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Como difiere la composición de la riqueza, de la clase media al 1% más rico [EN]

Como difiere la composición de la riqueza, de la clase media al 1% más rico [EN]

Así como la riqueza de los hogares varía mucho entre la población, la composición de esa riqueza también cambia. En pocas palabras, la persona a tu lado en la tienda probablemente tendrá una combinación de activos muy diferente a, digamos, Warren Buffett. El gráfico de hoy desglosa las diferencias en la composición de la riqueza entre los hogares estadounidenses de ingresos medios, altos y ultra ricos (1% superior) para ayudarnos a comprender mejor los componentes básicos que componen el patrimonio neto.

| etiquetas: riqueza , clase media , valores financieros , valores inmobiliarios
Comentarios destacados:                    
#1 Además, este pequeño grupo de hogares ultrarricos gana el 22% de los ingresos totales, frente al 8% en la década de 1970.

Y ese momento ha sido costa del trabajador.
Quien defienda este sistema neoliberal, esta defendiendo que le roben, solo con la promesa que si te esfuerzas podras estar al par que ellos.
  1. Además, este pequeño grupo de hogares ultrarricos gana el 22% de los ingresos totales, frente al 8% en la década de 1970.

    Y ese momento ha sido costa del trabajador.
    Quien defienda este sistema neoliberal, esta defendiendo que le roben, solo con la promesa que si te esfuerzas podras estar al par que ellos.
  2. #1 no, si ya ni siquiera lo intentan ni prometer.
  3. #1 Hablan de EEUU.
  4. #1 robar sería cierto si hubieran menos hogares de clase media. Es decir, si fuera un juego suma cero.

    Pero no lo es. También hay más hogares de clase media que nunca en la historia. La población mundial es más rica.
    El problema es, que los ultra-ricos se enriquecen más rápido
  5. #1 Los ricos tienen más pasivos los pobres más activos.

    Tener pasivos es robar, y en Youtube todos lo recomiendan.
  6. #4 Es un juego de suma cero, solo tienes que añadir las variables que faltan para que te de la suma cero.

    Niños en el Congo trabajando, ríos contaminados, plástico en el mar, corrupción en los gobiernos ....

    Cuando un humano roba, alguien o algo seguro que lo está pagando.

    Claro que es suma cero.
  7. #6 si tuvieras razón, durante los años de esclavitud y de extracción colonial, habría existido más riqueza que hoy. Y no es así.

    Cierto que aún muchos países aún no tienen los controles y reglamentaciones ambientales y laborales. Pero la tendencia es que según se van enriqueciendo (según va surgiendo una clase media que exige condiciones democráticas), esas medidas se van aplicando.

    Mira cuánto exporta el Congo, comparado con cualquier otro país desarrollado y (arengas a un lado) te respondes a ti mismo
  8. #6 por cierto, la corrupción, no se ha resuelto desde que se escribe sobre ella. De romanos hasta hoy, es un problema que existe con o sin ultra ricos
  9. El 80% representa a los que ingresan hasta 471k, mientras que el 20% a los que reciben entre 471k y 10m. El 1% de la población gana más que eso y representa el 22% de los ingresos totales.

    Pareto no se equivocaba: es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Pareto
  10. #5 Será al revés
  11. "La mayor parte de la riqueza de un hogar de clase media se deriva de su residencia principal, mientras que los muy ricos tienen un porcentaje mucho más alto de negocios y otros activos financieros en la mezcla."

    Dos cosas sobre esto:
    1. La residencia principal no es un verdadero activo. Su liquidez es prácticamente nula. La gente no se dedica a vender y comprar su residencia principal, con lo que conllevan las mudanzas. Los más atrevidos lo pueden hacer 2 o 3 veces a lo largo de su vida.
    2. ¿Qué va antes, tener activos financieros por ser rico o ser rico por tener activos financieros? La realidad es que cualquiera se puede hacer (más o menos) rico si invierte en activos financieros (acciones o fondos para empezar). Sólo hay que aprender y lanzarse a hacerlo. Aquí hablo de un libro para empezar:
    www.meneame.net/m/Artículos/he-leido-padre-rico-padre-pobre-tambien-d
  12. #8 ¿Romanos?

    El primer acto de corrupción hasta ahora documentado se remonta al antiguo Egipto. Así se consigna en un papiro que data de la XX Dinastía, durante el reinado de Ramsés IX (1142-1123 a de C.)

