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Cómo segrega social y económicamente la educación concertada en España

Hilo unificado sobre qué es la educación concertada, bajo qué marco legal opera, cómo filtra a su alumnado y por qué, las estadísticas de segregación, sus efectos a largo plazo y el cheque escolar que defienden VOX, PP y Ciudadanos. El hilo arranca así: "Cuando se debate sobre la concertada, políticos y economistas la defienden hablando de libertad, de su derecho a que no les impongan ideologías. Es un grave error aceptarles ese marco. Porque el problema más grave de la concertada es la segregación social."

| etiquetas: concierto educativo , educación pública , segregación escolar
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  1. #94 Dime un caso, uno, en que la competencia sea mala.

    Que lo habrá, ¿eh?
    pero yo es que no lo veo ahora mismo.
  2. #60 En el caso que yo conozco no es tanto por rechazar. Te pongo un ejemplo, el colegio de mi madre estaba en la ciudad, el de mi padre estaba bastante apartado. Para ir al de mi madre la mayor parte de los alumno iban andando, para ir al de mi padre algunos padres llevaban a sus hijos en coche y la mayoría íbamos en un autobús que nos iba recogiendo por la ciudad.

    Tengo amigos que van a llevar a sus hijos a mi antiguo colegio. El autobús vale algo más de 100€ mensuales. Eso o lo llevas tu. Puede sonar como quieras pero te garantizo que un 60 o 70% de los alumnos conflictivos del colegio de mi madre no pueden o no quieren pagar eso por la educación de sus hijos.

    También te digo que ese mismo filtro no es exclusivo de la concertada. Ahora resido en otra comunidad. Tengo a otros amigos que le llevan a una ikastola (pública) que está en el medio del monte. Misma situación pero no hay autobús. Similar resultado. Muchos menos alumnos conflictivos.
  3. #91 Lo de Alemania es una mierda como sólo ellos saben montar.

    Porque montando mierdas son insuperables, los tíos.

    :-D
  4. #6 Y yo tengo a una conocida que es profesora en la publica y lleva a sus hijos a un concertado. Hay gente para todo.
  5. #102 Son públicas las ikastolas?
  6. #103 Si. Los hechos lo demuestran....

    Hay que joderse...
  7. #105 Según tengo entendido la mayoría si, pero también hay privadas. En este caso es pública.
  8. #3 Aqui mismo he leido a un meneante fardar orgullosamente como de su colegio concertado lograron echar a "la chusma" a base de discriminar familias. Los padres no están todos libres de culpa.
  9. #73 #37

    He pedido estadísticas y datos, que es de lo que está hasta los topes el envío.

    Quiero estadísticas de segregación de pública y dónde se van esos niños.

    Que la concertada segrega largando a los otros a la pública es un hecho.
  10. #14 Dejar de dar paguitas a la concertada ayudaría que se espabilaran.
  11. #24 El cuñadismo no es buen consejero. Los centros públicos no pueden mandar a los alumnos a otros centros públicos. Los alumnos son asignados a los centros públicos por cercanía geográfica. Solo se le asigna otro si no hay plazas y todo sigue un sistema de colas.
  12. #46 un público de Vallecas no es como un público de Galapagar y eso lo sabe Irene Montero mejor que nadie.
  13. Los salarios de los profesores de la concertada los paga el estado. Ya solo por eso deberían ser públicos. Si quieren su cortijo, que lo paguen ellos.
  14. #109 Bueno yo sobre la concertada como segregación no opino porque los niños que están a mi cargo (sobrinos) van a educación privada, pero sólo te mostraba ejemplos de cómo la pública sí segrega, dado que los conozco. Dudo mucho que un organismo público muestre estadísticas y datos contra sí mismo.
  15. #86 #88 Pues chico, en Aragón esas cosas se controlan una pasada. De hecho uno de los mejores institutos públicos atiende al tiempo a población "marginal".
    Precisamente donde hay un cachondeo total es con el asunto de la concertada. Todo el mundo sabe además que dentro de la concertada también hay primera y segunda clase. Colegios como Teresianas o Corazonistas hacen literalmente lo que les da la gana, segregan sin ningún pudor... Pero otros como san Juan Bosco se comen lo peorcito (porque le caen unas subvenciones de aúpa, claro).
  16. #7 Y ya puestos, ¿por qué no hablamos de algo aún más esencial como la alimentación? Es totalmente privado y basado en un mercado libre (excepto los controles sanitarios) y es barato, buenos y de calidad. Cada uno puede comer lo que quiera: orgánicos, comida basura, vegetales, carnes...
    El "beneficio económico" es lo que hace que tu supermercado esté lleno de una variedad de productos tal que hubiera alucinado a tu abuela hace 50 años.
  17. En los públicos se segrega también, Desde el momento que los padres eligen antes un centro u otro por el motivo que sea, dirección, instalaciones, zona.... incluso en el centro se segrega por clases al elegir las optativas. Los padres que más se preocupan por la educación de sus hijos hacen lo imposible para elegir el mejor. Esto crea centros de primera y de segunda (concertados y públicos).
    Os aseguro que yo estudié en un centro de tercera, en un barrio muy conflictivo al que nos llevaban en transporte escolar desde el campo y los hijos de los barrios "bien" todos tenian la "suerte" de ir al colegio de al lado, un centro a la última
  18. #117 Pues igual habría que darle una vuelta a lo que cuesta producir un litro de leche, lo que cobra el ganadero y lo que acabas pagando tú.
  19. #110 Dejar de dar paguitas (en general) ayudaría (en general) a que todo el mundo (en general) se espabilase (en general)

