin plástico también tienes los tampones y compresas de algodón. Pero muchas veces no pensamos en otras opciones que hay para reducir nuestra basura.
Por cierto las cosas también se pueden lavar en el bidet.
#109 A ver son unas pastillas que metes en agua fría, siempre llevo mi kit de esterilización cuando llevo la copa, un vaso plegable y una pastilla, ocupa muy poco, como dos compresas normales. Hay compresas de usar y tirar de algodón.
Por cierto requiere mucha menos planificación la copa que usar otro tipo de cosas, con 13 años me pasó de no tener suficientes compresas porque había planificado mal y tener que buscar por todo el campamento quién tenía compresas sí que fue un palo, si hubiera tenido la copa simplemente la usaba y ya.
#103 Desconozco la higiene que mantenéis tú o tus amigas, pero en mi vida he olido la menstruación de una mujer, por muy cerca que estuviera, ni jamás nadie me ha comentado nada al respecto. Y soy de olfato fino, no te creas.
En cuanto al resto, una mujer alérgica al algodón tendrá que comprar otros materiales, como sucede ahora con el látex y otros profilácticos. Pero en la mayoría de casos los tampones a día de hoy son de celulosa (rayón) y fibras de algodón, por lo que esas mujeres ya tienen ese problema ahora. No son en ningún caso de derivados plásticos.
Ya para finalizar, así como curiosidad, los primeros tampones, de gasa, se utilizaban en la grecia antigua. Vamos, que no es nada nuevo lo de taponar el agujerillo.
Un solo techo de plástico de un invernadero debe equivaler a todas las bolsas de super que se reparten en españa.. pero el culpable es el consumidor como siempre
El plástico es barato, práctico, seguro, higienico y puede ser reciclable, pero por alguna extraña razón nadie pregunta cómo acaba en la naturaleza si la gente lo tira al contenedor amarillo.
Lo digo por poner la cosa en su contexto.
Yo en 58 no había nacido, pero en los 70 recuerdo el cambiar las botellas (llevabas una vacía y te pillabas la rellena, pagando solo el contenido) y si devolvías la botella, algo de te daban (4-5 pesetas) Y si no tenía botella, pagabas por el contenido + botella. No recuerdo claramente los precios, pero pensándolo ahora, igual la botella costaba 5 pesetas y el contenido 25 o así (un porcentaje considerable) Creo que dejó de hacer o a finales de la década o a principio de la siguiente.
De lo otro, no lo recuerdo o no lo he visto.
Ahora, como bien dices, te cobran la botella en el precio del vino y además te obligan a depositarla en su contenedor correspondiente a cambio de nada.
En esas tiendas también vendías los periódicos, el pan duro, y muchas cosas que ahora se tiran sin recibir nada a cambio.
Esto va a ser eliminar un problema y empezar con otro.
En todos los supermercados que conozco (zona C. Valenciana) los huevos van sobre una huevera de cartón, pero protegidos con una tapa de plástico transparente más o menos duro y luego forrados de papel film (también plástico).
Me consta que hay hueveras que son 100% cartón, pero las que veo por ahí son casi todas de media docena y no se ven ya muchas.
También ibas a la bodega con tu garrafa vacía y te la llenaban de vino a granel.
Todo el mundo diciendo lo genial que era devolver los cascos de vidrio (que no lo era), pero luego hay que ver el uso que se hace del contenedor amarillo...
Las casas de madera son más ecológicas que las de cemento o ladrillo por ejemplo pq.. ¿puedes volver a plantar piedras?
lo genial que era devolver los cascos de vidrio (que no lo era)
Pues no, era un puto coñazo.
Tecnicamente seriamos unos ladrones pero no tocabamos nada que no fueran cascos de cristal. Antes si teniamos valores morales y no como ahora!
Solo se puedes sacar un plástico de peor calidad para algunos usos. Pero a final de la cadena acaba todo en la incineradora, en el vertedero o en el agua.
El tonto de mi pueblo iba por las tiendas y se llevaba todos los envases retornables que iban a tirar. Todos los días llenaba 2 o 3 carros de la compra hasta arriba y se iba a devolverlos.
Ellos lo seguirán haciendo, pero la contaminación de nuestros mares ya n o será culpa nuestra. ADemás, podremos tratar de presionarles diciendo que la alternativa es posible.
Para todos los que ganan dinero con total desprecio por el medio ambiente, me encanta la frase de Erin Brockovich... "hemos traído este agua especialmente para usted, es de Hinkley"
www.fororeposteria.com/ow_userfiles/plugins/base/678-huevera.jpg
La verdad es que son las que más se usan hoy en día en grandes superficies.
Hasta más hueco tienen, dirán, ya que los europeos ya no contaminan. El cambio y la concienciación deben ser globales.
"Cuando se recicla, se recicla. Cuando no se recicla... no."
Pongo un ejemplo: Los kakis.
Los kakis es una fruta de temporada, muy sensible que solo aguanta 1 o 2 meses.
Antes mas del 50% de la produccion de kakis se estropeaba y acababa en el vertedero. Se ha desarrollado bolsas de plastico que regulan el flujo de CO2 y O2, evitan el desarrollo de mohos y hace que se conserve en perfecto estado durante meses. Y ademas se evita la necesidad de camaras frigorificas.
