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Qué decía la Comunidad de Madrid sobre el Coronavirus el 5 de marzo (Comunicado oficial)

Comunicado de la directora de salud de la Comunidad de Madrid fechado el 5 de marzo en el explica la situación y medidas a tomar sobre el Coronavirus. Se puede acceder al documento oficial mediante la web de huella digital: gestiona3.madrid.org/cove_web/run/j/VerificacionCertificadoAccion.icm Código de verificación del documento: 1221323925213112724026

| etiquetas: coronavirus , comunidad , madrid , comunicado
Comentarios destacados:                                  
#40 #1 El gobierno es el responsable último de salud pública, y el que tiene en su mano decretar el estado de alarma, de sitio, etc.

Estas guerritas para echar mierda mutuamente son ridículas, porque mierda hay para todo el mundo. Ejemplo, el PSOE ha participado ampliamente de recortes sanitarios, incluso en esta legislatura con el "son 1200 millones chiqui" www.youtube.com/watch?v=qzyRZHeUaZM
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  1. Culpa de Pdr Snchz que les obligó a escribirlo, firmarlo y publicarlo, seguro.
  2. Pero el 8M qué.
  3. ¿Como podían decir que los enfermos no eran contagiosos?
  4. Yo no pienso ir a casa de mis padres a exponerlos a un contagio. Además, todavía faltan 2 semanas para que empiece a remitir el número de contagios. Estos se están dando mucha prisa en dar comunicados.
  5. Lo de Menéame es la polla. A ver chavales, que los políticos de "la derecha" no lo hayan hecho bien no implica que el gobierno lo haya hecho mejor. Ese es el problema, que estamos gobernados por incompetentes a todos los niveles.
  6. #2 Gracias al 8M la inmunidad de grupo la vamos a conseguir antes que nadie.
  7. #4 5 de marzo, hace 1 mes
  8. #5 El tuit no trata de lo bien o mal que la ha hecho Ayuso o el Gobierno, sino de la hipocresía y los cojonazos que tiene el PP.

    Ya dirás por qué lo de "Menéame es la polla"
  9. #5 Y luego está la incompetencia nivel Ayuso.
  10. #8 Aquí no se libra nadie. Menéame y Forocoches está estos días imposible con los cibervoluntarios. Aquí nadie pide perdón. Aquí todo el mundo lo hizo bien y el otro mal. En fin, españoles... Ojalá hubiese alguna manera de crear una web donde no pudiesen entrar vinculados a partidos políticos.

    #9 Cc
  11. Entonces Todos son iguales?
    Igual de incompetentes? :troll:

    Mal de muchos...
  12. No dice nada que no dijera el "experto" Fernando Simón.
  13. El gobierno central que dijo del comunicado? Ahhh que estaba más preocupado por otro tema
  14. Sin embargo decir algo similar del Gobierno es rastrero, miserable y aprovecharse de la desgracia con fines políticos.
  15. #10 Pues a mí me ha sorprendido gratamente JL Martínez Almeida. Hay excepciones honrosas de todos los colores.
  16. #14 Dice eso y lo contrario. A la vez
  17. #17 Que reconozcas al menos eso te honra. Hay que reconocer las virtudes del adversario. De hecho, vencer a un gran oponente hace más grande también al vencedor.
  18. #2 Pues, según el PP, a 5 de marzo:

    "" Con el conocimiento actual, sabemos que las personas infectadas que no han desarrollado sintomatologia relacionada con la infección NO transmiten la enfermedad ""

    Pero ahora sabemos que eso ya no es cierto, y que personas infectadas sin sintomatologia, SI transmiten la enfermedad.

    Como estamos viendo en esta crisis, a posteriori es facil juzgar.

    Aún asi, y aunque solo fuera por precaución, yo si pienso que, tanto el congreso de VOX del dia 7, como la manifestación del 8M, se tendrian que haber desconvocado.