    Pero no mola...

    ;)
  20. #15 Te lo cuento, anular la circuscripción única, algo que se hizo en Valencia, aboca a los barrios marginales a ceñirse a su marginalidad cuando de otra forma podrían escoger cualquier centro de Valencia con los mismos puntos que el que vive al lado del colegio. Es más, el transporte no es problema porque las rentas bajas acceden a la beca de transporte y comedor, con lo que podrían escoger con garantías cualquier centro.
    En Valencia hay centros públicos que parecen el Bronx y centros que parecen privados, tanto es así que hay un centro público al lado de la UPV en Valencia donde los que más puntos tienen son los trabajadores de la universidad politécnica con lo que de manera efectiva se convierte en un centro privado para sus niños y al ladito de su trabajo.
  21. #33 Eso no es lo que pasa en la realidad, eso es lo que pasa en los mundos de yupi liberales que pintáis para disfrazar lo que supone la descomposición de la democracia.

    Lo que pasa en la realidad es que la empresa privada corrompe al estado y éste empieza a beneficiar al servicio privado y a joder al público progresivamente, hasta que un día ya no hay público
  22. #78 hay unas normas y son comunes para todos.
    Los casos graves de disciplina no se pueden castigar con nada más allá de un cambio de centro.
    A nadie que demuestre las capacidades básicas para convivir se le cambia de centro.
    En condiciones normales un cambio de centro debería ser suficiente para corregir el problema disciplinario.
  23. #99 y tu decides quien son las manzanas podridas? o quien? que alguien suspenda lo convierte en una manzana podrida? pelin clasista para haber ido a la publica...
  24. #109 Supongo que tus afirmaciones sobre la concertada no requieren estadísticas, claro, porque es un 'hecho' según tú.
  25. #124 No, el que suspende ni o es una manzana podrida. Para nada.
    El que toca los huevos a sus compañeros, ese sí lo es.
    Los problemas graves son los de disciplina, no los académicos.

    Porque fui a la pública lo sé.
  26. #48 Está claro que si no buscasen argumentos no tendrían ningún impacto, que es lo que al fin y al cabo quieren...
    El problema es cuando mientes a sabiendas, sin importarte que lleves razón o nó, sino que cuele algo en alguna cabeza simpatizante, por activismo político...
  27. #123 ¿te das cuenta de que has escrito un desiderata, no?
  28. #104 Esa conocida actúa en primera instancia como madre. Reconoce que la concertada es una mejor opción y actúa en consecuencia.
  29. #126 gracias por puntualizar.

    Estoy leyendo tus comentarios y, sinceramente, lo siento mucho por el colegio publico que te tocó de pequeño. En cuanto cambié del concertado al público (por esos pagos requeridos, y despues de ciertas amenazas) deje de ver esa segregacion de la que hablas.

    Conviví con gente super capaz y con gente que no dejaria ni que se acercara a mi, y a nadie se le invito a irse a otro centro. Cambie de ciudad y comunidad autonoma y fui a otro publico y lo mismo.

    De nuevo, si en Leon (creo haber leido) es asi, alguien deberia tomar cartas en el asunto pero no puedes generalizar al resto de España porque ya te han dicho muchos que no es asi.

    Siento si ha sonado mal mi comentario anterior, esto de escribir sin poder poner tono de voz :-P
  30. #5 Porque la segregación nunca va a desaparecer, es una quimera, y las clases sociales tampoco. Simplemente hay gente que no quiere estar con otra gente, sea el motivo que sea, y eso no tienen nada de malo siempre que no elimine el respeto y la educación y que los servicios públicos sean de calidad y accesibles a todos los ciudadanos. Hay que pelear los mínimos para que sean altos, que los servicios públicos sean de altísimo nivel, y eso no es incompatible con que la gente pueda elegir colegio.
  31. #116 Si, perfectamente distintas comunidades pueden tener dinámicas diferentes ya que la competencia de control se ejerce por administraciones distintas.