Ademas estos envases son sumamente ligeros, ya que es un bolsa de plastico muy fino. Con 1 kg de plastico se puede embolsar 1 toneladas de kakis y evitar que 500kg de kakis acaben en el verdedero.
Si se tiene en cuenta, el ahorro en transporte, el ahorro en camaras figorificas, el ahorro en fruta que desperdiciada, al reducción del la cantidad de residuos que van al vertedero, etc. Esta bolsa de plastico tiene muchas ventajas....
Pero a los consumidores no les gusta, les parece feo y se ha puesto de moda criticar el plastico. Como piensan que los kakis crecen todo el año en la estanteria del supermercado y que si les envuelven en plasticos es por gastar y contaminar el planeta, exigen al supermercado que "desnude la fruta" y elimine el plastico.
Como el cliente siempre tiene la razón. Antes de poner los kakis en el expositor, los saca de sus envases de plastico en el que venian. De esta manera el cliente puede llevarselos en su bolsa de tela superecologica.
Al sacarlos del envase, hace que se estropen antes, lo que aumenta las perdidas en el supermercado... al cliente se le pochan la mitad de los kakis en su casa... que acaban en el cubo de la basura. Pero lo importante es que la presencia del malvado plastico no ha perturvado su experiencia de compra.
Sí, con el pequeñísimo problema, despreciable diría yo, de que el papel de periódico y su tinta tienen componentes que son tóxicos. Nada, una minucia. Todavía me acuerdo encontrar letras sueltas en algún filete. Aparte de que hoy en día, ¿quién compra el periódico?
Los huevos tenían su solución especial. No era posible echarlos a la bolsa común sin peligro de rotura, pero eso se resolvía con un invento genial,
Espera. Espera. ¿Quién compra huevos hoy en día en plástico? Los huevos los compro yo todos en cartón. El cartón ese que dice la leyenda que se puede usar también para insonorizar. ¿Por qué menciona los huevos, que no usan plástico?
En un mundo así, más parco que el actual (las cartillas de racionamiento se eliminaron en España solo cinco años antes, en 1953) cada persona producía al día una media de entre un cuarto y medio kilo de basura,
Yo no sé vosotros, pero yo no produzco tanta basura al día. ¿Qué...? Raro es si llego al kilo a la semana, contando orgánico e inorgánico. Que sí, que soy de reutilizar bolsas y comprar a granel, pero aún así.
A ver, que no digo que no se pueda/deba dejar de usar el plástico, o que no debamos reciclar mucho más, está claro que es un problema. Pero el artículo está entre idealizando el pasado hasta el ridículo y poniendo peor el presente de lo que es.
Cuando no se recicla, se recicla al 0%
El pescado fresco, sanguinolento, ya es más peliagudo, pero también se puede con papel encerado. No en forma de cucurucho, claro, sino en un paquete bien cerrado con pliegues que impiden que salga el líquido.
Producías menos envases, pero contaminabas mas con el transporte.
En realidad no es que te rellenen las que llevas...te dan otras, lo que pasa que esas las limpian y las vuelven a usar en la cadena de montaje. Da igual que las que lleves no sean de su marca.
Por eso todas las botellas de sidra, de todas las marcas, son iguales...las usan todas (menos Trabanco, que son los del mainstream y esos no usan este sistema, simplemente compran más botellas h cobran más cara la caja).
Por eso me parece una temeridad todas las noticias que salen en la misma dirección: prohibir el plástico para envasar; no somos conscientes de la que podríamos liar.
- El vidrio deja pasar la luz, lo que estropea la leche.
- Una botella de vidrio pesa más y hace que cueste un 30% más el transporte (y más emisión de CO2)
- El vidrio es mucho más frágil.
- El packaging en vidrio es 3 veces más caro.
El tetrabrick es práctico, barato e higienico. Pero está claro que nos gusta complicarnos la vida.
Hemos llegado a un punto en el que hay unos tremendos controles sanitarios con la leche; trazabilidad, homogeneización, garantías de salubridad, nutrientes, tecnología del embalaje que garantiza las propiedades organolépticas muchas semanas, producto barato en cualquier tienda pequeña y... nos ponemos nostálgicos que queremos que vuelvan los viajes a la lechería con el recipiente de hierro para pasarnos un rato hirviendo.
Me caguen las modas.
Es decir, la naturaleza es perfectamente capaz de lidiar con el, de la misma manera que lidia con las cáscaras de naranja por ejemplo.
Por cierto las cosas también se pueden lavar en el bidet.
Por cierto requiere mucha menos planificación la copa que usar otro tipo de cosas, con 13 años me pasó de no tener suficientes compresas porque había planificado mal y tener que buscar por todo el campamento quién tenía compresas sí que fue un palo, si hubiera tenido la copa simplemente la usaba y ya.
En cuanto al resto, una mujer alérgica al algodón tendrá que comprar otros materiales, como sucede ahora con el látex y otros profilácticos. Pero en la mayoría de casos los tampones a día de hoy son de celulosa (rayón) y fibras de algodón, por lo que esas mujeres ya tienen ese problema ahora. No son en ningún caso de derivados plásticos.
Ya para finalizar, así como curiosidad, los primeros tampones, de gasa, se utilizaban en la grecia antigua. Vamos, que no es nada nuevo lo de taponar el agujerillo.