Muchas cosas han cambiado en la sociedad española entre 1975 y 2014 y aunque no todas pueden ser explicadas con los fríos números, os dejamos un gráfico para observar en que nos gastábamos más dinero en 1975 y en que nos gastamos le dinero hoy.
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etiquetas: gasto , familias 
Que me vuelva a decir algún imbécil que hemos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE.
Hemos tenido desarrollo tecnológico gracias a la ciencia, y podemos comprar cachivaches baratos gracias a la explotación y el abuso que se realiza en otros países, pero en realidad somos más pobres.
#1 En realidad muchos gastos comunes, como la vivienda, el coche, el pan, etc, etc, aun cuando digan que han disminuido de precio o eso aparente en las graficas han tenido subidas totalmente desproporcionadas respecto al poder adquisitivo.
Esta claro que algunos han bajado por la globalizacion, pero... otros muchos no y las medias ya sabemos como son...
#2 El gas y la luz entran en "alquiler y vivienda".
Que me vuelva a decir algún imbécil que hemos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE.
Hemos tenido desarrollo tecnológico gracias a la ciencia, y podemos comprar cachivaches baratos gracias a la explotación y el abuso que se realiza en otros países, pero en realidad somos más pobres.
No he podido seguir leyendo.
#6 Jamás. ¡Muerte a los pie charts! Son lo peor. Deberían prohibirlos.
Que lo más gracioso de todo el asunto son las pajas que os hacéis con las comparaciones. En 1975 había menos familias viviendo de alquiler y los que vivían de alquiler están con los alquileres congelados, con lo cual el gasto porcentual de todas las familias en alquileres era casi nulo, lo cual da lugar a que el total de alquileres fuese el mismo gasto de las familias que para transporte (público y privado). Pero es que la compra de vivienda estaba entonces y está ahora fuera de la "cesta de la compra".
Esta es mi idea loca/comunista:
1) Se prohíbe la herencia de inmuebles. (para evitar rentistas y acumulación de capital)
2) El estado crea una amplia bolsa de pisos y viviendas públicas en todo tipo de barrios que impidan el aburguesamiento total del centro de las ciudades y la estratificación por clases sociales.
3) La oferta pública hace disminuir el precio del resto de los alquileres.
4) Penalización de la especulación inmobiliaria.
Ademas de que con eso penalizarias el ahorro o inversion para los que quieren permitir que sus descendientes no lo tengan tan crudo en el futuro.
Habrá quien tenga 30 pisos, pero no afectan al mercado por ser muy pocos.
¿ Como pretendes "crear amplias bolsas de pisos en todo tipo de barrios" ? Un barrio de ciudad no suele tener "amplios solares" sin construir. ¿ Expropias a los propietarios de las fincas construidas pagándoles a precio de mercado o a la venezolana?
Para que el alquiler baje, aunque moleste en MNM, hay que dar seguridad al propietario.
Mi hermano se compró un piso para ir a vivir cuando se casara, y mientras, lo puso en alquiler hasta que llegó un hp que vivió de gratis 8 meses. Mi madre heredó la casa de mi abuela hace 4 años. Vacia está y vacia estará porque mi madre, ya mayor, pasa de historias.
Resumen, tus propuestas no mejoran nada y empeoran cosas.
Hoy con dos sueldos apenas puedes pagar el piso y mucha gente no puede ni plantearse tener hijos. Eso sí, podemos financiar en 48 meses un móvil último modelo.
Los españoles comen mierda, y la mierda es barata.
Toma UE, toma capitalismo, ... Nos harán más ricos decían.
www.datosmacro.com/pib/espana
Es lógico pensar que con el paso de los años se produzcan cambios culturales en el consumo aunque es complicado determinar si estos cambios son puramente culturales o bienen también determinados por un aumento en la renta disponible. .
Con este texto la ley del libre mercado se va a tomar viento fresco
Y aquí va un gráfico con el PIB en términos reales, ajustado a precios internacionales de 2000
Y eso sin tener en cuenta familias con dos o tres hijos, reparte un piso entre 3 a ver quien vive en el baño si es de dos habitaciones, no hay dinero para comprar y despues de un usufructo de 20 años,
Lo de siempre, en vez de intentar que todos mejoren, joder al que esta "un poco" mejor. En vez de solucionar el problema de verdad.
Cámara, carretes, cámara de vídeo, cintas de vídeo, reloj, reloj despertador, grabadora de sonido, walkman, cintas de casette, radio, teléfono,...
