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Comunicado de la "Asociación Directores de Instituto de la CAM" en respuesta a instrucciones para curso 20/21

[...] no alcanzamos a comprender que los líderes europeos necesiten una sala de 800 metros cuadrados para reunirse con seguridad, pero el alumnado de la CAM pueda estar, junto con sus profesores, en pasillos y clases hasta la bandera con importantes aglomeraciones: pasillos estrechos de 70 metros de largo con flujos de 200 alumnos, vestíbulos de pocos más de 100 metros cuadrados con aglomeraciones de más de 600 personas, con mascarillas durante 6 horas, con hasta 35 alumnos en aulas de 35 o 40 metros cuadrados como mucho [...]

| etiquetas: adimad , coronavirus , cam , comunidad madrid
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150 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#3 #2 Realmente no queremos excedencia. Normalmente nos gusta nuestro trabajo y tratamos de disfrutarlo al máximo siempre que podemos. Ahora extrapola a cuánta gente puede alcanzar que un solo brote surja en un centro educativo. En 15 días se ha alcanzado a ¿1000-1500 personas? Y eso hablando de un centro pequeño. No te digo en un centro medio-grande de 400 o 600 alumnos La bomba de relojería está puesta... es cuestión de tiempo que a alguien nos toque.

En mi tierra lo llamaría negligencia por parte de las Administraciones Educativas como mínimo, por no decir algo peor. Sinceramente, espero que entren en razón y (pro)pongan medidas que permitan impartir clases con mínimas condiciones de seguridad para todos.
«12
  1. dick_laurence #1 dick_laurence
    Nada mejor que conocer directamente las reclamaciones y advertencias de los Institutos de la CAM al gobierno de la Comunidad de Madrid ante la imposibilidad de cumplir con los requisitos mínimos para asegurar la correctas medidas de Higiene para el próximo curso 20/21 frente a la amenaza del Covid-19.

    Esperamos ver en pocos días la respuesta del gobierno...
    16 K 117
  2. Feindesland #2 Feindesland
    Todo cerrado. Excedencia de 1 año para el profesorado.

    Asunto resuelto.

    ¿O habría broncas?

    :troll:
    13 K 58
  3. #3 Mosquiman
    #2 Realmente no queremos excedencia. Normalmente nos gusta nuestro trabajo y tratamos de disfrutarlo al máximo siempre que podemos. Ahora extrapola a cuánta gente puede alcanzar que un solo brote surja en un centro educativo. En 15 días se ha alcanzado a ¿1000-1500 personas? Y eso hablando de un centro pequeño. No te digo en un centro medio-grande de 400 o 600 alumnos La bomba de relojería está puesta... es cuestión de tiempo que a alguien nos toque.

    En mi tierra lo llamaría negligencia por parte de las Administraciones Educativas como mínimo, por no decir algo peor. Sinceramente, espero que entren en razón y (pro)pongan medidas que permitan impartir clases con mínimas condiciones de seguridad para todos.
    48 K 361
  4. dick_laurence #4 dick_laurence
    #2 Oye, ¿pues no se leí hace unas semanas que León suspendía las fiestas de San Juan, San Pedro y San Froilán?... pues eso, al cambio... {0x1f61c}
    0 K 9
  5. #5 profesorpantallas
    "Aunque en la Consejería tenemos jefes, no trabajamos para ellos, ni para atender sus ocurrencias efímeras y variadas. Trabajamos para los ciudadanos: somos servidores públicos, no siervos. Y por ello no podemos silenciarnos, puesto que en estas cosas, el que calla otorga."
    Mis aplausos por ser valientes y llamar a las cosas por su nombre.
    24 K 188
  6. areska #6 areska *
    En Galicia más de lo mismo. A los de Santiago los podían meter en el Gaiás y aún sobra sitio. Hay miles de pabellones por Galicia muertos del asco dispuestos para albergar estudiantes. Pabellones o espacios para conciertos sin uso como el Coliseo de la Coruña, palacios de exposiciones... Es falta de voluntad y pocas ganas de trabajar.
    7 K 52
  7. Feindesland #7 Feindesland
    #4 Sí, suspendieron de todo...
    0 K 13
  8. Feindesland #8 Feindesland
    #3 Nada que oponer a lo que dices...
    0 K 13
  9. #9 tpm1
    #6 Y en invierno todos congelados.
    1 K 19
  10. #10 Khirs
    Yo pienso que este año todo el mundo tendra que ceder incluidos los padres. Las comunidades tendras que contratar más profesores, los profesores tendran que hacer más horas y los padres tendran que adaptar los horarios a los de sus hijos.
    Y todo esto es para poner tantos turnos como haga falta en los colegios para que se cumpla un ratio razonable de alumnos.
    4 K 40
  11. #11 --586391--
    [...] no alcanzamos a comprender que los líderes europeos necesiten una sala de 800 metros cuadrados para reunirse con seguridad, pero el alumnado de la CAM pueda estar, junto con sus profesores, en pasillos y clases hasta la bandera con importantes aglomeraciones

