"Cuando la bandera no se utiliza para defender a un país sino para defender unas ideas políticas, le estás robando la bandera al resto de compatriotas que no piensan como tú. Aunque, viendo las últimas protestas, a veces puede parecer que una parte de los españoles quiere que el resto se avergüence del símbolo nacional. O no quiera lucirlo porque ya no representa a toda España". Artículo de opinión de la periodista Carme Chaparro.
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Me considero republicano, pero el color de la bandera me da lo mismo. No necesito que sea morada para tener un estado republicano.
elpais.com/elpais/2015/06/23/album/1435066156_258223.html
Ni que robar sea algo especial que nadie de izquierda ha hecho nunca
Ponlo 50 veces si quieres, que eso no cambia para nada el comentario que te he puesto.
Ya me dirá alguien (aún espero), que sentido tiene que la saque esta gente...
En el momento que hay una votacion es la mayoria quien decide (y una minoria que tiene que tragar). La bandera española fue elegida democraticamente en votacion.
¿Que opciones existian? Votar NO.
¿Hubo miembros de la falange...? Supongo que si, como poco estuvo Fraga.
¿Hubo miembros del partido nazi...? Rotundamente SI. Y creer lo contrario es de ingenuos.
Eso si, veo que tu de lo que yo comento...ni mu
Y creo que no soy el único.
He visto que esto no pasa (tanto) en otros países.
"Creo que podría concederse en el régimen electoral que la mujer fuese siempre elegible por los hombres; pero, en cambio, que la mujer no fuese electora. (...)¿Cuál sería el destino de la República si en un futuro próximo, muy próximo, hubiésemos de conceder el voto a las mujeres? Seguramente una reversión, un salto atrás. Y es que a la mujer no la domina la reflexión y el espíritu crítico; la mujer se deja llevar siempre de la emoción, de todo aquello que habla a sus sentimientos... El histerismo no es una enfermedad, es la propia estructura de la mujer; la mujer es eso: histerismo y por ello es voluble, versátil, es sensibilidad de espíritu y emoción. Esto es la mujer. Y yo pregunto: ¿en qué despeñadero nos hubiéramos metido si en un momento próximo hubiéramos concedido el voto a la mujer?"
Por eso es absurdo andar siempre mentando el pasado.
La segunda republica, te gusto o no tambien tenia sus defectos.
Las mujeres ni votaron.
Asi que vuelvo al principio de mi primer comentario.
De que sirve andar siempre a vueltas con el pasado.
Porque no dejais de echaros en caras el pasado y os centrais en el futuro, en lo que queremos de este pais.
Los franquistas se intentaron apropiar de un símbolo que no les pertenecía. Los colores están bien como están, igual yo quitaba alguna cosita sin importancia... como La Corona. Pero nuestra bandera tiene más historia que los 40 años de dictadura y no hemos de renunciar a ella. Se debería recuperar para todos.
Entiendo que haya a quien le cueste, porque es verdad que hay gente que utiliza la bandera malamente... como sinónimo de unas ideas políticas concretas. Pero la culpa no la tiene la bandera, una de las más antiguas y con más historia del mundo.
Yo es que soy mas practico.
Votar en las 1ª elecciones pos-dictadura en 1977 donde salio elegido el muy falangista Carrillo y la 2ª fuerza politica fue el PSOE.
Votar la Constitucion en 1978 por los españoles es votar por dirigentes de regimen.
Yo creo que deberias retomar los apuntes que te has estudiado, eh....
Que tengas la opcion entre votar SI o votar NO es que no tienes alternativas.
En fin, poco mas que añadir.
Por cierto... Después de cada ciclo socialista siempre ha habido un palo electoral... Pasó con González, pasó con Zapatero y pasará con Sánchez... Y después de eso llegará la mayoría absoluta del PP.
Pero lo peor de todo es que la gente sigue sin darse cuenta de que lo primero que está mal es el sistema... La ideología dentro un buen sistema es algo casi secundario... El problema es que con el estado de partidos que tenemos la gente se distrae con la izquierda y la derecha y esas tonterías... Y pasan por alto lo verdaderamente importante... NO ESTAMOS EN DEMOCRACIA. Por eso cuando Iglesias el otro día intentó apropiarse de la democracia diciendo absurdos y estupideces, cosas que nada tienen que ver con la democracia.., me hervía la sangre... Porque este personajillo ya ha llegado al límite que pensaba que jamás se alcanzaría.., que no es otro que apropiarse del término democracia excluyendo al resto de partidos... Es el colmo de los colmos... Todos los partidos en España son antidemocráticos porque en España no hay democracia. Y que venga el pelagatos con coleta ese a decir que él sí es la democracia asociándola a su visión ideológica... Vamos, ese tío busca una dictadura. Los impuestos que hay que pagar en su democracia son los que él diga, la inversión en sanidad que hay que hacer en democracia es la que él diga, la asquerosa ideología de género la ha camuflado bajo el término feminismo y lo ha asociado a la democracia... Ese tío es un peligro en un país como España lleno de indigentes mentales.
