Comunicado oficial de la RFEF en respuesta a Futpro

La Real Federación Española de Fútbol ha tenido conocimiento del comunicado que ha hecho público el sindicato Futpro en relación con la intervención del Sr. Presidente de la RFEF, D. Luis Rubiales, con ocasión de la Asamblea Extraordinaria de la RFEF, que como de costumbre, y aun tratándose de una Asamblea de una entidad privada y con el afán de transparencia absoluta que ha caracterizado al Sr. Rubiales desde su llegada, ha sido retransmitida en directo por streaming y se ha ofrecido la señal a todos los medios de comunicación que han querido

[#301 --721043--]

Decía hoy el subdirector del Mundo que Rubiales fue mantenido a pesar de los escándalos sucesivos de grabaciones, prostitutas, etc, por el Gobierno como contrapeso a Tebas
No sé si será verdad pero es plausible. Y si fuese así también tendría que dimitir alguien del Gob porque esto es el mayor esperpento del deporte español de la historia reciente.

[#302 fingulod]

#274 Efectivamente.

Pero yo iría un paso más allá. No es sólo el machismo, es el abuso de poder. Yo he visto casos similares con en los que la víctima es un hombre. También he visto casos en los que el acosador es mujer. Y dan el mismo asco.

Desgraciadamente, además de mucho machismo normalizado también hay mucho acoso normalizado. Y como siempre, el que está abajo le toca callar y aguantar la humillación. Incluso decir que no pasa nada para intentar sentirse menos humillado.

[#303 Yonny]

#177 #283 #289

En mi opinión, da igual si es consentido o no. Ese señor es su jefe, tiene una posición de poder. Con eso es suficiente.

[#304 Yonny]

#231

Irrelevante

[#305 DenisseJoel]

#109 Pero es que detrás de la polémica hay varios sectores que no están todos en la misma página: para algunos es un tema de machismo/feminismo, para otros es poner en valor el consentimiento (con independencia del sexo de cada persona), otros van a por Rubiales por la corrupción, otros simplemente porque les provoca vergüenza ajena, para otros es una serpiente del verano que les ha salvado el mes, otros lo han visto en clave electoral... Hay muchos enfoques diferentes, incluyendo el de las propias futbolistas, que han visto como esto empañaba su victoria por un lado, pero por otro es una oportunidad de mejorar sus condiciones y la valoración de su trabajo.

[#306 fingulod]

#303 Es que si es su jefe el consentimiento está viciado. No es libre.

[#307 fingulod]

#299 La denuncia en comisaría es lo normal cuando alguien comete un delito penal.

Aquí no se está pidiendo que se encarcele a Rubiales. Se le pide pide que dimita, o que le cesen. No es lo mismo.

[#308 born]

#284 O sea, que hay un video donde un "interprete de labios" pagado por una parte asegura que que ella consiente algo (en ese supuesto video no se ven sus labios).
Estás defendiendo lo indefendible. Acepto que todas las salidas de tono del sujeto no tengan relevancia penal, pero si a ti no te avergüenza que esto nos represente ante el mundo, poco mas hay que hablar.

[#309 --584621--]

#308 Si puedes explicar por qué es incorrecta la lectura de labios, te animo a que lo hagas y aportes tus correcciones.

La última parte de tu texto es un hombre de paja. No respondo a ese tipo de argumentos.

Saludos.

[#310 IngridPared]

¿A quién se le ocurre sacar un comunicado después de medianoche? Siempre hay que esperar a la mañana siguiente y, si te despiertas con resaca, esperar también a después de comer.

[#311 selina_kyle]

#198 qué ha manipulado exactamente?

[#312 --543566--]

#281 Míralo mejor. Se ve perfectamente donde está la persona a la que pertenece ese pie.

[#313 Luiskelele]

#289 ojo, que lo que se tiene que demostrar es la culpabilidad de alguien. En cualquier caso.

Lo contrario sería una puta barbaridad.

[#314 DenisseJoel]

#307 ¿Un beso forzado no es un delito penal?

[#315 alfema]

#262 esa imagen se puede interpretar de otra forma, Rubiales se abraza a Jenni, pega un salto, Jenni simplemente está soportando el peso de Rubiales.