    Es simple, la casta es la casta, ¿verdad, Pablete?
    14 K -11
  12. #12 galton
    #8 En términos sindicales se llama "motivos suficientes para la huelga"
    9 K 70
  13. #13 --644925--
    #2 Mis hijos van a un colegio privado y estoy muy contento, han implementado un modelo de trabajo diario con clases on line todo el día con gran esfuerzo tecnológico del profesorado y del personal del colegio, me llegan de colegios públicos la dejación de los trabajadores, mails que mandan a niños para deberes ausencia de clases on line, pavoneo de vacaciones permanentes del profesorado, un puto desastre con honrosas excepciones, poneros las pilas joder y dejad de quejarnos de una puta vez
    31 K -50
  14. Ransa #14 Ransa
    #2 No hay huevos. La función principal de los centros es tener guardados a los alumnos, siendo la educación algo secundario. Por eso se han descartado otras opciones como que se acuda en dias alternos y hacer una formación mixta presencial- a distancia.
    17 K 133
  15. #15 AOM81
    #13 Ejem. Mi hijo va a un colegio público y el esfuerzo de sus profes por adaptarse a la situación ha sido constante. Y si el marronazo que tienen encima ahora mismo los profes se va a solucionar “poniéndose las pilas”... en fin.
    16 K 112
  17. #17 galton
    #13 Y con grandes calificaciones asociadas.... todo hay que decirlo.
    0 K 7
  18. #18 galton
    #16 Ya salio otro ignorante de turno.
    6 K 54
  19. #19 j-light
    #9 pues se busca otra solucion. ¿O es que nos paramos ante el primer problema?. Que somos, ¿hombres o ratones?

    #6 ...y lo que tendrian que pensar...
    0 K 8
  20. #20 chavi
    #1 En Galicia es lo mismo
    7 K 51
  21. David_Dabiz #21 David_Dabiz *
    #13 que dejemos de quejarnos de una puta vez? Tu eres un troll de libro, vete a contar tu idílica historia a otro lado.
    7 K 58
  22. #22 AOM81
    #16 Inserten sus topicazos aquí.
    2 K 16
  23. crycom #23 crycom
    #2 No hombre, si puestos a hacer demagogia están comparándose con jefes de Gobierno que deciden el futuro de toda Europa.
    3 K 33
  24. #24 AOM81
    #10 Opino lo mismo, pero ya veo el percal: las ccaa sin soltar un duro para nuevas contrataciones, los profesores saturados y las familias teniendo que recurrir a los abuelos.
    5 K 51
  25. #25 --644925-- *
    #21 Me limito a exponer lo que me dicen varios hijos de amigos y familiares, todos coinciden en ausencia de clases on line y desconexión general, deberes en forma de mails a niños de 10 o 12 años, poco más , los casos son repetidos en varios colegios públicos, no es el caso de mis hijos clases de 9 a 14 y de 15 a 17, trabajo amplio y exhaustivo, conexión permanente como en clase , comunicación diaria con los padres, en definitiva como en las clases presenciales.
    4 K 28
  26. areska #26 areska
    #9 Con estufitas individuales y haciendo un poco de ejercicio cada hora, todo es posible si se piensa en solucionar, no en seguir como estamos pero con mascarillas. Eso es absurdo.
    1 K 14
  27. llorencs #27 llorencs *
    #23 y? Los hace superiores y especiales? Por hacer eso tienen más derechos y más protecciones que el resto? No, lo siento. O sea que tú defiendes la creación de una nueva monarquía.
    2 K 29
  28. #28 La_Conquista_Del_Mundo
    #7 matemáticas, física y química, ...
    0 K 6
  29. #29 Mosquiman
    #25 Lo que comentas no puede considerarse "clases online" ni formación a distancia. Probablemente siguieron instrucciones del inspector de turno o bien de la Consjería de Educación, que sería quien pidió que se hiciera eso.

