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El comportamiento segregacionista de Gran Bretaña y como han conseguido que no se convierta en su Leyenda Negra

Cuando pensamos en ejemplos de países coloniales que han implantado políticas de segregación pocas veces aparece Gran Bretaña. Sin embargo el comportamiento británico en sus colonias deja mucho que desear. Eso sí, el relato histórico lo han ganado sin duda alguna.

| etiquetas: gran bretaña , discriminación , leyenda negra , india , sudáfrica , eeuu
  1. "Aquí en la zona hay pelirrojos y personas de ojos azules."

    Personas de ojos azules vale, pero pelirrojos no por favor.
  2. Esto ya viene de antiguo: los descendientes de los normandos resulta que son de media un 20% más ricos que el resto de los británicos.
  3. Una crítica justa al colonialismo británico no debería partir de blanquear el español, como hace este artículo, llegando incluso a mentir. Los campos de concentración no los crearon los británicos en la guerra de los boers, de hecho el término moderno viene de los que hicieron los españoles varios años antes en la guerra de Cuba.
  4. #3 las comparaciones son odiosas pero cuando se habla de los genocidios españoles siempre me hace gracia que los británicos sean los primeros en meterse en ello con todo lo que tienen que callar y que no han tenido leyes de protección sino lo contrario, otra cosa es que se cumplieran más o menos.
  5. #3

    En realidad es un invento de USA. Andersonville.

    en.wikipedia.org/wiki/Andersonville_National_Historic_Site

    Lo que no quita el mal uso de ellos por parte de Weyler o de los british contra los civiles.
  6. Imponiéndose a base de guerras y reescribiendo la Historia, nada nuevo
  7. Ya que menciona las hambrunas en Asia, no estaba de más hablar del holodomor irlandés, los irlandeses muriéndose de hambre por cientos de miles mientras los potentados ingleses exportaban comida de la isla.

    Pero claro, es el mercado, amijo.
  8. #7 hablando de racismo inglés e irlandeses... Cuando estuve de Erasmus por allí hace unos años me llamó bastante la atención que para optar a algún puesto para los típicos part-time jobs estudiantiles te hacían rellenar un impreso aparte donde debías consignar tu religión y raza.... Supuestamente para garantizar la igualdad de oportunidades (yo diría que más bien para hacer cupos...). Y en se impreso sólo se consideraban "blancos" ellos (white) y los irlandeses eran raza aparte :shit:. Por cierto que a los españolitos nos ponían como "Hispanic" con el resto de latinos... Si eso no es hipocresía macho... Si realmente predicas igualdad, fíjate solo en mi CV y nada más digo yo....
  9. La Pérfida.
  10. #1 lo peor peor de todo, no es esa frase que citas. Sino que hubieran puesto al nivel de estos despreciables países, asco!

    La frase (...) no la pronuncia un ciudadano de una excolonia británica como Kenia, India o Zambia, sino el encargado del Club Bella Vista en Río Tinto, Huelva

    Vaya momento para ser de Huelva :troll:
  11. #7 Me gustaría leer un poco más sobre esto, sabes cuándo ocurrió aproximadamente? Vi en una charla que hicieron lo mismo en la India
  12. #8 Irlandeses? Anda que no han sufrido racismo los irlandeses con ingleses y americanos.
  13. #4 Las pruebas son los indios que hay en America del Norte y los que hay en America del Sur.

    Los españoles se mezclaron, los ingleses racistas siempre separados.
  14. Si, claro. De los efectos negativos del colonialismo británico nadie se acuerda.

    ¿Pero la gente se cree las cosas que escribe?
  15. #13 Yo también pensaba como tú, pero la población de América del Norte no era tan numerosa como en América del Sur
    es.wikipedia.org/wiki/Población_de_América_precolombina
  16. No creo que tengan tan buena imagen como el artículo pretende sugerir, pero se olvida de dos cosas, dos, que explican bastante bien por qué han salido con relativa buena prensa:

    -La abolición de la esclavitud africana: los británicos decidieron no sólo abolirla a mediados del siglo XIX, sino también poner medios para cortar el tráfico de esclavos activamente. Se creó una flota de África Occidental que interceptaba barcos negreros, se intentó activamente sustituir el comercio de esclavos por "comercio legítimo" de otras cosas (como marfil) y se forzó a las autoridades locales en varios lugares a detener el comercio de personas, por ejemplo en Zanzíbar. En Sudáfrica, la abolición de la esclavitud fue un ingrediente importante en el conflicto con los afrikaners. Gran Bretaña se opuso al régimen racista de Smith en Rodesia.