Supongo que aquí las imágenes tendrán que ser analizadas por peritos que determinen traten de determinar lo ocurrido, así como realizar una lectura de labios para intentar determinar si Rubiales preguntó lo que dijo o no, aunque la respuesta de Jenni no se puede determinar al estar de espaldas.

De todas formas está claro en el comentario que le hace a sus compañeras, donde les dice que no le gustó y qué podía hacer.

elpais.com/deportes/mundial-futbol-femenino/2023-08-20/video-jenni-her

[#316 NiRojosNiFachas]

#288 Pues sí, la verdad escuece. Pero ni una sola réplica que me lleve la contraria, porque es imposible rebatir hechos demostrados.

A la gente no le gusta no llevar razón.

[#317 alfema]

No entiendo esa defensa a ultranza de la RFEF hacia Rubiales, lo más fácil para ellos es dejarlo caer y quedar bien, porque salvo algún movimiento raro, a Rubiales deberían inabilitarlo y con ello, un nuevo presidente debería hacer limpieza interna.

[#318 --673415--]

#289 yo no voy a defender a rubiales, pero uno es inocente hasta que se demuestra lo contrario, recuerda.

Este señor debe dimitir por el beso, la cogida de huesos, las formas que tiene, toda la caspocidad que se vio en los altos directivos aplaudiendo ayer durante su comunicado...

Este señor debe dimir por muchas cosas. Ser culpable de agresión sexual no es una de ellas. No lo olvidemos.

Mañana sale el video de un cámara demostrando que Jenni consintió y se os caen los argumentos al suelo. Sin embargo no olvidemos que:
- El consentimiento no existe cuando hay una posición de poder de por medio (es su jefe y ya ha vetado a muchas futbolistas del equipo)
- Hermoso Acaba de ganar una copa del mundo, no tiene la cabeza como para saber lo que quiere, hay similitud con un "sí" de una mujer borracha en el sentido del estado mental durante la autorización.


Por esto y mucho más (cogida de huevos, maneras, coacciones, la vergüenza que nos está haciendo pasar en el mundo, etc...) creo que este señor debe dimitir.

No reduzcamos todo a un simple beso por favor que no tenemos 11 años como para joderle la vida a alguien por un beso. En las discotecas a diario hay cobras y bofetadas, pero también hay besos que gustan. No por eso estamos pidiendo su cierre a esos "centros de violaciones nocturnas".

[#319 Lrs]

#11 wowwwwwwww violadores!!!!!!

[#320 fingulod]

#314 Sucede en el extranjero, hay dudas de la calificación penal del delito, y puede tener un recorrido complicado en un juicio. Pero eso no justifica no tomar medidas previamente.

Te pongo otro ejemplo. Un empleado insulta y amenaza a su jefe ¿crees necesario esperar a que salga un juicio penal para que el despido sea válido? ¿O ves razonable mandarle a la calle y que todo se quede ahí?

[#321 JCarlesVilaseca]

#290 Insisto que consideres la opción que se trate de una ráfaga de fotos, no un vídeo. Juraría que si eso fueran fotogramas de un vídeo tendrían peor calidad de imagen. He visto otros vídeos desde lejos, en baja calidad y en otro ángulo donde se observa el supuesto alzamiento, y más bien se trata que Rubiales salta en lugar de que Jenni lo levanta.
En cualquier caso todo lo relacionado con el tema del alzamiento no tiene relación. Es como intentar demostrar que ella tuviera la falda demasiado corta, o bien que en algún momento de su vida mintió, y ambas cosas puedan justificar la agresión.

[#322 danip3]

#315 Dice "No me gusto" con una sonrisa de oreja o oreja. Es abuso sexual solo para las feministas y los medios del gobierno. Lo de que es Rubiales quien abraza queda descartado porque al saltar sobre ella sería un caso de acoso sexual que habría denunciado la judadora que por cierto todavía no denunció nada y tiene el apoyo del resto para hacerlo.

[#323 Olarcos]

#177 También existe un comunicado de la RFEF atribuyéndole a ella unas declaraciones que son falsas y completamente inventadas. ¿Eso no tiene repercusiones penales?