    Desde luego, en el caso de mi centro (público, eso sí) no se ha hecho nada de lo que comentas ni conozco de primera mano casos similares. Por supuesto que se mandaban tareas, pero eran proporcionales a la "realidad" de forma que los chavales pudieran hacerlo por sí mismos y con márgenes razonables de tiempo. Todo ello acompañado de tutorías online por videoconferencia, o sesiones colectivas cada 2- 4 días que eran más un tema de refuerzo anímico que docente, pero en el momento en el que estábamos era realmente mucho más importante que aprender geografía. El resto de contenidos (de repaso, por ser norma obligatoria) en mi caso los grababa en vídeo cada noche para que cada alumno/a lo pudiera ver en el aula virtual conforme a su horario (no todos tienen un ordenador por niño, y en casa pueden convivir ¡incluso! varios hermanos junto con padres que también teletrabajaban).

    No creo que se deba generalizar solo porque te lo dicen varios amigos y familiares... pero oye, siempre crea un buen titular ;)
    6 K 47
  30. anv #30 anv
    Y recordemos que las mascarillas descartables sólo son seguras por 4 horas.
    1 K 14
  31. fluty84 #31 fluty84
    #24 y los abuelos muriendo de Covid
    4 K 36
  32. #32 Mosquiman
    #12 Sí... sin duda. Parece que las Administraciones están haciendo "oposiciones" para cabrear a toda la Comunidad Educativa.
    1 K 12
  33. #33 Xaino *
    pffff
    0 K 7
  34. anv #34 anv
    #10 O podrían hacer bien las cosas de entrada y aprender a dar clases online.
    0 K 7
  35. #35 --581143--
    La venganza de los cazurros. Me voy de botellón con los colegas y luego me voy a ver al profe que me tiene manía. 15 días de traqueotomía e intubación mínimo.
    1 K 13
  36. Stiller #36 Stiller *
    #16

    Como yo soy perro viejo,
    te daré un breve consejo:
    Esa ranciez mucho alarma
    y así solo pierdes karma.
    2 K 28
  37. #37 NanakiXIII
    #13 Yo lo de los deberes por mail lo he visto, precisamente, en uno privado.

    Los públicos hemos usado lo mismo que los privados: classroom, moodle y similares.
    3 K 34
  38. #38 --581143--
    Los papás encantados porque no soportan ni un minuto más el resultado de no haber negado nada al fruto de sus gametos.
    2 K 3
  39. Herrerii #39 Herrerii
    #25 Tendrá algo que ver que a los colegios privados va gente de un nivel economico diferente al de la publica? Es decir en el instituto de mi novia habia peña sin internet o con un ordenador para 4 hermanos, seguro que tu tienes al menos 2 ordenadores en casa, Internet, varios móviles y hasta varias tabletas
    3 K 33
  40. Al-Khwarizmi #40 Al-Khwarizmi
    #9 El frío tiene soluciones. Personalmente, si tuviera un hijo en edad escolar, me sentiría más tranquilo mandándolo cargado de mantas y abrigos que mandándolo a un aula masificada a correr riesgo de coger el maldito virus.
    3 K 29
  41. Ehorus #41 Ehorus
    #2 parece una buena idea, excepto porque el padre o la madre, o ambos pueden tirarsete al cuello por si quiera sugerir esa idea. Ya se han vuelto algunos locos y algunas locas cuando han tenido que lidiar 24 horas con su preciosas criaturitas, a lo largo del confinamiento... imaginate un año.
    Lo que se pide en el escrito, no parece tan ilógico - aplicar como mínimo, lo que dictamina en temas de distancia y presencia en aulas.... lo que lo profesores y profesoras parecen no enterarse aún, que van a ser señalados como los "malos de la película" (más aún) en el retorno a las clases... si es que no hay otra vez un confinamiento.
    3 K 26
  42. #42 --329149--
    #18 ignorante con ingeniería
    Dos másters, uno en profesorado
    Desde que llevo el covid
    Estoy desolado