    Copiado de Google xD
  13. #3 En Españña el capitalismo todavia está esperando que llegue la burguesia creadora de empresa e innovación, aqui queda la cosa entre amigos.
  14. #7 Asociar riqueza económica con democracia cuenta como buenismo?
  15. #8 Claaaro, por eso la corrupción en Finlandia o Suecia está al mismo nivel que la del Congo o la de España.
  16. #12 Yo cre que fue cuando Adan cagó la manzana
  17. En resumidas cuentas, cuanto más dinero tienes, más diversificado lo tienes...
  18. #6 Claro, como la economía es un juego de suma cero nuestra situación depende de cómo estemos repartiéndonos las mismas pieles, herramientas y cuevas de nuestros antepasados desde hace miles de años.
  19. #13 Querrás decir que queda entre un amigo político y otro amigo empresario. Que es el problema: la socialdemocracia no funciona ni va a funcionar. Funciona para los políticos.
  20. #6 básicamente la actividad humana consiste históricamente en extraer recursos de la tierra para convertirlos en bienes que te facilitan la existencia (riqueza). Cómo va a ser eso un juego de suma cero? En todo caso empezará a serlo el día en que no haya más que extraer.
  21. #9 "net worth", entiendo que no son ingresos, sino riqueza total neta.
  22. #17 tan sencillo y lógico como eso, no hay más vueltas que darle.
  23. #11 Bueno... No. Cualquiera puede llegar a ser financieramente independiente a una edad razonable si:
    Empieza a ahorrar e invertir bien una parte importante de sus ingresos desde muy joven.


    Ahora, ser rico...creo que todos entendemos otra cosa por ser rico.
  24. #19 algunos estáis lobotomizados que dais miedo
  25. #20 Lo de los recursos cada vez va a perder más relevancia. De hecho siendo puristas la mayoría de ellos, salvo desgraciadamente algunas especies animales, no se van a agotar nunca. Pero la clave es que vivimos en una economía mundial cada vez más próspera y terciarizada. Salvo si consideras que los programadores de software, médicos, profesores... ; no crean riqueza.
  26. #19 La socialdemocracia es el problema?
    Finlandia, Dinamarca, Suecia, Noruega, Canada, son los paises más desarrollados del mundo, esto es un hecho. Las pajas mentales de los ultraliberales son eso, pajas mentales.
  27. #21 Tienes razón. Esto incluye ingresos activos, pasivos, propiedades, inversiones, etc.
  28. #19 "la socialdemocracia no funciona"... ¿pero qué clase de sistema político-económico piensas está implantado en Europa desde la 2GM? si para ti un sistema que lleva funcionando 87 años y sacó a Europa de la absoluta devastación y llevó a la UE a ser el primer bloque comercial del mundo, es un sistema que no funciona... :roll:
  29. #19 Hombre, desde luego arregló las barbaridades del laissez faire, esa ideología zombie que murió en 1929 y algunos intentan revivir como yihadistas. No se te puede llenar la boca con los avances del capitalismo y abogar por los austriacos, lo siento. El capitalismo existente desde la 2GM no es "liveralihmoh berdaderoh". Y amigo, el mismo argumento vale para tapar bocas Norcoreanas que Austriacas.
  30. #28 En ese mismo sistema es en el que se ha deslocalizado la industria, se ha producido toda la ola neoliberal, se han privatizado servicios publicos, ha aumentado la desigualdad...

    Es el mismo sistema eh, con los mismos marcos constitucionales.

    Y ese es el problema de la socialdemocracia, que no aspira a alcanzar el socialismo, tan solo a hacer vegetariano al leon del capitalismo. Luego el león devora miembros y nos sorprendemos.
  31. #6 suma cero es la energía (que ni se crea ni se destruye, se transforma)

    El valor se crea y se destruye.

    Si yo cojo mi portátil y le prendo fuego, yo pierdo su valor de uso, y ese valor no se va a ninguna otra parte. Sencillamente se destruye.

    Lo mismo al revés, si uso un par de tardes en hacer una app, el valor de uso de esa app no ha sido transferido de otro sitio, lo he creado.

    Puedes decir que la igualdad económica es un juego de suma cero.