[#324 DenisseJoel]

#320 Yo no he dicho que no se puedan tomar medidas, solo que es habitual denunciar los delitos, y que la denuncia no suele ser "el último recurso si todo falla". Eso no significa que esté bien ni mal, solo es lo habitual.
Sobre lo del empleado que insulta o amenaza, probablemente debería denunciarse inmediatamente.
Lo de que "todo se quede ahí" significa dejar a una persona potencialmente peligrosa libre. Luego hace algo peor y todos nos llevamos las manos a la cabeza.

[#325 Olarcos]

#65 Evidentemente, si él se hubiera disculpado, la cosa no hubiera ido a más, pero la coaccionó (no sabemos de qué maneras) para que saliera con él en un video, se inventaron declaraciones para hacerlas pasar por ella y además la llaman mentirosa ¿Qué quieres que no se defienda? Es él y la RFEF quienes han enfangado todo eso, no ella.

[#326 Olarcos]

#114 Un beso en la mejilla versus un beso en la boca

¿Quien habla de meter en la cárcel a nadie?

[#327 danifart]

#1 entiendo que te refieres a la secta puritana ultramoralista de "un beso robado es agresión sexual y merece la cárcel"

[#328 Olarcos]

#180 El beso, en su infinita maldad, les forzó a ambos.

[#329 danifart]

#5 no. No lo creyó. Escucha la entrevista de la cope. Se lo hicieron creer al regresar de Australia la sociedad enferma de la cual el 99% de esta página formais parte. Estais enfermos

[#330 berkut]

#300 No me digas que tampoco has visto el vídeo del piquito?

[#331 Olarcos]

#35 Pero el comunicado de la RFEF inventándose palabras de ella y atribuyéndoselo sucedió en España ¿no?

[#332 fingulod]

#318 Lo he dicho varias veces. No se está pidiendo que le manden a la carcel. Se está pidiendo que cese en el cargo. La presunción de inocencia se aplica en delitos penales.

Y el consentimiento cuando hay una posición jerárquica es muy dudoso. Para que el consentimiento sea libre, debe ser entre iguales. Que no es el caso (y no estoy diciendo que el video sea verdadero, quiero decir que se puede sentir coaccionada para ello)

[#333 chocoleches]

#224 No son "predicciones" son DECLARACIONES, en las que dice que es una ANÉCDOTA, y QUE NO VA MÁS ALLÁ.

[#334 Olarcos]

#299 Lo que no es habitual es que un gañán así en sus "disculpas" llame gilipollas e imbéciles a toda la gente, se toque los cojones en un acto público, por no hablar del resto de polémicas que ha tenido. ¿Queréis reducirlo todo a un beso? Te recuerdo que no es un beso consentido, que le agarra la cabeza para dárselo y que ella dice que no le ha gustado. ¿Más claro? Agua.

[#335 Olarcos]

#67 Deben de estar bastante acojonados. Yo me pregunto: si destituyen a este impresentable ¿Se nombra una gestora? Si es así, seguro que de lo que tienen miedo es de no poder controlar a esa gestora y que empiece a salir toda la mierda que tiene que haber ahí.

[#336 IanCutris]

#318 Pero inocente de qué. Si no va a ir a la cárcel, si de lo que hablamos es de ese gesto, tío. Qué lo vieron millones de personas. Las películas que os montáis algunos con vuestra masculinidad herida, virgen santa.
Os jode lo que esto está provocando. Eso es buena cosa.

[#337 Olarcos]

#135 No, no estamos en esta. Ellos están. Además de que el hecho de que lo alzara le daba derecho a él a besarla en los labios?

[#338 Toponotomalasuerte]

y no le preguntaron al chamán? O a aramis Fuster? Yo creo q son los que podrían aclarar esto.

Mira una cosa. A q cole fuiste?

[#339 pasapues]

#1 Llámame loco, pero veo una manipulación total.
Entre la foto 3 y 4 hay una congelación total: Los cámaras están en la misma posición sin moverse ni un milímetro, la señora y jugadora que está en la derecha de la imagen no se mueven ni un milímetro, etc.
Jenni no se mueve ni un milímetro: en estas fotografías tiene el codo del brazo con el que agarra al señor Rubiales a la altura de una barandilla o barrera horizontal, y sin mover ni un milímetro el codo ni el brazo, lo levanta un palmo.
¿Es esto posible? ¿Puedes levantar a alguien sin moverte? ¿Puedes ser la única persona que te mueves en una foto fija?
Lo único posible es que él, por voluntad propia, haya dado un salto aprovechándose de que tenía un apoyo en Jenni

[#340 Toponotomalasuerte]

#91 lo hay que hacer desde la contundencia y diligencia para no parecer un país de chicha y nabo teniendo a semejante espécimen, que actúa como un auténtico becerro de otra época, al cargo de una institución de tanta visibilidad como la rfef.