    He currado muy poco
    Poniendo deberes en remoto
    Me pasaba el día
    Viendo vídeos porno de Rocco

    La envidia es muy mala
    La que le tienen al profesorado
    Tengo un trabajo guay
    Curro menos que un parado.
    12 K -20
  43. pys #43 pys
    #12 Al Estado le beneficiaría ahora una huelga más que nunca, esos días no se pagan y los problemas los tienen los padres xD
    2 K 20
  44. paumania #44 paumania
    #16 Si llevas de vacaciones desde marzo, tu centro educativo lo habrá puesto en conocimiento de Inspección, que a través de expediente te habrá suspendido. Ya conozco el caso, rapidito te ponen las pilas ;)
    2 K 15
  45. #45 Mosquiman
    #39 En mi cole teníamos alumnado (mayormente inmigrante) que por supuesto que no tenían dispositivos para conectarse. Lo primero que hicimos desde el equipo TIC, junto con dirección fue hacer un listado para saber cuántos eran. Miramos el inventario de portátiles disponibles y a través de la Guardia Civil, en colaboración con el Ayuntamiento (que se ofreció a ceder routers 4g) se repartieron a estas familias más desprotegidas.

    "Sobraron" 3 o 4 portátiles, que se repartieron a las familias con más alumnos (normalmente 3 hermanos), empezando por 4º de primaria pues los cursos más altos estaban ya surtidos.

    ¿En mi caso? Estoy por cobrarle a la Consellería de Educación la webcam, tarjeta de sonido y micrófono que tuve que comprar para poder garantizar un mínimo de calidad en las grabaciones, así como pasarle el recibo de internet, de luz, los datos extra consumidos en mi movil, o la parte proporcional de "desgaste de ordenador", así como las horas extra (que excedían muy mucho las famosas 37.5 horas semanales que nos pagan) >:-( Aún encima de burros, apaleados...
    3 K 28
  46. mudit0 #46 mudit0
    Me da la impresión de que toda esta negligencia y pasotismo a la hora de tomar decisiones y adoptar medidas reales (nada de declaración de intenciones y buenas palabras) al final va encaminada a producir el cierre de los colegios y que sean los padres en cada casa quienes terminen solucionando la papeleta. Espero equivocarme, porque yo seré el primero que lo sufra. 3 meses trabajando y ejerciendo de profesor y padre al mismo tiempo ha sido un tormento, pero repetirlo otra vez en septiembre me temo que sólo puede conducir a cambiar de trabajo o que uno de los dos de la pareja deje de trabajar.
    5 K 53
  47. fjcm_xx #47 fjcm_xx *
    #1 Yo diría respuesta de loS gobiernoS porque todos creo yo que han recibido estas misivas y todos tendrán que responder o supongo que habrá huelga masiva y dimisiones de equipos directivos. Todos los científicos lo dicen claramente: la vacuna somos nosotros: distancia y mascarilla. Pues lo 2º puede que se cumpla en los centros educativos (tengo mis dudas que adolescentes estén 6 horas diarias con una mascarilla puesta) pero lo 1º NO SE CUMPLE.
    4 K 33
  48. fjcm_xx #48 fjcm_xx
    #2 ¿1 año sólo? qué optimista eres tú con esta pandemia :troll:
    1 K 18
  49. babuino #49 babuino
    #20 y en Andalucía
    0 K 7
  50. babuino #50 babuino
    #14 ahí lo has clavado. No se puede permitir que el párking de niños y adolescentes que es el sistema educativo deje de funcionar. Lo de educación y enseñanza si eso ya tal. Pero la guardería no se toca.
    5 K 35
  51. #51 daniMate
    #1 es que son de chiste.
    Pretenden montar un lío con los horarios y la gestión de alumnos y tienen la poca vergüenza de decir que no van a mandar más medios humanos (bueno, a lo mejor unos voluntarios)