    Pero incluso aunque aumentase la desigualdad (que es la crítica que se puede hacer al capitalismo) podría ser que aumentase la calidad de vida de todo el mundo (que es la defensa que se suele hacer a esa crítica)

    La respuesta que creo que se debe dar a el hecho de que el capitalismo ha sido capaz de crear más riqueza para todos, es que socialmente es más sostenible luchar contra las desigualdades, y que si el capitalismo es incapaz de hacerlo antes o después habrá problemas sociales e incluso revoluciones, cuyos resultados son inciertos.
  32. #7 No sé si más riqueza que hoy o igual. Lo que entonces estaba mucho más concentrada en manos de unos pocos. Pero la había en la época de la esclavitud y colonialismo. A unos les vino tan bien el tener tal cantidad de riqueza que hasta montaron un país independiente que luego han tenido la osadía de llamar "la tierra de la libertad" cuando toda su economía se basaba en la mera explotación de seres humanos.
  33. #17 Y más oportunidades de mercado se te abren. Esa foto muestra cómo la racionalidad de la inversión cambia con la capacidad de invertir. Nadie niega que un adolescente pueda tocar la campana invirtiendo en bolsa... pero no es racional. La gente termina por guardar el dinero debajo de la almohada que más sentido tiene.
  34. #12 En su favor hay que decir que también aparece la primera huelga el 1116 ;)
    egiptomania.com/historia/huelga.htm
  35. #10 se lo ha dicho YouTube
  36. #8 En Roma había ultra ricos
    De hecho uno de los grandes problemas de Roma eran los Ultra ricos latifundistas que el tema del Imperio y mantenerlo les daba igual. Frente a estos, curiosamente, los movimientos conservadores proponían volver a la tradición que consistía en que todo romano obtuviera su “cacho tierra” para cultivarla después de ir a la legión. Incluso puede que movimientos conservadores apoyaran lo de dar pan para que la gente no se muriera de hambre (es muy cambiante lo que afirrmo que la historia de Roma es muy larga)
  37. #14 seguro que PUEDE haber más controles y más Libertad para quejarte que en gobiernos dictatoriales de todo tipo
    Ahí también cuenta lo que el ciudadano individualmente y en su conjunto sea capaz de moverse. No te lo van a dar todo hecho: la verdadera Libertad se mantiene día a día con tus actos
  38. #26 O ciertos estados del noreste de Estados Unidos que se parecen más a los países nórdicos en tema sociales que a Texas
  39. #25 Como yo lo veo, esas profesiones crean riqueza formando parte del sistema económico. No es necesario estar en primera línea de la "extracción", simplemente aportar para que esa "extracción" continúe y mejore. Incluso un poeta crea algo que puede cumplir su función en ese sistema.
  40. #11 Los activos ilíquidos también existen.
  41. #30 correcto, pero no confundas debilidad con convivencia(o estar de acuerdo) , el neoliberalismo y la socialdemocracia son enemigos, esa ola de deslocalizaciones las hacen empresas privadas, aún no conozco ningún país socialdemócrata(ni aquel con el gobierno más liberal) que haya deslocalizado sus empresas públicas a China, privatizarlas sí, pero a eso se le llama desmontar el estado y lo hacen principalmemte partidos neoliberales(alguno que otro que se autodenomina socialdemocrata también) al llegar al poder, pero si lo privatizan es porque antes eran públicas, y eran públicas porque un grupo de socialdemocratas decidió que fuese así(o que se mantuviesen como empresas públicas en el caso de España con la llegada de la democracia, si fuesen liberales las habrían priatizado a finales de los 70s y no en época de Aznar, en su mayor parte).

    Los neoliberales llevan desde los 70s-80s (época de Reagan y Thatcher) intentando desarmar la socialdemocracia en Europa y que todo sea privado. Que los socialdemocratas actuales a penas muevan un dedo (con excepciones como la sanidad, pensiones, etc... donde son algo más combativos) no es culpa del concepto de sistema socialdemócrata europeo, que con su virtudes y defecto consiguió estabilizar durante más de 80 años una de las regiones más conflictivas del mundo, proporcianando un nivel de vida para gran parte de la población bastante aceptable/bueno, y con buenas redes de protección social(siempre insuficiente, está claro) pero a años luz de otras regiones/países como EEUU, Sudamérica, Africa, Asia en general, China e India en particular, etc... dómde en gran medida son inexistentes o de risas.