    Lo de VOX es mas gracioso todavia, porque durante su congreso, Ortega Smith SI tenia síntomas, despues de haber vuelto de Italia.
  19. #19 Mi adversario/oponente son los políticos ineptos, corruptos o ruines, no te confundas.
  20. #18 ¿Y cuál es lo contrario? Porque Fernando Simón también decía que la gente que hubiese estado en sitios de riesgo podía seguir haciendo su vida normal si no presentaban síntomas.
  21. Repite lo que dijo el ministerio de sanidad ¿y? ah ya que ellos no podían. xD
  22. #22 ¿Has leído el tuit que está referenciado dentro del tuit del meneo?
  23. #6 #20 #23 Culpar a un evento en concreto es muy aventurado. Se ha sabido que el primer muerto por COVID-19 ocurrió el 13 de febrero. Poco se podía hacer en marzo para controlar al virus. Y tampoco es que puedan aplicar medidas para "aplanar" la curva cuando todavía no hay curva.
  24. #25 ¿Y? El Gobierno era, supuestamente, la máxima autoridad en el tema y es el que le restó toda la importancia al asunto. Normal que ahora se quejen de que mintieran.
  25. #20 Ese fin de semana del 7-8 Marzo, lo más recomendable hubiese sido desconvocar cualquier evento programado. Mayor irresponsabilidad, exigible, a quienes se pusieron en primera línea a sabiendas de que estaban posiblemente contagiados (Ortega Smith,VOX) y contagiadas (Irene Montero)
  26. #27 Claro, el Gobierno también escribió el comunicado de la Comunidad de Madrid.

    Hacéis tantos regates que al final siempre acabáis tropezando
  27. #6 #28 El 8M se podía cancelar o posponer perfectamente, y no hubiera habido problemas en celebrarlo más tarde si es por cuestiones sanitarias. Así que no creo que el 8M tuviera algo que ver en las decisiones que se tomaron, por mucho que lo digáis. Del 2 de marzo al 6 de marzo el transporte público estuvo funcionando a pleno rendimiento. Si comparas la movilidad de esos días (que Google publicó recientemente) con la del día 7 o 8 de marzo, se ve que la diferencia es marginal.

    Hasta ahora, que yo sepa, se han ido siguiendo las recomendaciones de la OMS. No he visto a la OMS darle un tirón de orejas a España. Mientras así sea, yo no tengo mucho que reprochar.
  28. #28 y el futbol? a nadie le importa el futbol? Los del valencia no amenazaron con liarla si les quitaban el partido o se jugaba a puerta cerrada?
  29. #1 Es exactamente lo mismo que decía Fernando Simón y el Ministerio de Sanidad
  30. #30 Regate es lo que intentas hacer tu para evitar los hechos, que era que la persona al frente, y supuestamente experto, decía justo lo mismo que se documento. Hubiese estado bien que la Comunidad de Madrid no hubiera hecho caso del Fernando y tomara medidas más estrictas, pero ese documento no deja de ser una transmisión de la información que daba el gobierno.
  31. consejos vendo que para mi no tengo, la culpa es de otros por obligarme, haz lo que digo y no lo que yo hago.... muy cristiano todo.
  32. #33 Exacto. Y por eso indican, literalmente: "Con el conocimiento actual,".

    Ese comunicado es inexacto con el conocimiento a día de hoy, 5 de abril. Pero aquel día, con lo que se sabía oficialmente, no es raro ni punible.
  33. #37 #33 Decídselo a los que ladran en dirección contraria.

    P.D: a lo mejor no se notaba el sarcasmo.
  34. #30 ¿Regates? Algunos nos quejamos de la incompetencia en general, otros parece que solo os interesa cuando se trata de los demás.

    Si son los míos, deslealtad, si son los otros, critica legitima.


    Personalmente seguiré defendiendo que es legitimo -y sano- ser critico con la clase política sean del color que sean. Lo que parece que algunos pretendéis es servilismo.
  35. #1 El gobierno es el responsable último de salud pública, y el que tiene en su mano decretar el estado de alarma, de sitio, etc.

