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Cómo reactivar los colegios, la pregunta que atormenta a toda Europa

Cómo reactivar los colegios, la pregunta que atormenta a toda Europa

la llamada Comisión de Niños en Inglaterra, organismo no gubernamental responsable de velar por la protección de los menores, pide a ambas partes que entierren el hacha de guerra. Su responsable, Anne Longfield, asegura que “no nos podemos permitir esperar a una vacuna, que tal vez nunca llegue, para que los niños vuelvan a la escuela”. “Es hora de poner fin a las riñas y acordar un retorno seguro, gradual, que vaya acompañado por pruebas rigurosas a maestros, niños y familias”.

| etiquetas: reapertura , colegios , dudas
Comentarios destacados:                                
#4 Yo lo veo imposible.
En 0-3..el acompañamiento es la base de la escuela. Se habla de bata, gafas y mascarilla para el momento del cambio de pañal,de "espacios separados" para los niños ¿jaulas? :shit:
Buf, yo necesito un guarda niños pero no por encima de la salud mental de mi bebé.

En 3-6 parecido, su socialización es en grupo, se abrazan, se besan, se pegan.

Y más mayores pueden hacerse a estar separados.. Pero me parece horrible

A mí solo se me ocurre hacer grupos pequeños, que sean siempre los mismos y que interactúen con normalidad entre ellos
Igual que un adulto puede ir de visita a una casa y juntarse (y sabemos todos, gobierno incluido que no se van a respetar distancias)

Para hacer eso, o se contratan más profes, o das ayudas para que los padres se queden en casa y cuiden a caruos niños,..
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  1. Con varios profesores en el grupo de riesgo (los más viejos), con el síndrome de Kawasaki dando vueltas amenazando infantes. Niños que quieren jugar juntos. No sé, va a ser difícil.
  2. Es el mayor problema también de cara a otoño.
  3. No hace falta basta con mandar al niño al bar
  4. Yo lo veo imposible.
    En 0-3..el acompañamiento es la base de la escuela. Se habla de bata, gafas y mascarilla para el momento del cambio de pañal,de "espacios separados" para los niños ¿jaulas? :shit:
    Buf, yo necesito un guarda niños pero no por encima de la salud mental de mi bebé.

    En 3-6 parecido, su socialización es en grupo, se abrazan, se besan, se pegan.

    Y más mayores pueden hacerse a estar separados.. Pero me parece horrible

    A mí solo se me ocurre hacer grupos pequeños, que sean siempre los mismos y que interactúen con normalidad entre ellos
    Igual que un adulto puede ir de visita a una casa y juntarse (y sabemos todos, gobierno incluido que no se van a respetar distancias)

    Para hacer eso, o se contratan más profes, o das ayudas para que los padres se queden en casa y cuiden a caruos niños,..
  5. #4 su socialización es en grupo, se abrazan, se besan, se pegan

    En efecto, eso lo necesitan todos los niños. La mía, de 2 años y medio, tras dos meses sin interactuar con ningún niño, en la calle huye cuando se le acerca alguno de su clase, que viene bien para evitar contagios, pero mal en el tema de sociabilización.

    Para hacer eso, o se contratan más profes, o das ayudas para que los padres se queden en casa y cuiden a caruos niños

    Exacto. Si los colegios no van a poder abrir al 100%, y se abren, por ejemplo, en días alternos para unos grupos u otros, hay que dar una solución a los padres para atenderlos cuando no les toque colegio, porque literalmente, no es posible trabajar en casa con los niños pequeños dando vueltas alrededor, y no te digo nada si tienes que trabajar fuera de casa, y encima te dicen que no los puedes dejar con los abuelos.
  6. #4 Totalmente de acuerdo.
    reporterre.net/Reouverture-des-ecoles-les-mesures-preconisees-sont-inh
    Profes críticos en este enlace.
  7. #1 pues la chavalada se la pela bastante todo, porque no paro de ver grupetes de adolescentes juntos
  8. Se necesitan recursos tanto humanos como materiales, vamos en una palabra PASTA.
    No se hasta que punto el estado y las comunidades están dispuestos a soltar panoja, pero creo que van a tirar de chapuzas y parches porque la educación pública se la trae al fresco.
  9. #7 Despues de pornhub premiun gratis durante dos meses, la calentura es la peor parte de la cuarentena .... me lo ha dicho un amigo :foreveralone:
  10. #1 Suma y sigue, en España el profesorado está bastante envejecido, a todos los niveles...

    www.elmundo.es/espana/2019/09/11/5d78c3bbfdddff51828b45a5.html
  11. Los colegios estan sobrevalorados. Memorizar conceptos mientras esquivas a los demas compañeros e incluso profesores no tiene demasiada utilidad practica, para la vida real.