    No es un sistema perfecto, no es el paraíso en la Tierra, es muy mejorable, pero creo que es de lo mejor que hay actualmente.
  42. #19 ¿El sistema que ha llevado a las sociedades europeas a los niveles mas altos de bienestar del mundo y de la historia no funciona? ¿El sistema que con mas o menos incidencia es el que esta establecido en TODAS las sociedades modernas potentes no funciona?

    ¿Y cual funciona amigo liberal? ¿el anarco capitalismo? ¿el ascetismo monacal? Por que esta bien que alguien propugne un sistema mejor para cambiar el actual, estoy deseandolo. Pero es que tu vienes con tu sistema dogmatico de mierda que alabais como si fuera palabra del señor cuando además, NINGUNA sociedad en el mundo ha usado un sistema totalmente "liberal"

    Bueno, ya me he tragado la tonteria liberal del dia, ya es momento de abandonar meneame. Amen Findenton, sigue rezando a tu dios y distribuyendo su palabra. En la otra vida liberal seras recompensado con un enorme mondongo.
  43. #43 La socialdemocracia es un sistema mixto entre capitalismo y socialismo. La parte que funciona es la del capitalismo, la parte del socialismo no funciona (y se mantiene de las rentas que genera el capitalismo).
  44. #37 China lo está petando y no es una democracia en el sentido occidental, porque no podria ser el sistema "socialista de mercado" si hubiera "implementado" la "democracia occidental" como modelo. Todo se complica cuando se tiene en cuenta que la cultura China es profundamente corrupta, realidad esta muy anterior a Mao. Sin embargo funciona, económicamente al menos.
  45. #45 Es muy corrupta, sí
    No creas en China hay muchas revueltas, levantamientos, huelgas. También son muy buenos en pararlas. La gente viajará o con dinero tendrá tiempo de pensar (como en Japón) Ojo que la cultura china es muy materialista (dinero) tardará más que en Japón
  46. #42 pero a eso se le llama desmontar el estado y lo hacen principalmemte partidos neoliberales(alguno que otro que se autodenomina socialdemocrata también) al llegar al poder,
    Es que ese es el problema. Hace tiempo que los "socialdemocratas" se hicieron socioliberales. Y no solo en espanha sino en toda europa.
    Sabes quien ha gobernado el Suecia los ultimos 20 anhos (la mayoria del tiempo)? Socialdemokraterna. Uno de los estados (y partidos) que mas avanzaron en el proyecto socialdmocrata hasta los 60. Sabes quien ha privatizado la gestion sanitaria hasta tener una sanidad que da pena y dolor? Socialdemokraterna.
    Pongo el ejemplo de Suecia por paradigmático, pero la situacion en Italia, Espanha u otros paises europeos no es distinta.

    Y es que los partidos socialdemocratas se olvidaron que estaban alzados en volandas por el movimiento obrero y quisieron ser mejores capitalistas que los capitalistas, y a eso no les ganan. Es inherente al proyecto socialdemocrata la incapacidad para superar el modelo.

    El objetivo del socialismo no es "tener empreas publicas", es tener un control social de los medios de producción y dedicar la produccion a cubrir las necesidades sociales.

    no es el paraíso en la Tierra, es muy mejorable, pero creo que es de lo mejor que hay actualmente.
    Mejor que el resto de las formas de capitalismo es. Pero es importante no olvidar que es capitalismo y que mientras asi sea los avances son solo logros temporales.
  47. #44 Claro claro, funciona una parte, la otra mal. Funciona la mia ademas. Siii. Amen. Palabra del señor, Te alabamos.
    Mas fanaticos que un yihadista...Menos mal que hablan de ideas economicas y no de reinos terrenales y virgenes, que si no tendriamos a los liberales inmolandose contra hospitales publicos o cosas similares.
  48. #48 Y dime, ¿quién paga el Estado? Las empresas privadas. Obvio microbio, el Estado se financia de forma externa (y forzada/violenta), no produce valor por si mismo.
  49. #30 Con la desaparición del bloque comunista las élites dejaron de necesitar el estado de bienestar como elemento disuasorio. Sólo hay que ver las agendas políticas de los principales partidos europeos y leer comentarios como #19 para ver lo sencillo y efectivo que les resulta lavar el cerebro a los más simples.
  50. #50 Eso dices pero la verdad es que el tamaño del Estado y la cantidad de impuestos siguió aumentando. ¿Dónde está ese liberalismo del que hablas?
  51. #51 ¿Dónde está ese liberalismo del que hablas?