    Estas guerritas para echar mierda mutuamente son ridículas, porque mierda hay para todo el mundo. Ejemplo, el PSOE ha participado ampliamente de recortes sanitarios, incluso en esta legislatura con el "son 1200 millones chiqui" www.youtube.com/watch?v=qzyRZHeUaZM
  36. La gentuza de la derecha más radical siempre miente. No descansa. Pena que su electorado sea tan memo.
  37. #40 Precisamente fueron las comunidades del PP las que se opusieron a ese recorte. Supongo que lo harían por motivos políticos, pero lo hicieron
  38. otra noticia más en portada para ayudar a blanquear al gobierno y tirar piedras a la oposición.
  39. Menos mal que en Madrid gobierna el PP y hay alguien a quien culpar. De las otras ccaa nadie se acuerda
  40. #2 El 7m se suspende en Barcelona una maratón que se celebrarían a semana siguiente debido al coronavirus. El 8m la manifestación se hace con total normalidad y se alienta a ir a ella. Es muy loco esto, ¿no crees?
  41. #8 es un (troll) gris. Deberíaz ponerlo así tú también.
  42. #5 La diferencia es que los políticos del gobierno central no han dicho ni mú respecto a la festión de las autonomías. Alguna de ellas, como es el caso nefastas.
  43. ¡Rápido, sacad más noticias culpando a la Comunidad de Madrid!
  44. #47 Hombre, el gobierno no sé, pero la militancia de los partidos está on fire en las redes sociales. Y no creo que sea casualidad.
  45. ¿con quién hablaba la OMS? ¿Con el Gobierno o con la Comunidad?
  46. #39 Pues servilismo es lo que estás practicando. Deberías revisar la definición en el diccionario.
  47. #11 "Obviando que quien tenía la responsabilidad de poner medidas contra el virus era el Gobierno de España"
    Las competencias de sanidad están en las comunidades autónomas. La responsabilidad de adquisición de material y de preparse para una posible pandemia, era de las comunidades autónomas.
    No voy a culparlas por haberlo hecho todo tarde, pero por lo menos gente como Ayuso, echando balones fuera, tendrían que cerrar la puta boca.
    No habrás escuchado al gobierno criticar a ninguna comunidad autónoma. A pesar de que podría largar y mucho.
  48. #28 Voy a decir una burrada pero me voy a cargar el karma pero llevo mucho tiempo pensando

    - Vox es lo mejor que le puede pasar a Podemos y lo peor que le puede pasar a la derecha. Un partido que en verdad sus dirigentes (la gran mayoría) dan miedo cuando hablan, que fragmentan más la derecha y que hace que mucha gente que no iba a votar, con tal de que esos locos no acaben en el gobierno, vota a Podemos. Es lo peor que tiene la derecha.

    - Podemos es lo peor que le puede pasar al feminismo. Una agenda política tan tan marcada hacia el feminismo, apoyo a locas que se ha vuelto en contra (como el caso de Juana o Infancia Libre) y para colofón el 8M de este año que la gente, en contra de su discurso, se lo recordarán hasta dentro de... (puff aquí seguimos hablando de Franco que murió hace más de 40 años y del empiece de la guerra civil así q imaginad)

    (No estoy para nada pensando q es equidistante ni nada, son 2 temas completamente distintos pero es mi opinión de los 2)
  49. #9 #5 Y pese a todo... Ayuso ha sido infinitamente más competente gestionando esta crisis que los negligentes Socialistas-Podemitas... www.eldiario.es/politica/Sanidad-colegios-universidades-Madrid-criteri

    PD. Espero que la justicia aclare en el futuro, si negligentes o criminales.
    PD2. No, no estoy apoyando a ningún partido en el congreso. Ninguno nos ha salvado de esto.
  50. #6 Los 10 millones que iban en el metro a trabajar esos no... Mejor acusar al feminismo que al IBEX 35, cobardes lameculos
  51. #54 Yo prefiero no meterme a valorar eso. Me falta muchísima información. Espero que cuando pase todo esto y como dices, se haga una investigación profunda de todo esto.
  52. #6 Psstt... el 8M se celebró en casi todos los países de Europa.
  53. #49 Lo siento, pero comparado con los bots de VOX y PP lanzando bulos desde la izquierda no se está machancando ni la décima parte. Eso sin contar que en todos los países la oposición se ha puesto a ayudar a sus gobiernos en vez de intenetar torpedear. Lo siento, pero da asco escuchar a Maroto, Abascal o Ayuso culpando al gobienro de las cosas más dispares.
    Todos están haciendo cosas bien y cosas mal. Es una situación muy jodida y hay que tomar decisiones muy rápido, que afectan a mucha gente y que cuando se tira por un lado de la manta dejas el otro al dscubierto, pero la agresividad que están teniendo algos sectores de la derecha es de escándalo.
  54. #40 Precisamente esto es lo contrario de tirar mierda. El PP lleva toda la crisis tirando mierda al gobierno cuando la realidad es que sí hubieran gobernado ellos habrían cometido los mismos errores.
  55. Curioso que Sanidad emitiera un informe el 6 de marzo (actualizado por lo que ya era anterior) diciendo que el virus se transmitía a 2 metros, firmado por Fernando Simón

    www.elespanol.com/espana/politica/20200325/informe-sanidad-alerto-coro
  56. #55

    Yo no he empezado ninguna guerra porque no voto a la derecha, no te embales con las atribuciones.