    -El gobierno británico en las colonias tendía a ser bastante pragmático, no tenían el interés de los franceses o españoles en aculturar a los nativos, sobre todo eran negocios sin mezclarse más de lo necesario. Varios de sus protectorados incluso fueron establecidos bajo la bandera de la ayuda a los nativos (Botswana, Lesoto, Suazilandia). La independencia también se les concedió con menos reticencias que en otros imperios coloniales y fue bastante pacífica en África.

    En resumen, siempre se han considerado superiores y especiales, y básicamente se han aprovechado de muchas circunstancias según les convenía (con las armas y puñalatas traperas si se terciaba), pero con la flexibilidad y pragmatismo necesarios para no atascarse mucho.
  17. #3 Estoy de acuerdo, ambas son hijas de su época (siempre pienso qué hubiera pasado si los aztecas hubieran llegado a Europa con la misma diferencia tecnológica con la que llegaron los europeos a América), pero también es cierto que al final parece que los únicos malos de la película somos nosotros
  18. #11 En la Wikipedia puedes encontrar información es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_irlandesa
  19. #15

    También habría que comparar las épocas de colonización. Cuando la española hacía falta mano de obra y no salía rentable matarlos a todos.

    Los british llegaron después y ya no hacía falta tanta (o ya tenían la industria de los esclavos montada) No lo conozco tanto, pero me suena que otra carnicería similar la montaron también en Argentina en el s.XIX, con mayor influencia británica que española (puedo estar equivocado)
  20. #14 No es que no se acuerde nadie, dice que se le ha quitado importancia y algunos de los conflictos belicos que siguen activos vienen de ahi, pero nadie en occidente los señala. Por ejemplo: darle a los judios palestina como nación o segregar a las bravas Paquistan e India.
  21. #3 #5 Personalmente creo que el ser "humano" ha utilizado campos de concentración desde los inicios de los tiempos, aunque por lo visto los primeros documentados se utilizarón en Polonia por los rusos entre 1768 – 1772:

    Aunque a lo largo de la historia los gobiernos han empleado la deportación de población civil como medio de control de territorios, no es hasta el siglo XVIII cuando se documentan los primeros casos de grupos de civiles no combatientes encerrados en campos. El historiador polaco Władysław Konopczyński ha sugerido que los primeros campos de concentración se crearon en el siglo XVIII durante la Confederación de Bar, cuando los rusos organizaron tres campos de concentración en Polonia-Lituania para los prisioneros rebeldes de Polonia, internados en espera de deportación a Siberia.

    es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_concentración
  22. #15 Donde habia poblaciones similares fue en Centro America y Norte America.

    Sigo diciendo lo mismo.
  23. #12 ¿Son de distintas razas?
  24. #19 Los ingleses siempre han vivido separados de los nativos, siempre se han creido superiores, ya sea en America, India o España.
  25. #20 Yo creía que Palestina la dividió la ONU... :roll:

    Y juraría que los problemas religiosos entre musulmanes y... resto-del-mundo no los inventaron los ingleses.
  26. #23 Para un racista ingles o americano, si.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Anti-Irish_sentiment
  27. #26 Que los toman por tontos ya lo sé. Yo te he preguntado que si son de distintas razas, porque tú hablas de "racismo".
  28. #23 Y además Católicos! Hasta el KKK perseguía a los Católicos.
  29. #28 Hombre, en eso no se les puede quitar la razón :-D
  30. #25 ellos escribieron la declaracion de Balfour. La ONU lo respaldo.

    Y lo de la India que mencionas, al llegar ellos unieron bajo un mismo pais diferentes reinos, con diferentes religiones, diferentes lenguas y culturas. Y antes de marchar los segregaron como les parecio oportuno, dejando hindus en territorio musulman y musulmanes en territorio Indio. El conflicto de Kashmir y lo cerca que estuvieron de entrar en guerra en marzo deriva de ahi.
  31. #27 Y yo te he puesto un enlace, que obviamente no te has leido, donde se habla de la discriminacion de los irlandeses por razones etnicas y del racismo contra ellos.

    Te vuelvo a repetir, para muchos americanos e ingleses, si, son una raza o etnia diferente.
  32. #30 O sea que fue la ONU (la D.de B. es de 30 años antes de la decisión de la ONU). Vale.

    Y no, el problema India/Pakistán deriva de que los musulmanes no soportan al resto del mundo. Y no hay más que ver que casi en todas partes donde hay frontera con el mundo musulmán, hay roce poco amistoso.