    Pues eso me pregunto yo... ¿Dónde está ese "liberalismo" del que dices que hablo?
  52. #50 Totalmente de acuerdo
  53. #51 "En 1982, la administración Reagan eliminó la regulación que impedía a los bancos de depósitos realizar inversiones de riesgo con el dinero de sus clientes" Y de esos polvos vienen los lodos de 2008, entre otros.

    "Una de las reformas económicas más importante realizadas en Europa desde los años 70 ha sido la privatización de empresas públicas"

    Entre otras cosas, provoco la desindustrialización en España. Pero si, el tamaño del estado ha seguido aumentando.

    En cuanto a los impuestos...Pues solo hay que mirar un grafico de lo que se pagaba de impuestos antes de los 70 y después y ver como la cantidad de impuestos HA DISMINUIDO en prácticamente la totalidad de paises de nuestro entorno y USA.

    Pero eh, que si, que a ti te han contando la palabra del señor y tu dices amen. No pasa nada. Es lo que tienen los religiosos. Católicos, Protestantes, Musulmanes y liberales...
  54. #47 Correcto, pero entonces no es un problema de la socialdemocracia como idea/sistema, ni si quiera desde el punto de vista funcional(se puso en práctica y funcionó) si no de los que se apropiaron del nombre de socialdemocratas y ahora se autodenomina eso haciendo políticas liberales, y si sale un partido más socialdemocrata como puede ser Podemos lo tachan de Comunista.

    Pero también te digo que unas décadas de liberalismo nos puede vacunar contra ellos, mira por ejemplo EEUU como están virando poco a poco en estados como California, Nueva York y últimamente el gobierno Federal(Obamcare) hacia políticas más "socialistas". En Europa puede que no nos venga mal una temporada de liberalismo extremo para valorar lo que teníamos, por desgracia mucha gente va/vamos pasarlo mal, pero a largo plazo puede ser lo mejor que si nos lo van imponiendo poco a poco. Pero vamos, es una opinión personal
  55. #55 se puso en práctica y funcionó
    Depende de a que se llame "poner en practica" y a que se llame "funcionar".

    La premisa de la socialdemocracia era "alcanzar el socialismo a traves de reformas progresivas del capitalismo". Es decir, el objetivo alcanzado se da cuando los medios de produccion estan bajo control y gestion social. Se ha alcanzado eso en algun pais donde la socialdemocracia ha goberando? No. Nunca.

    Es curioso porque muchos de los que pueden defender que 3 decadas de proyecto socialdemocrata (mas bien keynessiano si somos sinceros) demuestran que "se puso en practica y funciono", sin embargo 4 décadas de proyecto comunista (estado socialista), que vencio a los nazis, modernizo un pais feudal y forecio una calidad de vida a sus ciudadanos superior al de todo occidente sin embargo es prueba de que "No funciona y es un modelo fracasado.
    Sobre todo cuando el segundo tiene mucho que ver con los avances alcanzados por el primero.

    que unas décadas de liberalismo nos puede vacunar contra ellos
    Esas ya las hubo, a principios del siglo XIX...y aqui estamos.

    En Europa puede que no nos venga mal una temporada de liberalismo extremo
    No estoy a favor del "cuanto peor mejor", aunque entiendo por qué lo planteas. Pero en la practica partir de un mayor retroceso tb implica que se debe caminar mucho mas para alcanzar segun que éxitos.
  56. #36 gracias por la información sobre Roma.
    Había corrupción y no se resuelve.

    De hecho los países menos corruptos coinciden con los más ricos.
    Gracias #15 por recordarlo

    #32 vale, cada uno le llama a su país como quiere. No entiendo la fijación, ni siquiera va de eso el tema
  57. #14 si lo asocias tú no se.
    Yo, pego lo que dije, que no es exactamente eso:

    según va surgiendo una clase media que exige condiciones democráticas
  58. #12 gracias.
    Nombré a los romanos por ser de los primeros que intentaron resolverla, con filosofía.
    Pero la verdad no sé si son los primeros
  59. El 1% de donde? De USA? De Europa? Del Mundo?

    Porque si es del mundo, siento decir que todos los que estamos aquí somos ese 1% capitalista y despreciable.

    La realidad es que este es el 1% del país más desigual de todos los desarrollados, Estados Unidos. Los que estais echando pestes de los sistemas europeos, informaos primero....