No es ningún ejemplo de riqueza, más bien al contrario.
twitter.com/HayekAndKeynes/status/813392482532790273
Y nos quejábamos de las pesetas.
#14 ¿Una errata? Si está así el texto no me quiero imaginar la de erratas que habrá en los números.
¿Qué es el vestizo?
Esos walkman a los que había que proveer continuamente de pilas y cintas de casette, esas videocámaras y sus carísimas minicintas vhs para grabar (y las pilas), esas cámaras a las que había que proveer de carrete de fotos y de pilas, y luego encima tenías que pagar para que te revelasen el carrete...
Lo que estamos pagando por la vivienda tiene algún componente adicional al interés al que pagas el precio. Y con intereses del 15%, poca gente se habría metido en una hipoteca a 30 años.
Y lo de que en España se come mierda...claro, por eso viene gente de todo el mundo a probar nuestra gastronomía (y la importan en sus respectivos países).
A lo mejor para los madrileños 1975 era como en 'Cuéntame', con los niños en la universidad, la hija que viaja a estudiar a Londres, y el padre que se compra un 600, pero te aseguro que para los andaluces no fue así.
Decir que ahora somos más pobres que en 1975, cuando la calidad de vida que tenemos en sanidad, en ocio, en variedad de alimentación, en formación, y en casi todo lo imaginable, es simplemente falso. Pero vamos, ya estoy viendo tus comentarios por todo el hilo. DON'T FEED THE TROLL.
Esos filetes que se quedan en la mitad de su tamaño cuando los pasas por la plancha, esas salchichas que solo tienen un 40% de carne, esos huevos con su cascara de papel y casi sin sabor,...
Quizá vosotros seáis ricos, pero los españoles comen mierda.
Mirad al enfermo, le han pegado un hachazo en la cabeza ¿de verdad vais a creer que solo tiene un resfriado porque lo dice una estadística macro? Pero si aún tiene el hacha clavada.
En España siempre ha habido pobres, pero una familia de los 70/80 se permitía más cosas con un solo sueldo (y más hijos) de lo que hoy día se puede permitir una familia con dos sueldos.
Prueba a gastarte menos en otras cosas y un poco más en comida, notarás una diferencia interesante. Decir que en España se come "mierda" es ser ignorante a muchos niveles. Solamente tienes que ver el gasto medio de la cena de nochebuena y los productos más demandados para comprobar que lo que dices es una chorrada.
Eso es fácil de explicar ya que hoy día se come más comida basura (más barata), las familias tienen menos hijos (menos gasto) y en cada casa se reciben frecuentemente dos sueldos, aunque eso no significa que el poder adquisitivo haya subido demasiado.
Que lo más gracioso de todo el asunto son las pajas que os hacéis con las comparaciones. En 1975 había menos familias viviendo de alquiler y los que vivían de alquiler están con los alquileres congelados, con lo cual el gasto porcentual de todas las familias en alquileres era casi nulo, lo cual da lugar a que el total de alquileres fuese el mismo gasto de las familias que para transporte (público y privado). Pero es que la compra de vivienda estaba entonces y está ahora fuera de la "cesta de la compra".
Mis padres compraron una vivienda a finales de los 70, la pagaron en 5 años y con un solo sueldo de obrero medio. La vivienda es la clave para explicar la situación. El resto solamente añade pequeños matices.
Esos productos se los podían permitir los españoles de los 70 y 80 porque eran más ricos, los españoles de hoy son demasiado pobres para poder elegir, tienen que ir a lo barato.
Suiza no ha entrado en la UE y ha ganado mucho más nivel de vida. Es normal que el nivel de vida aumente con el tiempo, el problema es que no se puede comparar lo que se ha hecho con lo que se pudo haber hecho. Lo que está claro es que el nivel de vida no ha aumentado igual para todos y la desigualdad social crece.
Luego mezclas conceptos. La gastronomía que buscan los turistas está en la partida de hostelería, no en la de alimentación.
Posiblemente tus padres compraron frigoríficos y lavadoras a plazos, y la cocina tenía las hornillas, el mueble de los platos y poco más. Quizás tampoco tuvieran coche hasta bien entrados los 80. Ahora cualquier adolescente de veinte años tiene coche.
La explotación de la globalización es un hecho, y que las casas de hoy en día son más caras, también. Pero de ahí a decir que es una ilusión óptica que ahora se vive mejor que en 1975... Yo, hijo de jornaleros agrícolas, dudo mucho que en 1975 hubiese podido estudiar una carrera, haber viajado al Caribe o a Rusia, haber tenido ya 3 coches (de segunda mano, pero los he tenido), tener una buena sanidad, etc.