    Unas asignaturas en casa, otras en clase. No sacar a los alumnos al recreo, grupos estables de 20 alumnos hay 28 en casi todos los centros, etc etc
    3 K 24
  52. #52 --511425--
    Nada puede haber peor para concienciar a la ciudadanía que gestionar las dificultades sociales con incoherencias de bulto. El ciudadano siempre acaba teniendo la sospecha que detrás de las medidas existen otras verdades de fondo que no son la pandemia. O dicho de otra manera, que se está utilizando la pandemia para imponer un cambio que de otra manera sería peor aceptado por los ciudadanos.
    1 K 16
  53. #53 zilvika
    #3 y cómo empiece a haber bajas de profes a ver quién se hace cargo de los niños (que queden sanos)
    4 K 36
  54. babuino #54 babuino
    #41 mantener la distancia implica menos alumnos por aula, lo que implica más aulas, lo que implica más profesores, lo que implica MÁS DINERO.
    Conclusión: no se hará nada en ese sentido.
    4 K 36
  55. #55 zilvika
    #6 lo que no hay son profesores. Y mientras las condiciones sigan como están seguiremos así (luego que somos privilegiados pero si faltan profesores por algo será).
    2 K 19
  56. #56 daniMate
    #10 las comunidades no van a contrata más profesores.
    Lo han dicho por activa y por pasiva

    La de Madrid ha dicho que como mucho mandara unos voluntarios.

    Sabes por que? Porque los profesores no ponen sobres en los despachos.

    Mientras contratar profesores no les de dinero a ellos, los políticos preferirán emplear el dinero público en otra cosa.
    10 K 75
  57. #57 zilvika *
    #10 todo el mundo va a hacer más horas en su trabajo? Porque si no es así, yo tampoco las voy a hacer en el mío. Y mis derechos laborales se deberían mantener.

    Yo también tengo un hijo y familia que cuidar.
    3 K 25
  58. #58 daniMate
    Que los profesores pongan dinero y llenen sobres para hacerlos llegar a los despachos. Veras que pronto empiezan a contratar.
    0 K 9
  59. mjmx #59 mjmx
    Yo soy de primaria, y por ahora la administración ha hecho recomendaciones que son imposibles de cumplir, no van a dar dinero para comprar mascarillas/geles/ mamparas... Los institutos tienen mas independencia económica, pero los coles de primaria tienen un presupiesto muy ajustado.
    Este año en Andalucia, se han concedido menos de 300 vacantes a interinos en primaria, hace dos años (el anterior no se cuenta por los funcionarios nuevos que aprobaron la oposición) había cinco veces más. No es que hayan desaparecido esos puestos, guardarán esos puestos para primeros de septiembre, y si nos confinan, eso que se ahorran. Si no nos confinan pues a unos ~1000€ que se ahorran por llamar a cada docente una vez empezadas las clases.
    Cientos de niños de 3 a 12 años, un tercio no obligados a llevar mascarilla, en ambientes cerrados y juntos durante horas ¿Qué puede salir mal?
    Todo esto se resume en la administración no va a hacer nada, si hay un brote la culpa es del equipo directivo, que para eso cobran entre 300 y 600€ más.
    7 K 58
  60. #60 portera
    #41 mejor parecer malo que ser tonto
    0 K 7
  61. #61 zilvika *
    #25 solo tienen una hora para comer y sin recreo ni nada? Tus hijos están sobreexplotados o mientes.

    Y no se ha tenido ninguna considerscion respecto al estrés o ansiedad que podrían sentir los niños? A que quizá necesitaban otros ritmos antes esta nueva realidad? Que quizá tenían familiares enfermos o muertos?? De verdad me estás diciendo que con la que estaba cayendo siguieron como en una burbuja? Quieren educar humanos o robots?
    3 K 32
  62. Urasandi #62 Urasandi
    #51 Lo subcontratarán a Telefonica.
    2 K 21
  63. dick_laurence #63 dick_laurence
    #52 has sido muy elegante con lo de "sospecha"... Yo lo hubiera sido menos...
    0 K 10
  64. #64 NanakiXIII
    #14 Básicamente esto.
    0 K 7
  65. areska #65 areska *
    #55 Que pongan dos espacios separados, uno de ellos con pantalla retransmitiendo y a la hora se cambia de espacio para que los dos grupos tengan el privilegio de tener al profe en carne y hueso. Idea bombilla de las doce y cuarto de la noche.
    0 K 11
  66. dick_laurence #66 dick_laurence
    #23 qué demagogia, eh? utilizar el ejemplo unos pocos que bien fueron protegidos para advertir del peligro de infeccion de miles y miles de alumnos y profesores... Q demagogia más grande...
    1 K 13
  67. Yomisma123 #67 Yomisma123
    #46 Yo soy de la misma opinión
    Esto es un "sálvese quién pueda"
    2 K 23
  68. coatlique #68 coatlique
    #6 me parece más factible un sistema de turnos para evitar que todos vayan al cole al mismo tiempo, con todo el material online para que los alumnos puedan seguir el hilo mientras no están. Llegado el caso la asistencia de alumnos podría ser opcional para que asistan a clases presenciales solo los alumnos de familias que no tengan alternativa para conciliar. No generaría gasto en personal ni en la costosa habilitación de esos espacios que propones, además de en toda la gestión asociada.