    Yo cuando oigo lo que se paga-dona por la "concertada" en Madrid flipo. Yo tengo a mis hijos en un concertado y el "donativo voluntario" son 30 euros al trimestre que encima declaran a Hacienda.
  32. #117 y las churras y las meninas y la abuela fuma. De nuevo, pon la educacion y la sanidad como en un supermercado y acabamos como en EEUU.
  33. #11 Eso pasa constantemente y el colegio no puede evitarlo, hay ciertos padres de ciertos niños con los que nadie cuenta, ni para actividades, ni para los cumpleaños, ni para ir juntos al parque despues del cole, ni nada, y eso no va a cambiar porque el colegio sea un punto de union, ni los de un lado ni los de otro ven que tengan nada que ver con el otro, y eso se traslada a los niños donde se mantienen al margen unos de otros, en el mejor de los casos, porque puede ser un poderoso germen de acoso de un grupo a otro.
  34. #101 masturbacion... ahi competir siempre es malo :-P
  35. #131 No ha sonado mal para nada. Aquí estamos para charlar y tal.

    Lo de León puede que tenga que ver con la escasez de niños. Como sobran plazas en todos los centros , pues se permiten "aconsejar " a los padres que se lleven su crío a otro lado. Luego hay centros que se especiaizan en eso que se llama "integración" y que incluye toco lo que te puedas imaginar y más...
    Con el tiempo, por nivel de exigencia (a todos los niveles) todo el mundo sabe más o menos donde le conviene estar.

    pero seguro que hay sitios, sobre todo sitios más grandes, donde esto no es así.
  36. #128 sip, la última frase.
  37. #130 Así es. Pero aquí decir eso es ser fascista.
  38. #40 Nunca lo he vivido, la verdad. No descarto que haya algún caso así, en todas partes hay capullos. Pero no creo que sea la tónica general.

    Claro que tampoco he estado en "institutos de bien".
  39. #141 Yo he estado en un instituto de pueblo... O sea que... pffffffffff

    Hazte cargo: estaba en el único que había, o sea que buena gana...
  40. #65 El caso de la noticia es una excepción.
    Esa segregación, se da en Euskadi pero es por la enseñanza en Euskera.
    Ese centro es de los pocos que da en modelo A, lo que significa que la mayoría de asignaturas menos la de euskera está en castellano, con lo que los hijos de inmigrantes van allí porque cuando llegan no tienen nivel suficiente para meterlos en modelo D sin que se resiente su educación, y mucha de esa gente tampoco quiere que las criaturas hagan un esfuerzo bestial aprendiendo euskera porque ni ellos saben cuantos años tendrán trabajo en el País Vasco.

    También va mucha familia gitana o de mercheros, o cercanos a estos grupos, que si ven con recelo la enseñanza normal, ya ni te cuenta la enseñanza de un idioma cómo es el euskera que nunca ha sido lo normal en sus familias. Aunque esto no significa que esos grupos generalmente rechacen la enseñanza en euskera, ya que hay en muchos otros centros de Vitoria.

    Y que nadie me venga diciendo que puede pasar lo mismo con el catalán, porque aprender Catalán es un chiste comparado con el Euskera.

    #15
  41. #99 Eso ya se intentó. Hasta se identificó a las manzanas podridas mediante brazaletes, y tampoco digo mas.
  42. #144 Y por eso hoy puedes criticar aquí ciertas cosas y en EEUU no...
    :troll:
  43. #101 Te puedo dar un caso histórico, otro mas reciente y otro actual. A partir de ahí, seguro que puedes encontrar muchos mas.

    En la antiguedad y hasta el siglo XIX hubo ciudades que pagaban a cazadores de ratas para acabar con las plagas de estos roedores. La competencia entre ellos les llevó a la solución fácil. Criar ratas para luego matarlas y cobrar la recompensa.

    Durante el siglo XIX en algunas ciudades de Estados Unidos, existían compañías privadas de bomberos en competencia directa. El resultado es que luchaban mas entre sí que por apagar incendios. Se boicoteaban los unos a los otros y a la ciudad (cuantos mas incendios, mas beneficio)

    En la actualidad, las compañías de seguros médicos en libre competencia en Estados Unidos han producido una superinflacción de los precios de productos y servicios médicos. Todos allí saben que un servicio público abarataría esos precios, pero esas compañías tienen un gran poder político, fruto también de la libre competencia entre candidatos políticos, y nadie se atreve a llevarlo a la práctica.
  44. #120 completamente de acuerdo. Tan solo hay que diferenciar lo que son paguitas y lo que es el deber de un Estado Social como es España. Una vez bien definido, luego paguitas fuera.
  45. #134 es "churras y merinas", dos razas de oveja, no "meninas".