    Posiblemente aprendan mas en su casa si sus padres son medianamente inteligentes y les ayudan que alli.
  12. #7 Lo mismo diría yo de los baby boomers, mira ahí a los Cayetanos dinosaurios dándolo todo mientras yo llevo tres meses enclaustrado en casa, saliendo sólo para lo estrictamente necesario.
  13. #3 los bares, el único lugar en el que las medidas de precaución pueden relajarse porque es imposible contagiarse because of reasons.
  14. #7 Ya ves, no pasa más porque el virus no quiere porque, si no, no se explica. Desde el lunes que estamos en Fase I aquí es escandaloso la cantidad de niños jugando por las calles en grupos (con los papis poniéndose al día igualmente en grupito) y adolescentes sentados en grupos a escasos centímetros. En cada parque y en cada barrio un par de grupos he visto. Muy escandaloso.

    Si después de esto no hay un repunte será porque el virus no quiere.
  15. Con cuidao
  16. Mi hija de 8 meses ha olvidado que existen más personas además de su madre y su padre. Durante el paseo no mira a las personas con que nos cruzamos, parece que cree que son fotos
    Llevarla en dos semanas a la escuela supondría un trauma grandísimo. Mi miedo no es al Covid, sino a los transtornos psicológicos en los pequeños.
  17. #8 Te digo que esta pasando en Madrid???
    Los directores han recibido información de la Comunidad de Madrid diciendo literalmente:

    La responsabilidad de apertura es del centro.
    El año que viene el ratio es de 15 alumnos por clase (la mitad).
    Hay que guardar distancia de seguridad de 2m.
    No existe presupuesto para este fin.
    No existe posibilidad de contratación extra.

    Vamos... que como tiran balones fuera, imagino para responsabilizar al Gobierno. (Y quedan 4 meses donde se podría trabajar) pero parece que no quieren, y bombita para el gobierno.
  18. Llegara septiembre y las clases abriran sin reduccion sustancial de ratio de alumnos por clase y sin control en los recreos. No hay solucion efectiva para este problema que contemple la naturaleza del comportamiento infantil. He estado siguiendo las medidas de diferentes paises y no son efectivas en ninguno de los casos

    Solo nos queda "rezar" para que los tratamientos hayan mejorado y para que la efectividad de testear y aislar contagiados aumente sustancialmente. Me gustaria ser optimista, pero el fin del verano con la finalizacion de desescaladas y las vueltas a la vida en interiores es una prueba para la que no estamos preparados.
  19. #14 si nos pilla un virus más mortal, no lo cuenta ni el apuntador
  20. #4 aquí en Catalunya han dicho que grupos de 13 como máximo y en infantil sólo si los padres no pueden conciliar.
    Ayer lo hablábamos con una madre que es profesora de infantil en el mismo colegio (nuestros hijos son compañeros) y no lo veía nada claro. Tiene otro de 1 año y si la obligaban a trabajar pensaba dejarlo con los abuelos 3 semanas para evitar los contagios (realmente tendrán que ser 5 porque faltarán 2 semanas adicionales de cuarentena).
    Es complejo, y no solo por las personas , ¿dóne metes a los niños? Necesitas el doble de aulas
  21. #8 Efectivamente.
    Y le pasarán la pelota a las direcciones de los centros.
  22. #11 Yo creo que el colegio es algo más que memorizar cosas, aprenden a socializar, a trabajar en equipo...etc, eso en casa solos dificilmente se puede hacer.
  23. #1 es el dilema de siempre, ¿Cuántos muertos estamos dispuestos a asumir?. En mi opinión los menos posibles,
  24. #22 Pues ya me diras como van a hacer eso, si la principal medida de seguridad actual es estar a 2 metros de otros. xD

    ¿Holograficamente?
  25. #16 Ese es el punto, para ti el virus no es peligroso, mientras que para otras personas estan altamente preocupadas y minimizan la gravedad de los problemas psicologicos respecto a la potencial enfermedad y muerte del virus.