    Idealmente debería de haber aulas con 7 u 8 alumnos por profesor, pero no hay pasta o la que hay no se quiere dedicar a esto.
    0 K 9
  69. marola #69 marola
    #34 Con los más pequeños no es posible. Necesitan supervisión y contacto con su maestro o maestra.
    1 K 20
  70. #70 zilvika
    #65 estás proponiendo dejar a los menores sin supervisión?
    0 K 9
  71. #71 Khirs
    #57 Los medicos lo hicieron. Sois un servicio publico y son tiempos excepcionales. Sino te consideras un servicio publico que privaticen la enseñanza al 100% y sea como cualquier empresa privada haciendo las 40 horas semanales y fichando.
    1 K 19
  72. #72 AOM81
    #31 Exacto
    0 K 7
  73. #73 --329149--
    #44 nadie se mete con otros
    De la organización
    Todo el mundo pasa
    De cualquier follón

    2 K 23
  74. areska #74 areska *
    #70 Sí. Es una estupidez. Pero se me ocurre que se podría combinar la enseñanza presencial con la telemática. Quizá haya familias o jóvenes que se pueden hacer cargo de su aprendizaje apoyados con tutorías, con un compromiso de conectarse diariamente y hacer tareas extra para compensar en caso de que fuese necesario. No sé, lo que está claro es que hay que reflexionar y tomar decisiones creativas. La pandemia nos obliga a repensarnos. Como individuos y como sociedad. Y la educación es el mejor territorio para iniciar los cambios.
    1 K 22
  75. crycom #75 crycom
    #27 ¿Tengo que explicarte que la importancia que enferme una u otra persona no es la misma? Que no estamos en el mundo de la piruleta, #66 no, son electos, disfruta lo votado, también lo votado en la CAM.
    0 K 7
  76. awezoom #76 awezoom
    #15 pues mi hijo va a uno público y se han limitado a pasarle unos powerpoints horrorosos y unas hojas para que se las imprima y las lea por su cuenta. Una puta mierda, vaya...como el curso sea también así vamos apañados...
    0 K 9
  77. #77 galton
    #42 Menos rimar y más estudiar
    aunque juzgar es más facil que currar
    0 K 7
  78. HASMAD #78 HASMAD
    #41 La mayoría de los que se "han vuelto locos" ha sido porque ellos tenían que trabajar (porque les obligaban) y no tenían con quién dejar a los niños, puesto que no había colegio y los abuelos no son una opción. Han tenido que hacer malabares.

    Dime cómo apañas eso durante un curso entero. Que aquí algunos parece que creéis que los padres quieren deshacerse de sus hijos para tumbarse a ver la tele.
    0 K 10
  79. HASMAD #79 HASMAD
    #10 Créeme que los padres estarían encantados de adaptar sus horarios a los de los niños. Los que no estarían tan encantados son los empresarios.
    0 K 10
  80. vomisa #80 vomisa
    #27 sí, evidentemente tienen más derechos y protecciones. Y es lógico porque son los que tienen que tomar ciertas decisiones y no te puede permitir que se rompa la cadena de mando.
    1 K 16
  81. vomisa #81 vomisa
    #14 no, la función principal es que los muertos de hambre (profesores) puedan garantizarse un salario vitalicio y no tengan que buscarse un trabajo de verdad. ¿Ridículo? No más que tú comentario
    Los colegios tienen varias funciones, entre ellas está la de formar y por supuesto de tener un espacio seguro donde dejar a tus hijos mientras trabajas, espacio de socialización, etc.
    0 K 9
  82. vomisa #82 vomisa
    #2 excedencia sin sueldo, claro. Y retorno de los impuestos asociados a la educación . Firmó.
    1 K 22
  83. vomisa #83 vomisa
    #69 y sus compañeros.
    1 K 16
  84. Oedi #84 Oedi
    #2 claro que habría broncas: los profesores tienen que hacer su trabajo de una forma para la que no están formados, y los padres mantener a los niños en casa.