    En EEUU la educación primaria y secundaria es pública con muy pocas excepciones y es un desastre. Hay muchas universidades privadas que compiten con las públicas como en un supermercado y son las mejores del mundo.

    La sanidad es pública en casi un 40% de los casos (Medicaid y Medicare) y privada el resto, pero está fuertemente regulada y el mercado está viciado porque los seguros normalmente no los pagan los individuos sino las empresas. Una de las reformas de Trump, de hecho, es obligar a los prestadores de servicios sanitarios a publicar los precios, para que los clientes puedan comparar. La información sobre precios es uno de los requisitos básicos para que un mercado funcione.
  46. #17 NO, la competencia no siempre es sana. Eso es un mantra simplista. La competencia es como la envidia, que la hay sana e insana. También hay competencias destructivas y tóxicas que pudren a las personas y a la sociedad cuando se anteponen a ciertos valores fundamentales como la libertad, la honradez, la justicia o la dignidad. Y todos los días vemos ejemplos de competencias insanas que atentan contra esos valores.
  47. #17 Ejemplos de competición "insana", tóxica y destructiva, que pudre a las personas y a las sociedades civilizadas:

    - Las escaladas armamentísticas;
    - El nacionalismo excluyente;
    - El racismo, la xenofobia, el clasismo;
    - El bulling en todos los ámbitos;
    - La ley de la selva en el mundo civilizado;
    - El colonialismo y la esclavitud;

    Hay infinidad de leyes que limitan o tratan de evitar muchas de esas "competiciones", precisamente porque son nefastas, criminales. Por tanto, la competición no es objetivamente "sana" en sí misma, sino en función de sus consecuencias.

    Aparte de eso, tampoco es "sana" para la sociedad la libre competencia en los servicios y productos de primera necesidad (agua, alimentos básicos, educación, salud, vivienda, seguridad, energía...). Al final no queda más remedio que regular mucho esos servicios y productos, porque si se dejaran en manos de la libre competencia volveríamos a situaciones sociales casi medievales, que es como viven en países tercermundistas donde el poder regulatorio del estado es ridículo y todo está en manos de esa libre competencia, que a la postre opera como una auténtica "ley de la selva".
  48. #24 Nunca he visto eso que comentas, la verdad.
    Partiendo de la base de que tú vas al colegio de tu barrio o al más cercano, no veo cómo puede pasar eso.
    ¿Tienes datos o algo donde cuente eso que dices?
  49. #17 Claro claro... Una sana competencia donde una empresa le paga a la otra parte de los gastos. :-D :-D

    Así, SIEMPRE salen ganando claro.
  50. #21 La publicación precisamente habla de por qué hay tantos alumnos conflictivos en un sitio y tan pocos en el otro
  51. #153 hablas como el que piensa que el Estado es mi dueño...

    No. El Estado no es el dueño de todo. Yo no lo veo así.
  52. #152 En un barrio hay muchos... Hay plazas en todos (demografía) y los hay que exigen mucho y los hay que no exigen nada. ¡Qué datos quieres?

    Pregunta por ahí... Creo que depende de que sobren plazas, como aquí...
  53. #155 Compro. En parte exactamente doy a entender eso?
  54. #156 Cuando afirmas tajantemente eso es que tienes conocimiento de ello.
    Ya veo que lo único que has hecho es soltar el comentario que todos quieren leer sin tener ninguna prueba.
    Venga, sigue así de demagogo
  55. #101 y siguiendo la lista de #146, cómo se me pudo olvidar el gran caso español.

    Liberalizamos el uso del suelo. ¿que puede salir mal? pues una inflación brutal de los precios de los pisos, en libre competencia, que nos llevó a una de las peores crisis en la historia reciente.
  56. #159 es que nunca se liberalizó. Es que en este puto país, para construir, hay que conseguir que alguien te recalifique el suelo. Es que es justo lo contrario, coño...
  57. #160 Ley 6/1998

    www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1998-8788

    Liberalizó muchísimo el suelo. Las comunidades y ayuntamientos podían hacer lo que quisieran con el suelo, de forma que nunca ponían pegas a las constructoras, quisieran construir donde quisieran, excepto suelo protegido (aunque también en ese, porque no, Hotel Algarrobico)
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