    Te voy a contar una cosa que te va a gustar: busca todos los países donde, tras la independencia, la clase dirigente y la cultura sigue siendo descendiente de la británica, y encontrarás solo países ricos y prósperos. Busca todos los países donde la clase dirigente y la cultura es descendiente de la española y verás miseria y fracaso.

    Ahí lo dejo.
  33. #21

    Cierto, lo de "llevarse" a la población, la política de tierra quemada y el negar los recursos al enemigo tiene años. Podemos incluso mencionar a los judíos en Babilonia bastantes siglos antes. (lo de Egipto parece ser un cuento chino)
  34. #31 No, no los han considerado nunca una raza diferente.
  35. #32 la ONU adoptó una idea de los Britanicos. Llamalo lo que te haga mas feliz

    Trabajo con indios y se quejan continuamente de lo que hicieron los britanicos tanto al llegar como al marchar. Como te puse antes las regiones que unio bajo la India solo tenian en comun que estaban cerca. Hoy por hoy ese pais es inmamejable, ni siquieran son capaces a hablar todos la misma lengua. Y eso fue decisión Britanica de establecer las fronteras, pero no era asi como se lo encontraron.
  36. #32 Perdona que se me paso el tiempo de edición en el otro comentario.

    A la última parte que me ponias. Es un punto de vista interesante, pero también habria que tener en cuenta cual es el porcentaje de nativos que sobrevivió y se integro en la sociedad establecida en cada caso. Si arrasas con la mayoria de lo que habia en Canada, EEUU y Australia, lo que queda lo metes en reservas y traes barcos de europeos para utilizarlos como bases de una sociedad nueva. Al final consigues replicas de la sociedad europea donde sea.
  37. #15 #37 Y tanto cuesta analizar objetivamente tenindo en cuenta las proporciones y sin buscar excusas baratas como "ejque no los mataron porque querian follar"?
  38. #35 Pues los indios que viven en Reino Unidos son mas bien de los que le dan la patada a la escalera y son los britanicos mas fanaticos
  39. #42 Por que piensas que yo "imagino" eso? ?(

    Tanto cuesta hablar sin dar por sentado que "sabes mas" que tu intelocutor? Eso dice muchisimo mas de ti de lo que te gustaria.
  40. #41 se te olvida una razón de peso: salen más baratos :-P
  41. #38 En Argentina se cazó a los indios como si fueran animales.
  42. #22 Oye, deja de decir tonterías: la población mesoamericana y sudamericana era muy superior y mucho más avanzada: eran civilizaciones. En el norte, exceptuando lo que hoy es México, había cuatro gatos y el de la guitarra, en pequeños asentamientos o directamente nómadas. Que ya vale, culturízate o deja de contar ridículas mentiras "patrióticas".
  43. #34 Nunca?

    Lo primero que he encontrado, pero hay decenas. Y que es una etnia diferente es oficial. A pesar de tu insistencia en la raza, racista es el que considera una raza o etnia inferior.

    "There's a growing number [of Irish people] coming to us concerning discrimination - particularly at work. Some of these cases concern racial abuse, some of them are very unpleasant . . ."

    www.irishtimes.com/news/where-the-irish-are-not-quite-white-white-1.19
  44. #35 "la ONU adoptó una idea de los Britanicos. Llamalo lo que te haga mas feliz"

    No, deja tú de mentir y contar las cosas como te convenga. La decisión de dividir el territorio fue de la ONU, o sea todas las potencias del momento, incluida la URSS.

    Qué cara tienen algunos por aquí.
  45. #48 Veo que lo tuyo no es leerte los enlaces. Primero leete el enlace y veras que la poblacion de Norte America y Centro America era similar.

    Ah, bueno, si son pequeños asentamientos entonces estaba bien matarlos.

    Creo que eres tu el que debes dejar de ver fachas por todas partes. Yo no he dicho que la colonizacion española fuera buena, he dicho que la britanica ha sido peor. A lo mejor el problema no es que no leas los enlaces, es otro.
  46. #37 Y en America del Norte si habia inglesas esperando cuando llegaron.
  47. #36 Bueno, hay varios países de cultura hispana "sin indios" donde el fracaso es igual, como Argentina, Chile, Uruguay, Paraguay...

    Otro asunto interesante es lo de la "segregación". En toda América hispana hay varios países en donde la población de raíz indígena es muy mayoritaria (Perú, Mexico, etc). Se habla mucho de la "segregión" norteamericana, pero es fascinante ver que incluso hoy, e incluso en donde los indios son mayoría, siguen siendo los más pobres e ignorantes. En todos los países hispanos de mayoría india, todavía hoy es una constante que la clase adinerada y dirigente es siempre la de origen español. Si eso no es "segregación", que incluso discrimina a la mayoría, que alguien me explique qué es.
  48. #51 Y yo te digo que la británica no es peor y que no tienes ni puta idea de la población americana pre-colombina.
  49. #56 Yo no, por eso me baso en los datos que ha puesto la otra persona. Tu pareces saber de todo.