    Segundo, no, el responsable último de salud pública SIEMPRE es el gobierno, porque tiene el poder de ejecutar muchas cosas que las CCAA no pueden.

    Ley 33/2011, artículo 14. www.boe.es/buscar/pdf/2011/BOE-A-2011-15623-consolidado.pdf

    Asi que lo de "a otro perro con ese hueso" te lo puedes ir aplicando.
  57. Hicieron lo que "aconsejaron los expertos". Que cada uno pague por sus malas decisiones en esta gestión, pero ya cuando termine, ahora no es el momento y digo por esto y por ataques al Gobierno también (aunque su hilo de defensa a porqué no cancelaron eventos el 8M es patético y realmente innecesario pero bueno, el nivel político medio que tenemos).
  58. #59 Lo siento, pero comparado con los bots de VOX y PP lanzando bulos desde la izquierda no se está machancando ni la décima parte. (...) la agresividad que están teniendo algos sectores de la derecha es de escándalo.

    Yo no lo percibo así. Esa es tu opinión y la respeto. La agresividad que mostró la izquierda durante la "crisis" del ébola tampoco se quedó corta. De hecho, salvo quizás los de Vox y PP, los de Ciudadanos me parecen hasta comedido.
  59. #31 Las clases preparto a mi chica y a mi nos las cancelaron en Andalucía a principios de marzo, antes de la manifestación por ejemplo.
    Justo nada más terminar el 8M se cambió completamente el discurso (y no fue por nuevos datos de contagiados y muertos) sino porque ya se había cumplido el tema político (está claro que si saben la que ha pasado la hubieran pospuesto)
    Y otra cosa que hicieron mal es no ser previsores que había bastantes indicios

    Esas 2 cosas si que se pueden echar en cara, el resto pues no lo veo (la cagada de los tests y demás no puedo decir nada porque es lo que hay)
  60. #33 #37 #38 Curioso que Sanidad emitiera un informe el 6 de marzo (actualizado por lo que ya era anterior) diciendo que el virus se transmitía a 2 metros, firmado por Fernando Simón, está el pdf al final de la noticia

    www.elespanol.com/espana/politica/20200325/informe-sanidad-alerto-coro
  61. #15 empecemos por tener claro que el gobierno central no tiene las competencias de la comunidad de Madrid ni de ninguna otra comunidad autónoma. Pues, qué va a decir? Lo que ya sabemos todos los que no nos informamos por cadenas de mensajes de WhatsApp, que el problema era precisamente los asintomaticos, es decir los más jóvenes y que por eso pedian que no se cerrasen universidades precipitadamente.

    Aquí una noticia de Extremadura donde a día 11 un día despues se dieron cuenta del cagadon de Madrid www.hoy.es/extremadura/cierre-universidades-madrid-20200311212731-nt.h
  62. Lo peor es que estaban haciendo la trazabilidad de los contactos de los contagiados como recomienda la OMS. ¡para después decirles que podían hacer vida normal e incluso ir a trabajar siempre que evitarán aglomeraciones!. :palm:

    ¿Para que demonios te molestas en encontrarlos si después los sueltas para que contagien a otros?.
  63. #55 #62 La convocatoria de manifestaciones y el poder de cerrar eventos, vuelos... es del gobierno (además el gobierno lo alentó a ir a una, no la comunidad)
    Ahora no me jodas que hasta el día 13 la culpa la tiene la comunidad de Madrid

    Y en ese caso la comunidad Valenciana que permitió con la que estaba cayendo en Italia ir al epicentro con el partido del Valencia (vinieron una barbaridad de infectados) o de seguir teniendo vuelos con Milán (tb eso es culpa de la comunidad de Madrid?)