Y q se defienda la actitud de este miserable y se señale a la chica es una vergüenza. Me valen de ejemplo todos los saludos a todas las jugadoras de baboso y prepotente en un momento solemne y de respeto hacia las campeonas, su comportamiento en el palco, sus declaraciones llamando gilipollas a todos después , las mentiras y presiones ejercidas a Jenny alonso, como intentar obligarla a salir en un comunicado conjunto y ya no hablemos de la rueda de prensa en la q se saca la polla y actúa como un auténtico cacique. Solo una de esas cosas ya es suficientemente grave, dos inaceptable, y los q aprovechan su discurso de mierda reaccionario y antnifeminista es la carcundia miserable de siempre. Escudandolo o disfrazando lo de razonamiento cuando no hay por donde cogerlo. Ese individuo no puede estar ni un día mas.

[#341 --673415--]

#336 la película que te has montado tu sólito

[#342 --673415--]

#332 de acuerdo totalmente.

Responsabilidad penal dudo que haya, aún habiendo pasado en España. Pero no podemos tener semejante imbécil representando el fútbol español, él y todos los que le aplaudieron ayer.

[#343 Toponotomalasuerte]

#154 bueno, la turra con eso la dais. Cuando lo hizo Mariano os lo comisteis sin problema. Y lo del fue para zafar a sus coleguitas delincuentes.

Cómo lo de bildu o junts. Esa mierda si es de los corruptos a los q votas y lo comes con mucho gusto. A q si?

[#344 danifart]

#273 no es víctima de nada. No seas ridículo. Flaco favor haces a las víctimas de verdad

[#345 pasapues]

#112 No solo con un "ligero cambio de postura" es que si ves la referencia del codo de Jenni en la línea horizontal es no hay cambio de postura.

[#346 Toponotomalasuerte]

#24 mírate el vídeo y deja de hacer el ridículo.
La ceguera de algunos es tal q pasan de vídeo y se comen lo que les dice su amado líder.

[#347 Toponotomalasuerte]

#28 esa postura de rubiales es fake. Mírate el vídeo q lo tienes en rtve

[#348 Toponotomalasuerte]

#92 mírate el vídeo, anda. Os las coméis todas como borregos. Así va el país. Y mira q estas a solo un click y ver un vídeo de no decir estupideces, pero nada...

[#349 DenisseJoel]

#334 Pero ¿a mí que me cuentas? ¿En qué grupo me incluyes? Yo respondía a otro comentario, y solo a ese comentario. ¿Quieres que condene también la invasión de Hungría por la URSS? Sin problema.

[#350 represaliado]

#121 vamos, dice que no fue consentido y en el momento quiso quitarle hierro al asunto, y ahora con tiempo para reflexionar dice que el beso no consentido no ha estado bien. Y cual es el problema exactamente? No te parece normal que en un primer momento quisiera quedar bien con su jefe y la federación? No se juzgan eso, se juzga si lo que ha hecho Rubiales estuvo bien o no, y eso es independiente de si a ella le pareció un poquito mal, muy mal o no le importó demasiado.

[#351 Harkon]

#231 Sí, es perseguible, lo dijo Rosell que tienen convenios con otros países precisamente para estos casos, de hecho la fiscalía ya le ha abierto expediente por agresión sexual y sólo lo hace si se puede seguir adelante

cc #35 #39

[#352 fingulod]

#330 En YouTube no. Creo que lo vi en una TV mientras pasaba por una sala que la tenía encendida, pero no estoy seguro.

De todas formas, a veces veo algún video corto, de 10-20' ilustrando alguna noticia, pero si quiero aprender a hacer algo, huyo de los tutoriales en YouTube, busco en texto/imágenes. Si quiero informarme, leo artículos, no veo videos. En alguna ocasión audio también.