    Te veo un poco molesto por lo de haberte demostrado que los ingleses son racistas con los irlandeses. Venga, no pasa nada.
  50. #59 He vivido en Inglaterra, hijo... sé perfectamente como se considera tradicionalmente a los irlandeses. Hasta te podría contar chistes sobre ellos...
  51. #56 Asi que se conquisto y se les dejo vivir en su tierra, mientras que los anglos ocuparon, echaron y al final crearon reservas.

    Viendo las peliculas del oeste hasta los 80, no parecian tener mucho remordimiento con sus matanzas.
  52. #57 Los primeros españoles se follaban a las indias de todas partes porque ellos no emigraban con mujeres. Los ingleses iban con mujeres (familias enteras de hecho) y no necesitaban herederos mestizos que mantuvieran el "negocio".
  53. #61 Yo tambien. Y en Estados Unidos? Y?
  54. #62 ¿Sabes que la mayor matanza de indios de la historia ocurrida en lo que hoy es el territorio de los Estados Unidos la hizo un español?
  55. #67 Entonces estamos de acuerdo.
  56. #60 Teniendo en cuenta que estamos hablando de ocupacion ya en el siglo XX, donde la mentalidad sobre raza era bastante diferente, no, no parece mucho. De hecho, no veo muchos indios con apellido ingles.
  57. #66 Obviamente, los españoles son lo peor del mundo y americanos y britanicos lo mejor.
  58. #70 Si, el unico sitio donde la poblacion colapso fue Norte America, donde los indios estan en reservas.
  59. #71 No, los españoles han sido lo peor del mundo, como los ingleses, los americanos, los franceses, los alemanes y todo aquel que ha tenido la oportunidad de poder hacer lo peor. No somos especiales ni para lo bueno ni para lo malo.
  60. #73 Exacto. Sin embargo no se oye lo mala que ha sido la colonizacion inglesa , francesa, musulmana o italiana con Roma. Y recordemos la cantidad de paises que han dominado a la fuerza los britanicos en todos los continentes y que todavia llevan la bandera britanica o son regidos por la reina. Nada comparable a españoles.

    Ese era el objetivo del articulo.
  61. #74 Todo el mundo sabe lo mala que ha sido la colonización inglesa, hasta los ingleses (busca en internet todo lo que se ha escrito desde hace muchos años sobre la Compañía de las Indias Orientales). En todo Occidente hace mucho tiempo que se están reescribiendo esas épocas quitándoles mucho de su gloria e incidiendo mucho de sus miserias. España no está haciendo sus deberes en este asunto, sigue encantada de haberse conocido hasta el punto de llamar antipatriotas a los que contamos nuestras miserias.

    El objetivo de este artículo, como el de tantos otros que aparecen por estos lares, es el de demonizar a los británicos y limpiar nuestro nombre con la sempiterna excusa de que todo son mentiras de la "Leyenda Negra", que parece que últimamente sirve para lavar más blanco.

    Deberíamos estar menos preocupados por las maldades de los otros y estudiar más las que hicimos nosotros. Un artículo como este es impensable en GB.
  62. #75 No te entiendo. Una veces hablas de que los ingleses se mezclan otras que no.

    Lo que esta claro es que la gran mayoria de Centro y Sud America son indigenas. En Norte America la raza blanca ha metido a los indigenas en reservas. Puedes justificar a los britanicos colo quieras, pero los hechos son los hechos.

    O a lo mejor preferias que los españoles se hubieran comportado como los britanicos y los indigenas sudamericanos estuvieran en reservas.
  63. #34 qué, presumiendo de saber la diferencia entre racismo y xenofobia? Cuando se había entendido perfectamente? Pues vale...
  64. #76 S Que?!!! Si has vivido en Inglaterra debes saber que la reina mas querida es la reina Victoria y su epoca, de la que mas orgullosos estan. El esplendor del imperialismo.

    Hace poco oia a un politico ingles hablar de todo el bien que ha hecho Gran Bretaña a sus colonias, llevandoles la idea de delocracia y comunicaciones, cosa que no hicieron españoles o franceses.