    Lo que se está luchando es por encontrar una solución, que en mi opinión es abrir centros pero dotándolos de los recursos necesarios para gestionar esta situación tan complicada.
    0 K 7
  85. llorencs #85 llorencs *
    #80 Pensaba que según la constitución todos éramos iguales. Veo que aquí siguen defendiéndose la nobleza y la superioridad de ellos sobre el resto. Vaya con los súbditos.

    Lo siento, pero no. No son más importantes que el resto. Parece que sí que hay gente que piensa que es bueno eso de tener a la casta.
    1 K 17
  86. #86 --574181--
    La Ley de Prevención de Riesgos Laborales es clara en esto: hay que proteger la salud del trabajador.
    1 K 12
  87. Oedi #87 Oedi
    #78 creo que lo que #41 intenta señalar es más bien que estar con los hijos agota y estresa, y más si además estás trabajando. Los maestros están con muchos niños a la vez, y están trabajando. Eso poca gente lo valora.
    1 K 10
  88. vomisa #88 vomisa *
    #85 claro que lo son. Cualquier organización debe tener una capacidad de respuesta adecuada, y eso se basa en tener gente formada al frente, capaz de tomar decisiones y de no tener que preocuparse de menudencias. Gente que además es díficil de sustituir de una manera rápida y eficaz. Las organizaciones horizontales son muy bonitas en la teoría, pero en la práctica...
    Y no, no es nobleza cuando eliges a quien va a asumir esa función. El sistema es mejorable, pero eso no quita que necesites esa figura.
    1 K 16
  89. paumania #89 paumania
    #73 Tu idea es errada,
    será desconocimiento,
    pues si es maldad sobrada
    al ignore los trolencios.
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  90. #90 zilvika *
    #71 los médicos siempre tienen la opción de guardias. Son sus condiciones laborales (y su salario). Las nuestras son otras (y otro salario).

    Ser un servicio público no implica no tener derechos laborales.

    Vaya burradas decís algunos. Si por vosotros fuera sacarías el látigo.

    Esto es muy fácil: si necesitas más empleados, contrata más empleados. Si no lo puedes pagar tendrás que ganar más.

    Ahhh que si hablamos de pagar más impuestos, recortar de otros sitios o cosas así, y nos tocan nuestro bolsillo, entonces ya no de trata de la importancia de un servicio público. Claaaaaro.
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  91. #91 zilvika *
    #74 la enseñanza sin el profesor presencial se puede hacer. Lo que no es tan viable es 30 niños o adolescentes solos en un aula.

    Si quieres que sobrevivan, mejor en sus casas. Aunque sea solos, pero no juntos.

    De todas formas.. La educación es un territorio horrible para andar haciendo experimentos que nadie quiere hacer. Es como lo de que trabajen en aulas sin acondicionar, que no tengan papel en el water o que no tengan un PC cada uno. Se les hace cosas que un adulto no permitiría para si mismo, basta ya.
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  92. BiRDo #92 BiRDo
    #23 Está claro que la salud de los dirigentes europeos, que son insustituibles, es muchísimo más importante que la de nuestros hijos, que pueden sustituirse por cualquier huérfano.
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  93. dick_laurence #93 dick_laurence
    #75 Sí, me tendrás que explicar porque es más importante que se infecten unas docenas (si llegan) de "electos" que miles y miles de personas, y en que argumentas que los efectos de la infección de esos pocos "electos" serían mayores que los efectos de la infección de miles de personas.
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  94. palehari #94 palehari
    Todo esto está muy bien, pero conozco cientos de profesores y unos cuantos directores que ante la degradación de las condiciones de la educación pública en Madrid no hicieron nada, siguieron votando al PP o, incluso, alentaron la línea de su gestión. No fue una mayoría, no representan a todos, pero tras la marea verde cundió la sensación de derrota y de aquellos polvos estos lodos.
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  95. #95 Khirs
    #90 No se donde te has metido desde Marzo pero lo que hicieron los medicos enfermeras y un monton de gente mas no entraba dentro de los horarios. Se han tirado semanas trabajando de forma continuada casi sin dormir y jugandose la vida. Sino tienes vocacion de servicio publico no trabajes en lo publico.
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  96. #96 zilvika *
    #95 me he metido en tener amigos médicos. Ninguno me ha dicho que no haya cobrado sus horas extras.