    CC #43
  60. Estos supericos gobiernan también la política . Proyectos como las aldeas modelo, tal como están propuestos son una auténtica ruina para la administración; penuria para sus propietarios y riqueza para los intermediarios...pero ya se sabe que con el dinero de todos se puede hacer lo que uno imagine.
  61. #57 Hey.El que ha traído el tema de la esclavitud/ colonización has sido tú. Diciendo que no había la misma riqueza. Yo sólo comento lo que has dicho. De hecho me parece muy interesante que se estudie de donde han salido las mayores fortunas. Eso sí, es otro tema del que nos acontece.
  62. #45 no es una democracia en ningún sentido, de polo norte a sur.

    Que China la esté petando sin democracia parece ser una de esas nuevas tendencias recientes (impensables hace 40 o 50 años).

    Pero hablamos también de condiciones laborales y ambientales, donde China por lo visto mete el hombro pero más por un tema de imagen que de rendir cuentas a la ciudadanía, me parece.

    Otro comentario, Taiwán es muy poco corrupto
  63. #1 Mientras estén las personas ignorantes que creen (a economistas) que con separar pobreza y extrema pobreza (por cierto la extrema pobreza ha aumentado, hasta en España, con la pandemia) ya hacen que el mundo sea la panacea, pues...

    Saludos.
  64. #63 A mi lo que me preocupa es la democracia ideal que pretendemos vender como única opción viable, falsa como ideal y mucho más como única viable.
  65. #58 El estado de bienestar, derechos laborales, etc. tienen una base liberal, Stuart Mill quizás sea su mejor representante, históricamente esos logros se consiguieron por la lucha obrera, a partir de ideología marxista y anarquista. Que se podrian haber conseguido en un sistema anarcocapitalista o ultraliberal entra dentro de lo hipotético.
  66. #56 Para los de vox ya vivimos en el socialcomunismo :troll:

    En ningún momento mencioné que el modelo comunista no fucionase, es más, a ese sistema se le podrán achacar muchas cosas pero su colpaso fué social-político no económico, según mi punto de vista. La gran crisis económica con las colas, el hambre, etc... llegó a Rusia (y las ex-repúblicas) en el 98 (aunque empezó en el 1996), años depués de su caída en el 91, pero se empezó a vender o a lavar el cerebro que había sido al revés y hoy a cualquiera que le preguntes y no se haya cogido un libro te podría responder a la preguntas de porqué cayó la URSS con "La URSS se arruinó para mantenerse en la carrera militar contra occidente dando lugar a su colapso" o si es un fanático de derechas diría "Año de Rojos, año de piojos" :roll: . Pero la realidad es que fué una crisis política interna, el problema del sistema soviético (según mi opinión, repito) es que no permite la libertad política de una parte importante de la población que serviría como un válvula de escape similar a la de las ollas exprés, y se va acumulando un malestar interno que o bien se sofoca como hizo Stalin (en estos tiempos es descartable) o como intentó hacer Gorbachov y le salió mal, porque al final la Glásnost iba contra los pilares de la URSS y es imposible intentar cambiar de sitio los pilares de un edificio sin que este se caiga, pero si tienes a toda una generación que de repente quiere tener el coche de último modelo, el último iphone (traído al presente), la última videoconsola, etc... y a la vez planificar toda la economía, pues es imposible. Quizás el sistema chino sea el camino, un modelo mixto en el que los sectores estratégicos estén en manos de empresas públicas y el resto estén liberalizados, a ver cómo sigue su evolución.

    El liberalismo del siglo XIX a muchos les queda muy lejos y no hay nada como sufrir en carnes propias para volver a recordar.

    No quería decir que "cuanto peor mejor", me refería a llegar un punto en el que se pueda decir "veis como tampoco funciona ese sistema, cansinos del neoliberalismo, ahora teneis pruebas"