    Ese articulo no es necesario porque ellos no tienen leyenda negra. En la vida he oido decirle a ningun ingles las matanzas que han hecho en medio mundo. A mi, extranjeros, si me han hablado de las matanzas de los españoles.
  65. #79 No, no soy un experto en todo, como la mayoria de la gente que escribis aqui. Lo siento.

    Sin embargo, tu tienes datos y no me convences. Prefieres una colonizacion tipo española en America o tipo inglesa?
  66. #80 No estoy hablando de lo que te diga un inglés por la calle, sino de la forma en que se enseña la era colonial en cada país.

    Los ingleses tienen muchas razones para estar orgullosos de su siglo XIX: ciencia, tecnología, literatura, democracia, revolución industrial (casi se puede decir que inventaron el mundo moderno y nuestra forma de vida)... hasta inventaron el fútbol. Pero también han sido tremendamente críticos ya desde entonces (pensemos en Dickens).
  67. #50 A ver, de donde salió la idea de meter entre no sé cuántos paises musulmanes a los judios? Quién definió aquello? Si quieres lavarle la cara a los britanicos adelante, cuentalo como quieras y di que fue culpa de todos los demás
  68. #84 A ver: a ti se te ocurre una idea. A todos nos gusta, y todos estamos de acuerdo. Se aplica. Y si sale mal ¿la culpa es solo tuya?

    Vete a paseo, hijo.
  69. #86 Seguramente tienes razón, pero cuando uno lleva debates a varias bandas es difícil cambiar de humor de comentario a comentario, por no hablar de lo cansino que es que te vengan una y mil veces con el rollo de que los conquistadores de América del Norte fueron más criminales que los españoles porque "fíjate qué pocos indios quedan en USA", cuando en realidad siempre hubo pocos en un territorio inmenso.

    Como ya le he comentado por encima a otro, la mayor matanza de indios de la historia ocurrida en lo que hoy es EEUU sucedió en la actual Alabama, y no fueron ni la "pérfida" Albión ni el Séptimo de Caballería precisamente, sino el español Hernando de Soto y sus hombres.

    Pero estas cositas no se cuenta nuncan por estos lares. Nosotros siempre somos estupendos.
  70. #82 No se como se enseñara esto en las universidades de Inglaterra o España, pero tu has dicho que este articulo (una opinion particular, no profesor de universidad) seria impensable en Reino Unido.

    Definitivamente, no.
  71. #88 ¿Un artículo en la GB de hoy diciendo "los malos son los españoles"? Por favor...
  72. #89 Los malos son los españoles por lo que hicieron en America lo dicen continuamente.

    Obviamente no van a decir que la leyenda negra deberia ser la de los españoles y no la de los britanicos, porque ya es asi. Seria estupido escribir un articulo con lo que deberia ser, cuando ya es.

    Los britanicos no tienen leyenda negra, no solo eso, fueron los principales en extender la española. Los españoles no pueden decir lo mismo.
  73. #83 Pero por que ese alto grado de alfabetizacion? En el norte no se alfabetizo a la poblacion, fueron todos inmigrantes blancos o hijos de inmigrantes blancos que acabaron con a la poblacion india. Los blancos venian con una educacion que transmitieron a sus hijos, no a indios ni despues a negros, que les importaban un pepino.

    Y segun esa teoria, el problema son las razas no europeas. En cuanto quitas de la ecuacion a indigenas, indios o negros, tienes un pais prospero. Argentina o Urugay, solo con la mayoria descendientes españoles e italianos, lo mas rico de Sudamerica.

    Te doy la razon en que los ingleses han aprovechado mejor lo que han robado, eso si, para su propio beneficio.
  74. #13 Murio por enfermedades traidas por los invasores. No se donde esta la informacion falsa. Parece que estas patrocinado por el gobierno ingles. Eso si, cuando son enfermedades llevadas por los españoles, los culpables de las muertes son los españoles.

    Segun la pagina que me has puesto, la poblacion de Centro America era similar a la de Norte America. Compara el numero de personas con rasgos indios en los dos lados.

    Segun tu teoria racista, el nivel cultural depende de lo europea que es la poblacion. Argentina hay mas mezcla de poblacion con nativos que en EEUU, por lo tanto peor nivel cultural. Pero mucho mejor nivel que donde ha habido mucha mas mezcla y se han respetado mas a los indios. Donde mas europeos hay, mas avanzado es el pais. Te recuerdo el white man's burden de tus amigos anglosajones.

    Buscas excusas continuas para justificar un hecho indiscutible. Los indios americanos viven en reservas, los negros americanos eran personas de segunda clase hasta hace cuatro dias...Ni tu me vas a convencer, ni yo a ti, asi que mejor dejarlo.
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