No te puedo hablar de los años 70 porque era muy pequeño pero de los 80 si te puedo hablar de mi caso que era muy similar al resto de los vecinos de mi pueblo/zona: Antiguamente solo había una tele en cada casa, como mucho dos que duraban muchos años (La tele que tenían mis padres era en blanco y negro y duró cerca de 20 años -y se cambió porque mis padres nos prometieron una tele a color si aprobábamos todas las asignaturas en el instituto). Hoy en día lo mínimo son 2 pero no nos escandalizamos si en una casa hay 3 o 4 teles, teles que quedan pronto obsoletas y empiezan a fallar (Curiosamente por casa de mis padre han pasado por el salón 3 o 4 teles a color en 20 años). Sobre el walkman, más de lo mismo: He tenido 2, el primero me costó 2000 pesetas de aquella y lo cambié a los dos años por uno más moderno por 10.000 pesetas (con autoreverse, radio, memoria…). Este me duró bastante tiempo hasta que decidi cambiarlo por un Creative Muvo (Que me duró 3 años por un fallo en la memoria). Radioreloj: Mi primer radioreloj me costó unas 3000 pesetas y también me dio buen resultado hasta que un día los botones empezaron a fallar (Ojo, la circuitería funcionaba de puta madre), Desde entonces los despertadores que he tenido me han durado menos. Videocamaras: Aquí no te puedo decir nada al respecto, en mi casa nunca entraron...
Y sobre mantenimiento, la verdad es que desde que descubrí las pilas recargables tenía que pagar poco. Lo único que más o menos si tenía que pagar cada 6 meses era un carrete y el revelado de fotos (Me suena que me costaba 1000 pesetas por 24 fotos pero no te lo puedo asegurar al 100%) pero si lo piensas fríamente hoy en día tenemos más gastos indirectos relacionados con tecnología: Tarifa plana de internet, móvil, luz…
Eso si ponte a haberlo hecho en Asturias, Galicia, Extremandura, Andalucia, etc.
El problema surge cuando la gente en vez de ir a comprar la carne a su carnicería de confianza, o el pescado a su pescadería de toda la vida, o la verdura en su mercado o verdulería de siempre, quiere comprarlo todo en el Ahorra Más, o en el Mercadona, o en el super que sea, porque es más fácil y cómodo. Te voy a explicar la diferencia:
Una carnicería local, generalmente, lo que hace es comprar un ternero (o dos) a la semana, enteros. Luego los despieza y corta y va sirviendo durante toda la semana lo que ha obtenido de ahí. Por eso si vas un lunes vas a encontrar solomillo, pero si vas un jueves te van a decir que ya no quedan (ya que sólo tenían uno o dos para toda la semana).
Un supermercado no hace eso, logicamente, porque no puede permitirte bajar precios de un día para otro o hacer ofertas de despiece, ya que su modelo de negocio se fundamenta en la oferta de muchos productos con mucha demanda, por lo que lo que hacen es comprar "piezas sueltas" en los mataderos. Y ahí es donde se baja la calidad enormemente, porque para poder tener 5 solomillos de ternera al día, tienes que tener 5 vacas muertas al día, por lo que la producción es muchísimo mayor, el aprovechamiento muchísimo más bajo y la calidad, logicamente, muchísimo menor (no es lo mismo una ternera criada 6 meses con todas las comodidades y cuidados, que terneros de explotaciçon y engorde hormonal, que están listos en 3 meses y casi ni se tienen en pie). Y esto pasa también con el pescado, con la verdura, y con practicamente cualquier producto.
Si compras en local no sólo tendrás más calidad (a ver, si vas al típico tendero guarreras que hace lo mismo que los supers no, pero esos son los menos), si no que comerás mucho más variado, ya que al no quedar la pieza específica que venías a buscar, pruebas otras cosas.
El que come mal en España es porque es un cutre. Así de simple.
Tú hablas de "soluciones cómodas" (que aplicaréis en tu casa, pero para nada es algo generalizado).
El salario medio en 1990 era de unas 150.000 pesetas (901'52€). Y en 2016 el salario medio ha sido de unos 1.900€, algo más del doble.