Ya digo que no lo considero algo ni especialmente bueno; es más es malo, porque muchas veces la información sobre algún tema está en videos y me cuesta mucho acceder a ella. Pero soy así.

[#353 fingulod]

#324 Pues no, en el ámbito laboral no es lo habitual. Y no tiene las mismas garantías un despido disciplianario (que tiene bastantes) que una condena penal. Y en el mercantil tampoco.

[#354 fingulod]

#323 Pues no sé si el código penal lo contempla. Pero es que no todo lo que no está castigado penalmente está bien. Hay actitudes reprobables que no implican meter a nadie en la cárcel. Como dices en #326

#327 Supongo que si mañana tu jefe te planta un beso en la boca delante de todos tus compañeros que quedarás tan contento.

#350 efectivamente. O que no quisiera empañar su momento de celebración por culpa de un baboso.

[#355 DenisseJoel]

#353 ¿Y qué pasa si despides a un empleado por amenazas y él te denuncia por despido improcedente?

[#356 pablinxi]

#287 Desde que vi el "beso" me vino a la mente este artículo de la LOPJ, tampoco soy experto en derecho penal y menos en competencia internacional pero me hubiera gustado escuchar esos argumentos porque parece claro que sí tiene competencia nuestros órganos judiciales.
A tiempo seguramente sí está, los plazos los desconozco pero suelen ser muy amplios.

[#357 BahamutxD__BahamutxD_]

Enrocandose de esta manera me hace sospechar aun mas la de mierda que esconden en esos sillones.

[#358 entidádesconocida]

#193 Ese último vídeo no lo había visto y es bastante esclarecedor

Asumamos que esos subtítulos son las palabras exactas de Rubiales, ¿puedes decirme en que momento se ve que ella está aceptando? Porque más importante que la pregunta, es la respuesta; ahí está la clave del consentimiento. Es que incluso en ese vídeo que está a cámara lenta (puedes compararlo con el primero que has puesto, donde está esa misma secuencia en tiempo real), no pasa ni medio segundo entre que habla y se lanza a su boca ni para que exista un gesto mínimo de aceptación por la parte de ella. Se ve clarísimamente que con su última palabra ya está poniendo los morros en posición. No hay tiempo material para que responda de alguna forma y él asimile esa respuesta.

«Ella lo levanta, el le pide consentimiento para darle un pico, él se lo da».

Es que incluso en tu relato de los hechos, obvias esa parte. ¿Dónde está ahí el momento en que ella consiente entre que le pide un beso y se lo da? Tú mismo has ignorado esa parte en tu recreación de los hechos, como si fuera algo normal que solo con preguntar ya se tenga el consentimiento para hacer lo que le venga en gana después.

[#359 WarDog77]

#96 Si esa foto es cierta es imposible que ella le levantase. El el más alto que ella y si le agarra por el pecho en vez de por la cintura no lo podria levantarlo. Además de que para hacer contrapeso al de el y no caerse ella debería de estar tumbadisima hacia atrás.

[#360 Estragon]

#326 #354 Legalmente en España un beso no consentido en la mejilla tiene la misma gravedad que un beso no consentido en la boca. Se considera el mismo tipo de agresión sexual, y los jueces así lo han corroborado en múltiples sentencias:

Zaragoza:
www.abc.es/espana/aragon/atraco-gasolinera-beso-abrazo-cajera-agresion

Ourense:
www.farodevigo.es/ourense/2022/10/29/condenado-abuso-sexual-beso-conse

[#361 inar]

#339 Fijate además en los muslos de ella. Están no tensionados. Si ella le hubiese levantado, un peso superior al de su propio cuerpo, la fuerza ejercida con las piernas reflejaría algún tipo de tensión. Yo también creo que él saltó.

[#362 --731452--]

#7 Buscan echarle la culpa a ella.
Es la forma de hacer las cosas: se deshumaniza a la víctima, se le priva de su dignidad en el debate público y así se consigue perpetuar el abuso.
Estaban tardando en culpar a la víctima.
Yo entiendo que ese señor es una escoria y actúe de esta manera tan baja, pero no entiendo como la federación ha caído a este nivel tan bajo de miseria humana.
Estarán acostumbrados todos al abuso y a la impunidad.
No necesitamos dirigentes así. Eso es lo contrario a lo que debería ser un dirigente.