Ya lo dijo en un famoso vídeo:
www.youtube.com/watch?v=c_lHsDDHqHI
Ese es el fin último de este personaje. Y ya estamos suficientemente jodidos en un estado de partidos como para que venga este bicho a dar un paso más.
Hace falta? JAJAJAJAJAJA ay por dios, que tampoco hace falta que me tomes por tan tonto. Me caí de la cuna, pero el golpe no fue tan fuerte
Lo del sufragio es porque tu decias que esta democaria fui impuesta.
Que no tenia validez.
Pero resulta que votaron mas que en la de la republica.
Y eso sin mentar el analfabetismo imperante en aquellos tiempos en las zonas rurales.
Podemos pasar horas y horas hablando de hechos historico.
Que eso no cambia para nada el empeño de derecha e izquierda en seguir con las viejas rencillas que nos llevo a una guerra civil.
Yo no tengo que condenar nada.
Ya que no forme parte del franquismo (y no fascimo, que no eslo mismo).
Te guste o no, forma parte de la historia de tu pais, o acaso la tenemos que cambiar también.
Y mira que te lo puse en mayuscula.
Algunos estamos artos de las viejas rencillas de ambos bandos.
Enterate de una vez. En este pais tambien viven personas a las que esas rencillas les importan una mierda.
No solo más práctico. Más listo, más guapo y sobre todo más modesto.
Es que no dejaron que saliera otra cosa.
www.youtube.com/watch?v=mVscBHy9piI
In Oklahoma, the Confederate flag flew for 22 years on the Capitol grounds, part of a display of 14 flags that at one time or another flew over the territory that eventually would become the Sooner State.
Ninguna constitución tiene el respaldo del 100% en ningún país democrático.
Pero lo que aquí nos diferencia, es que en el resto de países los símbolos nacionales o son respetados, o reciben la necesaria protección para ser respetados por el 100% de la población.
Positivo por ponerme cosas tan bonitas. hoy ya me han llamado contando con la tuya, guapo, 2 veces.
En la Constitución participaron representantes de todo el espectro político, incluso del ilegalizado, como el partido comunista.
Qué raro que lo que les sirvió a todos como punto de unión para ti sea inválido.
Haremos una Constitución a tu gusto...para qué votar algo y que represente a la mayoría, eh?
Yo sin ir más lejos siento asco por todos los partidos (en especial por Podemos, eso sí...). Llevo sin votar desde que abrí los ojos... Y también espero que Sánchez dimita, sea juzgado y pise la cárcel... Y no voy a votar por VOX ni por el PP ni por Ciudadanos ni por ninguno... Pero el hecho de que no vote porque no crea en el sistema de poder no significa que no crea que España es un estado de derecho... Ya lo era con Franco y, salvo excepciones, lo sigue siendo ahora. Y espero que paguen por su negligencia...
www.meneame.net/c/29887396
En los países democráticos normales tampoco el jefe del Estado es elegido por un dictador fascista, por ejemplo, puestos a compararnos con los demás lugares.
Te lo mereces, eso y más. Y lo que no te llamen te lo puedes decir tú solo, que seguro que es merecido.
Seria tachada de facha por la izquierda y de comunista por la derecha.
La realidad es que no les interesa llegar a ningun acuerdo. Les sale electoralmente mas a cuento la confrontacion.
La rojigualda crea rechazo en buena parte de la población, por el motivo que sea, que es libre. Otro tanto de la población la usa como si los símbolos nacionales fuesen de su propiedad, lo cual tampoco es sano. Y el resto lo contempla con indiferencia. Fríamente, yo diría que hay un problema. Que no se va a arreglar ahora, claro está, con la que ya tenemos montada, pero justificar que la insignia es antigua tampoco vale de nada. Más antigua era la de los borbones franceses. Que me digas que la bandera existe desde 1785 es tan válido como que yo te diga que no es más que el trapo de colores que más le gustó a Carlos III entre un montón de propuestas. Quizás sea el momento de que los españoles podamos elegir qué queremos ser, por qué se tiene que ser Jefe del Estado o qué símbolos nos representan a todos de verdad. Locuras.