    De verdad que para escribir lo que escribís os tienen que pagar sino no lo entiendo
  64. Un poco de luz para que los que con mayor o menor razón, tachan de nefasta la gestión del gobierno, piden responsabilidades legales y piensan que la oposición lo habría hecho mejor.
  65. #69 No me pagan muchacho, simplemente creo que tengo razón y por eso defiendo mis argumentos.

    Que las CCAA la hayan cagado (que lo han hecho algunas, no todas), no le exime al gobierno de su culpabilidad, porque como ya he argumentado es el responsable último de la salud pública, y si el gobierno dice que se cierra madrid ya se puede poner Ayuso como le de la gana, y si dice que se suspende un partido, lo mismo, y también con las manifestaciones o lo que sea.

    Para eso tienen los instrumentos legales que tienen.

    Menos películas, en esta situación quien tiene la sartén por el mango es el gobierno, y creo que no admite discusión. Lo único que se les puede echar encima de las CCAA es no haberse anticipado al gobierno, y eso no es cierto en todas, por no decir que una CCAA cancelando eventos por sí sóla tiene un impacto más bien limitado.
  66. #64 Venga hombre. Lo del bola no tuvo ni la centésima parte de la repercusión. La gestión fue una puta mierda. Se trajo un caso importado y no se extremaron las medidas de prevención a pesar de que tenía perféctamente identificado. Si hasta el PP hizo demitir a Ana Mato. Ana Mato, por Dios. En el PP quitaron de sanidad a Ana Pastor, que era una persona muy válida para sanidad y la metieron a Fomento precisamente porque se pusierona desmantelar la sanidad, y para eso poner a una indocumentada como Ana Mato era la opción más adecuada.
    Las medidas de seguridad que se pusieron para 1 solo caso de ébola fueron de risa. Con un solo paciente y lo contagioso y letal que es el ébola, se tendría que haber tratado al paciente con equipos autónomos. Cosa que se puede hacer con un paciente y no puedes con miles.
    Trajeron el ébola a España y no supieron ni evitar un contagio. Eso, con Ana Pastor, probablemente no hubiera sucedido.
  67. #71 Muy grande tu comentario y perdona el mío sentenciando todo (es que empiezo a leer hilos y "mataría" a la mitad -de todos los partidos que conste xD-)
  68. #69 Y las fallas. Que desde el 1 de marzo se hacen cosas, como la mascleta diaria en la plaza del ayuntamiento con miles de personas.
  69. #11 la responsabilidad no estaba en el Gobierno, estaba compartida con las CCAA y hay que ver como pusieron algunas el grito el el el cielo cuando anunciaron que el Estado iba a ser una "central de compras", que finalmente no tuvo más remedio que aceptar que también las CCAA gestionasen compras, haciéndose la competencia entre ellas.
  70. #56 El feminismo es el Ibex
  71. #10 No comparto tu análisis. Aquí la mayoría de la gente de izquierda admite claros errores en la gestión del gobierno. La oposición ha aprovechado esta crisis para lanzar toda su artillería contra la izquierda, incluso con Vox pidiendo un golpe de estado gobierno de concentración, enviando mensajes falsos de que ellos lo habrían gestionado mejor y criticando medidas. Esta publicación aclara que si hubiesen estado en el gobierno, el resultado habría sido muy similar.
  72. Creo que el error (consciente o inconsciente) al evaluar la amenaza del virus viene de la falta de liderazgo mundial, nuestro servilismo de EEUU y la falta credibilidad que le damos a los chinos (¿por qué narices construyeron varios hospitales a toda prisa?) ya sea por soberbia o tontuna general.

    Si el virus hubiera empezado en EEUU en vez de en China creo que habríamos adoptado las medidas de protección mucho antes.
  73. #21 Sean del color que sean. Por desgracia la gente apoya a los politicos como si de su equipo de futbol fuera.
  74. #29 Alguna fuente de que Irene Montero tenía sintomas o sospechaba estar contagiada?
  75. #37 No era el conocimiento actual puesto que había bajo consenso científico. Era el conocimiento extraíble de leer los papeles menos alarmistas. Ejemplo: del uno de marzo Simón decía que los asintomáticos no contagiaban. Otros ya afirmaban justo lo contrario.
  76. #23 Eso estaba planificado 10 días después y era un congreso mundial que implica muchos viajes, busca algo mejor please.
  77. #3 Porque era lo que se sabia. Lo que la OMS, la ciencia, y los expertos sabían. En ese momento.
  78. #45 se llama ideología de género. Ahora mismo vende ser superfeminista y cancelar el 8M es de machirulos opresores.
  79. go to #8

    Y ya que seguimos erre que erre con las responsabilidades cuando te están diciendo que las decisiones tomadas fueron fruto de los datos (y estado de la sociedad) en ese momento, pues analicemos Madrid.