Puedes comprobarlo aquí: www.ine.es/dyngs/INEbase/es/categoria.htm?c=Estadistica_P&cid=1254
Y el salario mínimo ha subido parecido. De 300'57€ en 1990 a 655'20€ en 2016, también algo más del doble. es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Salario_mínimo_en_España
Ya sé que la mediana es más representativa, pero no es tan fácil de encontrar, y para hacerse una idea creo que con estos dos datos es más que suficiente.
Y no sé dónde vas tú al cine, pero la media de una entrada anda por unos 7€. www.google.es/amp/www.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/ci
El walkman por ejemplo se rompía con más facilidad porque era más transportable, y además había que proveerlo con su dosis de cintas (ya fueran grabadas u originales) y con sus dosis de pilas.
Y la radio, que estaba en todas las casas, varias incluso, y el tocadiscos al que había que proveer de vinilos, y el teléfono fijo cuya cuota había que pagar, y la cámara de fotos, y el despertador,... Esos productos eran muy caros en la época, y las familias podían pagarlos con un solo sueldo.
Pero bueno, hasta cierto punto estoy de acuerdo contigo, se podría comer algo mejor si tuviéramos más información, y más tiempo, y más dinero.
Y cuando dejo de trabajar alli lo vendió y se compro otra casa en donde vivimos ahora, no muy buena tampoco, pero le sirvió, después un piso, que también le sirvió y finalmente la casa familiar en la que vivo ahora que es un pequeño hotel ya que por la crisis en lo que trabajaba hubo que reconvertirla en negocio.
Que algunos querréis que os regalen una mansión de mano...
Pero lo importante: la vivienda, el agua, la comida fresca son más caras. Lo que sale barato son los espaguetis, enlatados y demás basura procesada.
Nuestros amos saben bien donde deben invertir para tenerlos esclavizados. Bienes de primera necesidad.
¿Soy el único que ha visto que en el gráfico la suma de porcentajes da 20% y no 30%?
Si hoy el salario medio son 1900 y el precio medio son 7 euros, sale más caro ir al cine hoy que en el 98.
Con un salario en el 98 podías comprar 366 entradas, con el de hoy puedes comprar 271.
Datos:
www.google.ch/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://eprints
www.google.ch/search?client=ms-android-samsung&ei=k4FhWIaHE9rywAKm
Las familias de los 70/80 tenían una persona dedicada íntegramente a las labores de la casa. Las de la actualidad tienen que trabajar los dos, no tienen tiempo para cocinar.
Vamos, que sé que no tienes tiempo para cañas y cafés, como el resto tampoco lo tenemos, pero para sacar la vida adelante, sí.
Por contra mi acceso a una vivienda en propiedad ha disminuido, mi alimentación es sensiblemente peor, mi trabajo me da menos beneficio por hora, mi jubilación está en entredicho,... por tanto soy más pobre.
Un dato mi padre a finales de los 70 pudo comprase un piso, solo con su sueldo de currito, en 4 ó 5 años. Compáralo con ahora y dime si tenemos mas poder adquisitivo.
La verdad es que incluso en plena posguerra nuestros abuelos sacaban reales de donde fuera para tomarse sus chatos de vino en el bar, el día que no podamos ir de bares este país estará definitivamente muerto.
Suiza no ha entrado en la UE y ha ganado mucho más nivel de vida. Es normal que el nivel de vida aumente con el tiempo, el problema es que no se puede comparar lo que se ha hecho con lo que se pudo haber hecho
Él negó que hayamos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE, y eso es lo que yo he rebatido; no he dicho que el nivel de vida lo hayamos ganado gracias a la entrada en la UE
Lo que está claro es que el nivel de vida no ha aumentado igual para todos y la desigualdad social crece.
Eso tampoco es cierto, la desigualdad bajó desde la entrada en la UE. Se disparó durante la reciente crisis económica y, aún así, siempre se ha mantenido en niveles más bajos
www.elblogsalmon.com/economia/el-indice-de-gini-en-espana-a-nivel-de-1
La gente se ha vuelto vaga, luego van a la sirena, que es super cara, pero se lo dan todo limpio.
No hay costumbre de ir al mercado o tiendas locales . Luego no distingue una gamba congelada de una fresca y se piensan que todas las gambas son difíciles de pelar porque no han comprado frescas en su vida.
Luego no llegan a final de mes y el banco amablemente les divide las compras en cuotas mensuales ...
El 98% de la gente que conozco no tiene ese sueldo ni por aproximación.
El PIB per cápita real no es el sueldo
¿No será que hay mas ricos, a costa de generar mas pobres?