    Hay que solucionar los problemas sociales sin dar gasolina a la pandemia.
  26. #16 tranquila, los niños son flexibles, y cuanto más pequeños aún más. No van a coger trauma, los niños se crían en infinidad de circunstancias sin secuelas.
  27. Ah ¿qué es una situación compleja?¿Que hay que tener mi cosas en cuenta?¿Qué están todos los países igual?

    Ojalá todo el mundo lo tuviera en cuenta a la hora de opinar, especialmente aquellos que defienden abrir los colegios sin tener en cuenta que habrá que reducir el aforo de las clases, habilitar nuevos espacios o cambiar rutinas. Y si, probablemente contratar más personal y gastar más dinero en ello.
  28. #17 Estrategia clasica de lavarse las manos, aplicada tanto por gobiernos centrales como autonomicos a lo largo de la mayoria de las sociedades occidentales.
  29. La única manera para ciertas edades será asumir ciertos riesgos. Lo cual no quiere decir todo el riesgo.
  30. #24 jaja, ya...no tengo ni idea, habrá que ver como están las cosas en Septiembre, y a ver que pasa.
  31. #22 tienes razón, pero las circunstancias actuales son las que son
  32. #30 Pues de eso iba el comentario al que respondias. En la actualidad es lo que tendran que hacer. Y vamos, todo eso que comentas, asi imposible.

    Vamos, yo veo casi mas razonable que realicen clases online tipo UNED, y equipos entre ellos. Que mandarlos a clase asi...

    Posiblemente sea un coñazo, pero mucho mas seguro para ellos y al menos podran hacer "algo".
  33. #19 Tiendo a pensar eso mismo pero también creo que hay cierta "confianza" en que este virus sobre todo mata gente con patologías previas y mayores, así ha calado y los niños, jóvenes y mediana edad se creen "inmunes" o que serán asintomáticos o una gripecilla.

    Creo que la gente no tiene conciencia real de la cantidad de gente que está muriendo. Confirmaré mis sospechas en el momento que quiten las multas, si todo se va a la mierda otra vez es que la gente no lo ha entendido.

    Por eso pienso que si el virus fuera un ébola o similar la gente se lo tomaría más en serio.
  34. #5 #6 y #20 Va a ser la caída de este gobierno, ni coronavirus, ni vox, ni manifestaciones. La imposible conciliación de la vida laboral y familiar. Simplemente lo dejarán caer y que cada uno se apañe en su vida como pueda. Tratarán de poner algunas medidas, pero serán solo maquillaje. Llevamos décadas diciendole a la gente, tenéis que trabajar los 2 para poder tener una vivienda y una vida como la que os expongo (publicidad en medios) de viajes, salidas, etc.... y eso con niños en casa es imposible.

    Y seguiremos cayendo en la trampa de ese mundo idílico y a cambio nuestra natalidad caerá aun más por que para poder permitirnoslo tendrémos que hacer sacrificios.

    Siento ser tan pesimista.
  35. Una solución, a corto plazo sería más educación fuera del centro ( tipo bosque escuela ) .
  36. #17 Pues nada, si las CCAA no quieren cumplir y hacen oposición política a costa de la integridad física de profesores y alumnos, habrá que recentralizar las competencias en Educación. Al menos de las que no colaboren.
  37. #4 Estoy de acuerdo. Se van a generar muchos más problemas poniendo puertas al campo que asumiendo la realidad: que los niños necesitan ir al cole (y que van a interactuar entre ellos), que los padres necesitan trabajar en horario laboral y que el poco dinero que hay disponible hay que destinarlo a sanidad, a ayuda social y a reactivar la economía.
  38. #35 se puede hacer, pero costará dinero en colegios, aulas, profesores ...
    Y esto acabará. Tardará un año o dos, pero acabará.
    Realmente estas tres semanas que quieren abrir va a servir para hacer una prueba. A ver qué pasa.
  39. Díficil situación. La encrucijada de este verano...
  40. #39 Y se nota que tu no te das cuenta de la situacion. Lee #24

    Resulta que tienes como principal medida de seguridad estar a 2 metros de otras personas. Evitar contactos.