    Recuerda que los países perdedores de la 2GM (en especial Alemania y Japón) partieron de tabla rasa y fué lo que les ayudó a volver a ser potencia económicas y tener una calidad de vida adecuada. Otro que también fué devastado y no se suele mencionar fueron Italia y Francia (especialmente el norte) y también tuvieron una gran recuperación. A veces es mejor partir de más abajo para construir más alto, o con el símil que siempre se suele poner del saltador, dar unos pasos para atrás para coger impulso... pero quién sabe que nos depara el futuro! :popcorn:
  67. #1 Si dejas el odio y rencor te darás cuenta que el robo es el socialismo. Y te lo dice una persona que ha simpatizado con el marxismo largo tiempo.
  68. En un sistema completamente libre el rico lo será siempre que provea bienes y servicios que necesite la gente a un precio bueno para los consumidores. En cuanto este intercambio deje de funcionar porque el consumidor necesite otra cosa el rico se va al hoyo. Lo demás es simple y llanamente odio y rencor al que posee existente desde que el mundo es mundo y ha sido la causa de la inmensa mayoría de las muertes acaecidas en el s. XX
  69. #36 Y corrupción. Y ultrarricos corruptos, buscad cómo hizo Craso su fortuna, con el típico negocio de protección mafioso.
  70. #20 Porque la riqueza no se basa exclusivamente en eso. La ciencia, la investigación y los avances multiplican los recursos aprovechables. Por ejemplo si un día se descubre una forma de optimizar el consumo de combustible de un motor requiriendo este la mitad acabas de multiplicar por dos las reservas de combustible. Cuando lo que vendes es entretenimiento no estás extrayendo recursos que se puedan acabar, mientras no mates a los actores. En general toda la industria de servicios puede crecer y crecer sin consumir más recursos (que se vayan a agotar).

    Así que no, no es un juego de suma cero.
  71. #13 En el resto del mundo también, el capitalismo murió junto al dólar en 1971, ahora tenemos la teoría monetaria moderna, imprimir dinero gratis para los superricos a costa de los trabajadores y de los ahorradores que no invierten. El mismo capitalismo de amiguetes que tenemos en España es quien lleva 50 años decidiendo cuántos dólares crean y cómo se los reparten.

    La desigualdad llegó a un máximo histórico en 1929, fue disminuyendo hasta 1970 y desde entonces ha ido aumentando y acelerándose, cuanto más dinero crean, más desigualdad, porque casi todo el dinero nuevo se lo quedan los más cercanos a quien lo imprime (efecto Cantillion). El año pasado se superó el máximo histórico.

    Hasta 1970, la productividad, los beneficios de las empresas y los sueldos de los trabajadores subían linealmente de forma más o menos paralela, desde los años 70 la productividad siguió subiendo a la misma velocidad lineal, los beneficios de las empresas empezaron a subir de forma exponencial y los sueldos se estancaron, subiendo siempre menos que la inflación.

    Sin un dinero duro (basado en oro, en energía, en criptografía, lo que sea pero independiente de los estados) no puede existir el capitalismo, es todo un juego de monopoly amañado en el que uno de los jugadores puede imprimir todo el dinero que quiere.
  72. #1 No miras nada de lo positivo porque das por sentado que todo lo positivo a pasado "a pesar" del capitalismo neoliberal y no "gracias a".

    En mi opinión, el capitalismo neoriberal hace que las cosas avancen más rápido. No sé yo si cambiaría mantener (o mejorar) la redistribución de la riqueza si a cambio tengo que vivir hoy con la tecnología y los avances de 1940.

    Y tu? Si la elección fuera esa, qué eligirías?
  73. #71 Supongo que no me respondes a mí, porque eso es lo que yo digo.
  74. #3
    Lo se, lo he leido. Y es extrapolable al resto del mundo.
  75. #66 se consiguieron por la lucha obrera, a partir de ideología marxista y anarquista.

    Bueno, indirectamente como la teoría liberal. No en todas partes se establece por el marxismo, ni por la lucha obrera. Pero es cierto que ejerce gran influencia.

    De hecho, la primera seguridad social, no surge ni de un marxista, ni de un liberal
  76. #65 de verdad te preocupa eso?
    A mi me preocupa más que vendamos nuestros ideales democráticos por autoritarismos económicamente viables.
    Y que renunciemos por burdo cansancio, además.
    El autoritarismo sí que es "falso" como ideal, aunque sea viable
  77. #77 Yo no he vendido nada, no se de que me hablas.
  78. #76 Fue en Alemania, no?
  79. #79 sip. Otto von Bismarck
  80. #78 yo tampoco hablo de ti en particular.
  81. #74 Obviamente no, a saber a quien contestaba...
  82. #70 Dicen que las familias ricas de Roma, pasando por Venecia, son más familias ricas de hoy en día
    Entre la conspiración y la realidad, seguramente. Tan seguro como que algo hay (a los venecianos sí se les puede seguir la pista)
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