    Imagino que también dices lo mismo de los limpiadores, conductores, vendedores de servicios básicos, mecánicos.. Todo ello imprescindible. Que trabajen más y gratis.

    Tu no quieres servidores públicos, tu quieres esclavos. Eso no es digno ni es decente. Y desde luego no es lo que quiero que aprendan mis alumnos.
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  97. Wintermutius #97 Wintermutius
    #25 Suscribo lo que dices: mis hijos em un centro privado no han perdido ni una sola clase. Por Zoom con sus iPad, exámenes online, y trabajos de evaluación continua para comprobar su progreso.
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  98. crycom #98 crycom
    #93 Pues si tengo que explicartelo es que no sabes como funciona el sistema político representativo en Europa.
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  99. #99 Khirs
    #96 Todos trabajaron sin saber si les iban a pagar. Luego las comunidades hablaron de compensarles.
    En los maestros y profesores hay mucho margen. Si ahora dan 18 clases lectivas, si se doblan grupos que la clase es la misma pueden dar 26 horas de clases lectivas y seguir dentro de las 35 horas semanales.
    Aparte que muchos no hicieron nada durante la cuarentena y cobraron el 100%.
    Vease los profesores de educacion fisica.
    Yo hablo de tiempos excepcionales.
    Cuando todo vuelva a la normalidad mantener derechos.
    Y como dije en mi primer comentario las comunidades deben contratar mas profesores. Las empresas deben flexibilizar sus horarios para que los niños vayan a clase a distintas horas, etc. Un esfuerzo de todos.
    Si las comunidades pasan veo bien que los profesores pasen.
    El esfuerzo debe empezar por las comunidades.
    Y por ultimo añado que hay una alternativa a subir impuestos y es bajar sueldos a todo el sector publico y bajar las pensiones.
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  100. dick_laurence #100 dick_laurence *
    #98 Todas las organizaciones verticales bien construidas tienen sistemas para suplir la ausencia de cargos jerárquicos. La propia constitución española y sus leyes, igual que las leyes de la UE tienen procedimientos bien claros y establecidos para los casos en que los presidentes electos de los estados socios pudieran por alguna razón no poder hacerse cargo de sus funciones (véase por ejemplo por una enfermedad). Por ejemplo, para España si el presidente cayera enfermo su puesto sería en sustituido en funciones por la vicepresidencia; hasta el orden en que los diferentes vicepresidentes pudieran tomar esa responsabilidad esta reglado. La actividad de un país o de la UE no se va a parar porque uno o varios presidentes cayeran enfermos durante 15 días (incluso aunque algunos de estos fallecieran). Lo importante no es el sujeto, es la función que representa, y esta no desaparece. Hay varios ejemplos recientes de presidentes que cayeron enfermos por el Covid y sus estados no han tenido mayores problemas en continuar con sus actividades, tanto en la UE como internamente.

    Ahora me gustaría que pensases en lo siguiente: ¿qué crees que puede ser más perjudicial para un país, que un presidente, posiblemente con mayor acceso que el resto a pruebas, con más posiblidad de detectarse la infección antes y de ser aislado, este 15 dias "de baja" y en cuarentena por enfermedad (y como te digo con una sustitución bien procedimentada) o miles de personas, la mayoría niños asintomáticos, estén expuestos diariamente a un claro peligro de contagio y por tanto a propagar el virus a otras miles de personas?, ¿qué tendrá más impacto, un presidente (una persona) infectada o miles de ellas propagando el virus a padres, abuelos y demás?

    Debo pedirte de nuevo que me contaargumentes... así veremos quién es el que "no sabe como funciona el sistema representativo de Europa" (recogiendo tus mismas palabras)...

    Entendería que me dijeras que evidentemente es más sencillo preparar una sala que respete las distancias para una reunion concreta de unas decenas de personas, que hacerlo para todo el sistema educativo de un país, y que por tanto la comparación es algo rebuscada (aunque evidencia la importancia de las distancias). También entendería que me dijeras que haber puesto eso en el comunicado no tiene otro objetivo que llamar la atención... pero me vas a tener que convencer de que es más importante que no se infecte un presidente a que no se infecten miles de personas...
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