    Y tienes que han encontrado correlacion entre el coronavirus y la enfermedad de kawasaki en adolescentes y niños.

    Pues nada hombre, amontonarlos y amancebarlos. Son vuestros niños.
  41. Claro a toda Europa... porque ahora resulta que todo el mundo en Europa tiene larvas no?
  42. #37 En el caso del VIH es fácil, no practiques relaciones de riesgo y ya. En el caso del coronavirus a ver cuanto duras sin respirar...
  43. por medios grupos, priorizando a los alumnos con menos recursos económicos, que necesitan más la presencialidad y tienen menos recursos informáticos y culturales en casa. Además, esto beneficia a sus padres, que no pueden tampoco teletrabajar como los de clase alta.
  44. #44 En otros países hacen salidas al patio escalonadas(solo hay una clase en el patio), entradas en el instituto escalonadas(solo entra una clase a una hora determinada); lo que se busca es minimizar, si hay un positivo afectará a una clase y no al resto.
  45. Os puedo contar cómo lo estamos haciendo en Dinamarca con la experiencia de mis hijos (9 y 12).

    - Durante toda la pandemia han mantenido abiertas guarderías especiales para hijos de personal sanitario.

    - Los de primaria entraron hace un mes al cole. En nuestro caso, dividieron las clases en dos usando clases de los de secundaria. El profesor va de una clase a otra dando la lección. Tienen muchos más recreos y siempre fuera. En el recreo hay supervisión para que guarden las distancias y se juega a juegos como el balón prisionero que no implican mucho contacto. Cada dos horas viene alguien a limpiar y desinfectar. Los niños están lavandose y desinfectandose las manos constantemente. Se come en las clases y ni dios usa mascarillas o guantes.
    Ah, la entrada al cole se hace escalonada y usando las distintas puertas de acceso: unas clases en un lado, otras en otro y se entra y sale con minutos de espaciado.

    - Los de secundaria entraron el lunes. Como la situación no se ha desmadrado después de un mes de cole, han vuelto a usar las clases normales. Ya no se separan en dos habitaciones. Se mantiene el escalado de entrada y salida y los recreos más habituales. Ni dios usa mascarillas.
  46. #4 En Inglaterra los padres pusieron el grito en el cielo porque un colegio dijo que si los niños necesitaban cambiarse o se hacian una herida tenían que curarse ellos mismos; y que no si no era posible llamarían a los padres.
    Fuera jueguetes y todo del aula.
    Prohibidos dibujos en la pared.
    Salida al baño en un horario determinado.
  47. #50 Lo que yo he tenido o tengo ni lo sabes ni lo sabras. O sino no deberias... Asumir que un grupo de niños de 2 a 10 o mas años van a mantener esas distancias es imposible. Por que no lo haran.

    Vosotros sois los padres y quienes debereis asumir las consecuencias de lo que hagais. Y vuestros niños pagarlas si las sufren.

    Yo ni pincho ni corto. Ni quiero...
  48. Que los desactiven del todo.
  49. #5 Tengo una sobrina de 5 años a la que le aterroriza salir a la calle por si lo pilla. No quiere ni ir a pasear y eso que viven en medio del monte.
  50. #17 Lo del ratio de 15 para el año que viene va a dar más de unas risas.