Lo pongo en mi CV: sectario, certificado por @ambush porque lo dice él.
En mi caso las banderas me la traen bastante al pairo (los símbolos en general) y precisamente estoy muy de acuerdo con lo que dices como se desvía la atención a lo que realmente importa.
La Constitución se puede modificar, por supuesto que sí. Con enormes dificultades y requerimientos demenciales, pero es que ni siquiera se está hablando de eso. Se está hablando de si unos símbolos que unos se apropian como suyos y de nadie más, otros no los quieren ver ni en pintura, y en el resto sólo despiertan indiferencia, son verdaderos símbolos nacionales. Por intentar ser un país de verdad, y no uno que tararea su himno porque ni se atreve a ponerle letra.
- Imaginate que surge un nuevo "movimiento politico" que se autodenomine fascista (todos sabemos de que pie cojea Vox pero no se autodefinido asi...aun).
- Imaginate, por absurdo que suene, que decide adoptar la bandera tricolor republicana como estandarte del movimiento.
- Imaginate que llega al Gobierno democraticamente (o por un golpe de estado, para el ejemplo es indiferente) e instaura la bandera tricolor como la oficial.
- ¿Repudiaria la izquierda la bandera tricolor porque un partido fascista se apropiase de ella?
Pues une los puntos y sabras a donde quiero ir a parar con el ejemplo...
Ese es el motivo. Por eso se trabaja tanto la amnesia colectiva, por eso un derechista cuando le hablas de la dictadura te responde con la guerra civil, por eso se repite eso de "estáis siempre con el franquismo"... etc: promoción de la amnesia interesada. Desnazifiquemos el país como hicieron el Alemania, colguemos la momia de los pies en una plaza pública como hicieron en Italia y entonces podemos empezar a hablar.
No entiendo por qué cambiar los colores de la bandera, me recuerda a cuando cambia partido de un ayuntamiento y pintan los autobuses de otro color (típico, que gana el PP y los pintan de azul).
Como dicen otros, la bandera es muy antigua (casi 235 años) y no veo razón para despreciar algo que nos ha representado siempre. Lo que sobra es la corona. ¿Se puede votar? Por supuesto, pero yo votaría por cambiar el escudo y no los colores.
www.youtube.com/watch?v=PzEBp9EV2pg
Encima es un símbolo horroroso, tiene simetría radial
Ambos fueron definidos mucho tiempo antes de que yo naciera.
Para ambos casos, el hecho de que yo/tú/él no los aprobara personalmente es indiferente.
Moraleja. Aunque la bandera, la nación o una ley sea antigua y tú no la hayas aprobado no la convierte en menos válida.
Moraleja 2. El mundo y la historia no gira alrededor de nosotros.
Dicho esto, considero la tricolor un símbolo igualmente divisorio, por lo que nunca lo apoyaría como alternativa a la rojigualda. Por no hablar de que pones un ejemplo imposible. Pero incluso aunque fuese, me parecería perfectamente lógico que se repudiase por parte de la izquierda esa bandera si hubiese pasado a relacionarse con una dictadura fascista. Del mismo modo que es casi impensable que veas a partidos de izquierdas de, por ejemplo, Letonia, exhibiendo la bandera de la República Socialista de Letonia.
Por último, nada de lo que me has planteado invalida lo que yo he dicho. La pregunta es simple: ¿si un símbolo que dice ser nacional, no cumple con su función y no sólo causa rechazo en buena parte de la población sino que además es ideológicamente usado por otra tanta, no sería sensato buscar unos símbolos que nos representen a todos, o al menos a la mayoría?
Ni siquiera en esta situacion en la que estamos, que es gravisima, son capaces de ir todos en la misma direccion....pero no porque no puedan sino porque no les sale rentable electoralmente.
Moraleja: que una bandera, nación o ley sea antigua y tú o yo no la hayamos aprobado no la convierte en menos válida. Tampoco la hace más válida por ello, como pretende defender todos los que dicen 1785 como si eso significase algo en una democracia moderna.
Moraleja 2: el mundo y la historia no giran alrededor de nosotros, pero nosotros formamos parte de ellos. En una democracia, la antigüedad de algo no significa nada más que eso, que es antiguo. Si un símbolo nacional no funciona, lo ideal sería elegir un símbolo que sí funcione, al menos para la inmensa mayoría. Y no, ese símbolo no sería la tricolor, no te embales.
PD: y si, eso va por los unineuronales independentistas tambien, el nacionalismo exacerbado en pleno 2020 es no sólo anacrónico si no un cáncer y un acto de catetismo más allá de cualquier tipo de posible explicación