    Estando la sanidad en manos de la comunidad de Madrid y teniendo casos desde finales de febrero en Torrejón de Ardoz, resulta que el ayuntamiento de Torrejón y la autonomía no hicieron nada ¿debería el gobierno haber aplicado un 155 para hacerse con el control de la sanidad de la autonomía? ¿Aplicar un estado de alarma que nadie entendería porque solo había casos en Madrid y Valencia? y el problema es el gobierno de España :palm:

    Y el caso de Torrejón es muy sangrante porque es una ciudad dormitorio, los compañeros de trabajo del de Torrejón también son de alguna ciudad dormitorio y si esto no es suficientemente bueno pues tenemos que la mayoría de la gente va a trabajar en transporte publico. Asi que desde finales de febrero no se hace nada, se llega a los contagios que se han llegado en la comunidad y para rematarlo un grupo de hijos de puta sigue pensando que esto son una vacaciones y se van al pueblo diseminando la enfermedad.
  80. #10 #71 #78 el tema es qué queremos culpando al gobierno de lo que es culpable. Porque no veo que sirva de mucho culpar a alguien sin proponer soluciones y alternativas.
  81. #8 si pudieramos citar un partido sin hipocresia...
  82. #1 Hay errores, sin duda. Eso no minimiza los errores del Gobierno nacional.



    De todas maneras, se explican unas medidas de prevención básicas de higiene además de medidas de distanciamiento social como el evitar aglomeraciones, congregaciones multitudinarias y horas punta en el transporte público.

    Si estás medidas se hubieran acatado, el resultado habría sido otro, pero por desgracia, las mismas autoridades se las pasaron por el forro de los cojones de manera pública y usando recursos del estado para fomentar esta falta de seguimiento de las medidas.

    Las comunidades responsables, no actuaron con más restricción que el gobierno (o sí, viendo las llamadas a evitar eventos masivos) pero el gobierno pecó de laxitud, y eso es su responsabilidad, sin duda.
  83. #1 al menos en el documento pone que se eviten aglomeraciones, es decir, se desaconseja ir al 8M. Y mira que no aguanto a Ayuso, pero poner lo pone.
  84. #84 :tinfoil: Pues desde el día 1 se dijo y vino desde china o igual el día 5 o el 30.
    Pero nunca lo negaron una vez se escapó la pandemia.
    Y no, no veo la TV para informarme, sólo faltaría.
  85. #87 Claro, y dime qué culpas le atribuyo que no le correspondan. Y qué soluciones y alternativas quieres, si aquí la variable más importante es el tiempo, ahora nada, a comerse el marrón, tratar de conseguir todos los insumos posibles, reforzar la cuarentena, y darle epis a la población en cuanto sea posible.

    Es que no hay más.
  86. #33 no, eso no es así, Simón no desaconsejó ir al 8M
  87. #93 ¿Y el gobierno de Madrid si que lo desaconsejo?
  88. #65 Pues sí se ha dicho que fue el 9 de marzo (o la noche anterior) cuando las comunidades reportaron un gran pico de contagios, especialmente en Madrid. Eso sí serían nuevos datos.
  89. #72 Se trajo un caso importado y no se extremaron las medidas de prevención a pesar de que tenía perféctamente identificado.

    ¿Y todas las repatriaciones de españoles que se han hecho aquí en el último mes?
    ¿Y cómo es que no hicieron nada pese a tener ya Italia en caos a finales de febrero?
  90. #8 lo repito porque no sé si habéis leído que pone que la gente evite aglomeraciones. Eso no lo decía el gobierno.
  91. #71 Hombre... una vez decretado el Estado de alarma, sí, el que tiene la sartén por el mango es el Gobierno, pero antes no. Y el Estado de alarma lo declara el Gobierno pero lo aprueba el Parlamento, quien seguro no lo habría aprobado antes de cuando se solicitó.
  92. #94 te repito que es lo que pone, con leer vale.
  93. #31 Claro que se podía, pero no les dio la gana.
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