No
www.elblogsalmon.com/economia/el-indice-de-gini-en-espana-a-nivel-de-1
Un dato mi padre a finales de los 70 pudo comprase un piso, solo con su sueldo de currito, en 4 ó 5 años. Compáralo con ahora y dime si tenemos mas poder adquisitivo.
Eso demostraría, como mucho, que la vivienda está ahora más cara que en los 70
Sólo tienes que ver el resurgimiento de la agricultura ecológica y de los productos orgánicos sin procedencia industrial de la mano de quién viene (jóvenes con productores viejos) ¿Con quién ha resurgido el interés por la gastronomía y lo ha vuelto a poner de moda? Los jóvenes. Y tengo la teoría de que ha sido porque veíamos que se estaba perdiendo lo bueno en favor de lo rápido y cómodo.
La gente sacrifica calidad por comodidad.
Nota: Yo tengo 29 años.
Lo que has dicho es "hemos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE". Es cierto que la relación de causalidad no la has hecho explícita pero...
Lo que está claro es que el nivel de vida no ha aumentado igual para todos y la desigualdad social crece.
Eso tampoco es cierto, la desigualdad bajó desde la entrada en la UE. Se disparó durante la reciente crisis económica y, aún así, siempre se ha mantenido en niveles más bajos
La gráfica que tú mismo citas muestra cómo la desigualdad económica crece, no desde la entrada en la UE (que está más o menos a la par), sino ahora mismo, que es lo que yo he dicho. ¿Ves? ¡Yo también puedo recurrir a la literalidad de mis palabras!
Ese enlace me da la razón, la clase media es mas pobre.
Es cierto que la relación de causalidad no la has hecho explícita pero...
Pero... tú te haces tu paja mental. Anda, lee los comentarios previos para entender de qué estamos hablando
Tampoco, el PIB per cápita no es el poder adquisitivo, el PIB per cápita real sí podría decirse que mide en cierta manera el poder adquisitivo
Ese enlace me da la razón, la clase media es mas pobre.
El artículo habla del aumento reciente de la desigualdad, pero estábamos hablando del aumento de la desigualdad desde la entrada en la UE, que fue en 1985. Ese enlace muestra la evolución del coeficiente de Gini, y se ve claramente que no ha aumentado desde entonces
No obstante no creo que ese precio se deba al país originario del producto, más bien a tratarse de un producto innovador. Actualmente eso también pasa. ¿Cuándo costaba el primer reproductor blueray? ¿Cuándo cuesta hoy en día?. Lo mismo con las teles OLED, hoy en día la más “básica” cuesta 1500€, dentro de 5 años a saber.
Y con respecto a que la gente vivía con menos caprichos hoy en día es por lo que yo viví en mi casa y lo que veía en el pueblo: Antes la gente no salía tanto de cenas como hoy en día y las vacaciones era al pueblo de los abuelos. Por ejemplo la luna de mis padres fue a Santander (a 200KM de su residencia habitual) y su siguiente viaje fue cuando tanto mi hermano como yo prácticamente teníamos la carrera encarrilada, o sea unos 22 años después de su primeras vacaciones. Hoy en día, la luna de Miel es a la Rivera Maya, Tailandia, Vietnan…
En los 80, un sueldo normal pagaba una casa en 5 años. Ahora dos sueldos pagan una casa en 30 años. Y ahora me dirás otra vez que eso sólo demuestra el aumento del precio de la vivienda, cierto, pero también cuando suben los precios, nuestro poder adquisitivo baja.
Pero es que por eso he puesto los datos de PIB real (deflactados). Lo que ha subido es el precio de la vivienda, casi todos los demás productos y servicios han bajado
Claro que si no te valen los datos, gráficas y estudios y valoras más la opinión de tu cuñado, entonces te cuento yo la mía, que he nacido a principios de los 70 y conozco muy bien cómo estaba la situación económica en los 80...
Pero es que al esclavo se le da lo justo para que siga produciendo, se le cubren las necesidades, se le deja algo de ocio y un poco de comodidad, lo justo para que siga siendo un esclavo eficaz. Los avances tecnológicos que aumentan la riqueza solo benefician al amo. Los amos venden cosas, servicios, los esclavos venden su vida, su tiempo. Un amo necesitaba a 5000 personas para vender 5000 coches al año, hoy con 300 hace 50 000, pero el esclavo vende su tiempo de vida y por mucha tecnología que exista hoy en comparación con 1975 una hora de vida es una hora de vida, entonces, ahora, y dentro de mil años...
Pero les encanta repetir que este país es una mierda. #50