    La única forma es que el alumnado vaya la mitad de días a clase, como mucho, -a ver cómo se concilia eso- y aumentar la plantilla docente que deberá llevar clases online y presenciales al mismo tiempo o hacer que trabajen un 50% más por el mismo sueldo.
  51. #3 y además se resolvería el problema de falta de clientes de los bares! , Buena idea!
  52. #22 Se puede hacer si los padres se ponen de acuerdo para socialziar a los niños y educarlos en equipo. La función del colegio la puede suplir un grupo de padres bien organizados.
    De todas forma eso de trabajar en equipo y socializar es pitnar un poco un mundo color de rosa. Realmente, en el colegio la mayor parte del tiempo y la energia se pasan en estar quieto y callado de forma marcial (dios te libre sentarte de forma que al profesor le gatillea su TOC o de mascar chicle) durante x numero de horas y memorizar datos a punta pala para luego regurjitarlos en la hoja del exámen.
  53. #16 A ver, que un niño no es un trauma con brazos y piernas. Ellos se adaptan rápido a los cambios y a las vueltas a la normalidad. De hecho son más flexibles que los adultos.
  54. #49 Estan realizando test a los ninos de forma regular? En caso negativo el problema quizas lo empiecen a tener en sus familias, tanto sus padres parcialmente como sus abuelos.
  55. #37 Falso dilema. Podemos encontrar formas de mantener los centros cerrados y formar a los niños. Hay tecnología.
  56. No. Europa no está aterrorizada por cómo abrir los colegios. Europa está aterrorizada sobre qué hacer los niños de los padres que tienen que producir.

    La solución es relativamente sencilla. Colegios mucho más grandes, con clases mucho más grandes y grupos mucho más pequeños.
    Ahora bien, eso implica invertir en educación y de ahí, dado la posibilidad de mayor atención por niño, saldrá gente mejor preparada y con mayor capacidad crítica.
  57. #21 #8 como siempre.
    Los equipos directivos serán los que se tengan que buscar la vida.
    A ver si se plantan y les calzan una buena huelga.
    (Aquí hay en juego vidas de la chavaleria)
  58. #17 como soy profe y llevo trabajando ya algún año, te puedo asegurar que ningún aula tiene tanto espacio como para que haya 16 personas, yo también ocupo un espacio, a dos metros de distancia como mínimo. Es lo que tiene dar clases en espacios pequeños y sin el aislamiento térmico o ventilación adecuados, patios enanos, sin árboles... Hora de repensar los colegios y hacer de ellos lugares dignos.
  59. #61 No. Se hacen tests aleatorios a la población general desde hace unos días y a la gente que va a hospitales.

    Y no, tampoco hemos notado problemas con las familias. Los números siguen bajando después de un mes de cole y el país sin confinamiento.
  60. #58 las terrazas tienen colas
  61. #67 Guau, me has refutado bien refutado punto por punto.
  62. #19 Si llega a ser como el ébola,ahora mismo quedarían cuatro gatos en este país.La gente sigue tomándoselo a cachondeo,como si con ellos no fuera la cosa.
  63. #56 #68

    Colegios más grandes implica más infraestructuras y más brigadas de limpieza, claro.

    Y con respecto a la infección en objetos, no está todavía claro.
    www.lavanguardia.com/vida/20200517/481213281316/oms-informe-contagio-o

    Ojo, y no estoy diciendo que la vuelta al cole sea fácil, simplemente estoy diciendo que estoy seguro que si la prioridad es la educación de los niños, se encontrará una solución.
    Si la prioridad es económica y los colegios, almacenes de niños, desde luego la cosa está más jodida.
  64. #39 Mas la dificultad de unos padres de poder dedicar un minimo de 4 o 5 horas seguidas a cada hijo si ademas tienen que trabajar y realizar las tareas diarias de compra, cocina, limpieza, etc,etc.
    Y esos padres tienen que prepararse material didactico y ponerse al dia de que objetivos y campos tienen que conocer al cabo de los meses para cada edad. No todos los colegios proveen el material adecuado para que los padres puedan darles los contenidos en casa al nivel que debieran.
  65. #2 es que yo pondría las clases ya y las cerraría a partir de octubre
  66. Atormentar atormentar... los colegios están parados en un puñado de países. Hay otro que ni los han cerrado. En Suecia colegios y guarderías no han parado, y secundaria en adelante tampoco ya que se ha continuado a distancia.
  67. Yo tengo la solución:
    Se dividen a los niños en dos grupos que van en semanas alternas.
    El viernes por la tarde se desinfecta con ozono.
    El sábado se ventila y a tomar viento.
  68. #40 donde hay que poner puertas es al expolio fiscal de las grandes fortunas y multinacionales, si no se hace pronto lo vamos a pagar con muchas mas vidas de las que ya se ha llevado el virus.
  69. #50 en tu casa no respirais aire limpio?
  70. #35 Eres realista
  71. Hay que asumir que hay que abrir los colegios y los institutos y punto. Y sonará duro, pero si alguien muere por ello, pues ajo y agua. Esta es una de esas cosas que no pueden quedarse paradas eternamente. El coronavirus ha venido para quedarse mínimo un año.

    Lo que no es ni medio normal es que ahora puedas comprar bragas o tomarte una caña pero ir al colegio no. Al final están pagando por el coronavirus justamente los que no deberían hacerlo, con lo que no puedo evitar pensar que esto no es más que una forma elegante de la sociedad de demostrar lo mucho que odian a los miembros más jóvenes de la sociedad.

    Y eso que no me gustan ni los críos ni los adoelscentes.

    Eso sí, va a salir una generación(es) que en cuanto tengan algún tipo de voz y voto, van a mandar a la mierda a sus predecesores, eso es lo que le da miedo a Europa
  72. #75 Si, que en pleno julio o agosto van a estar 30 alumnos encerrados en una aula cuando ya en Junio empieza a hacer bastante calor en muchas comunidades
  73. #14 Al aire libre es difícil contagiarse.
    El peligro mayor, está en los espacios cerrados

    Como las aulas :shit:
  74. #85 Ningún politico quiere asumir muertos; no es lo mismo que se te muera alguien de 80 que alguien de 5 años. Por ahora solo Galicia y País Vasco van a abrir los centros pronto (causalmente los mismos que tienen elecciones este año).
  75. Supongo que habrá que adoptar la normalidad de la apertura, pero desde luego que nadie cuente con que los niños podrán guardar sus 2 metros de distancia y ser lo cuidadosos que pudiéramos llegar a ser los adultos (nótese el condicional).

    Lo que si creo es es importante es que quién tome la medida se acuerde de que esos niños que van a esos colegios que abren, seguramente tengan unos padres que tendrán que trabajar (bien presencial, o bien remotamente)

    Porque hacer una cosa si tener en cuenta la otra es de gilipollas
  76. #11 Miedo me da de lo que puede salir de unos niños educados única y exclusivamente por sus padres. No ya a nivel de conocimientos. En la escuela no se aprende conocimientos, se aprende a que hay más gente aparte de ti, que tienes que gestionar que no eres el ombligo del mundo y que esa gente tiene su propia vida y problemas, y por tanto no puedes extrapolar tu experiencia a la suya.

    Y eso contando con que los padres sean "normales". Como tengas unos frikis ultrareligiosos, o antivacunas, u homófobos, o drogatas, etc, verás qué risas con los niños que les van salir
  77. #52 Si nos trasformáramos en zombis, sería mucho más fácil controlar la pandemia, creo yo. Un disparo y se acaba el asunto
  78. #66 Pero no decías que serían analfabetos? TE dan las razones por las que no y ahora sales con lo de relacionarse, socializar, etc. Te han contestado y te han dado un zasca. No serán analfabetos porque hay medios para no serlo sin tener que hacinarlos 8 horas en una escuela.
  79. #90 Casi estoy por apostar que posiblemente salgan hasta mas "normales" que lo existente.

    Ya revisare un dia datos de escolarizacion casera y "normal".

    Y la cuestion no es solo la formacion (que tambien) sino las medidas de seguridad y la capacidad de cumplirlas o no.
  80. #94 Pues muy fácil: les empiezas a enseñar las cuatro letras y a contar a los 7, como en Finlandia.
  81. #35 y que no se te olvide esos anuncios tan bonitos de una madre dando el pecho mientras trabaja, el si quieres puedes, la música emotiva de fondo... La de gente que se ha creído que el teletrabajo es conciliar porque "cuidar a tu hijo no es trabajo porque el amor lo puede todo"
    Gente sin hijos, claro{lol}
    Y yo no puedo ni escribir aquí sin que se me ponga por montera mi bicho{lol} xD xD
  82. #62 ¿Quién dice eso... un profesor o un tecnólogo? o.... un pedagogo... :roll:
  83. #10 Este curso, se jubilan 5 profes en mi insti y el curso próximo nos jubilamos otros cuatro. Más de la mitad de la plantilla es de interinos y con una media de edad de treintaypocos.
  84. ¿Cómo era aquello de mito de la ubicuidad y los profesores? :troll:
  85. #84 te lo dices tu solito todo.
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