[#363 --731452--]

#9 ¿ Pero tú sabes lo que es el estado de derecho ?
A ver, te doy una pista: el estado de derecho no impide que una persona dé su opinión. De hecho, existe la libertad de expresión, totalmente compatible con el estado de derecho.
Pero esto ya lo sabías, ¿ verdad ? ¿ Entonces a qué viene que escribas ahí una cosa absolutamente falsa y ridícula ?

[#364 Tarod]

#362 #172 #7
En el tema de agresuon sexual si es relevante. Incluso menciona lo del piquito. Pero esto no va a ir a juicio por agresion.

En lo de echarle por impresentable es irrelevante.

[#365 --731452--]

#11 De ahí me puedo quitar de Iberdrola, Iberia, Halcón Viajes, Sangre de Toro, Multiópticas y Renfe. Intentaré coger menos packs de tetrabrick, a ver si puedo.

[#366 --731452--]

#13 ¿ Pero a quién no le ha pasado, que una chica revuelve el pelo en un gesto cariñoso y ya no queda más remedio que violarla ?

Este señor parece que se quedó en el pleistoceno y quien le apoya lo mismo.

[#367 --584621--]

#358 Tu pregunta es lógica y si me he empeñado tanto en defender esto es porque hay otro video, en los vestuarios cuando las compañeras comentan el vídeo. La jugadora, hablando de lo que le respondió a Rubiales, dice "po fale".
Ahí, ella misma dice que dió su consentimiento. De manera vulgar, pero lo dió.
A continuación dice que no le ha gustado, como es lógico. Recordemos que la orientación sexual declarada de esta chica es lesbiana. Lo raro sería que le gustase en un sentido sexual.

[#368 exeware]

#291 ambos se abrazan, no así con el beso

[#369 lectordigital]

#348 Me parece perfecto que tu hayas visto otra cosa. De ahi ha decir que los demas decimos estupideces porque no concuerda con lo que tu has entendido sobra y no aporta nada

[#370 berkut]

#352 Ole tú!

[#371 MadalenaBrava]

#97 De nuevo culpabilizas a la víctima en vez de acusar al agresor.
Por tu lógica mejor que las mujeres no salgan de casa no?

[#372 Toponotomalasuerte]

#369 mira el vídeo. Está ahí. Eso no es opinión.

[#373 Suspicious]

#371 Exacto, esa es claramente la lógica. Así soy yo

Un saludo

[#374 Acido]

#351 #231 #39 #35 #5 #1

Un artículo que trata "qué dice la ley sobre el caso Rubiales" :

www.huffingtonpost.es/life/si-hay-consentimiento-hay-agresion-sexual-q

En referencia a si se puede perseguir en España un delito cometido en el extranjero, ahí se menciona el tuit de Rosell:

twitter.com/VickyRosell/status/1693531137765724174

La cual se refiere a artículos 23.4 o) y 23.6 de la LOPJ, que se puede leer en este BOE

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-12666

No sé si estoy equivocado, pero el "23.4 apartado o)" creo que no tiene que ver con este caso ¿Error de Rosell? ¿Se refería al "apartado p)" ?


23.4 o) y 23.6 :

o) Delitos regulados en el Convenio del Consejo de Europa de 28 de octubre de 2011, sobre falsificación de productos médicos y delitos que supongan una amenaza para la salud pública, cuando:

1.º el procedimiento se dirija contra un español;
{...}

¿Por qué Rosell mencionó ese "23.4 o)" que habla de "productos médicos" y de amenaza a la "salud pública"?

El siguiente apartado, el "23.4 p)" sí podría ser más pertinente, ya que se refiere en general a acuerdos entre países. Pero tengo duda de que exista un acuerdo con Australia sobre esto... en parte porque la ley "solo sí es sí" es bastante reciente y su posterior modificación más reciente todavía.


23.6. Los delitos a los que se refieren los apartados 3 y 4 solamente serán perseguibles en España previa interposición de querella por el agraviado o por el Ministerio Fiscal.

Me parece que la agraviada no puso denuncia y en cuanto al Ministerio Fiscal no estoy seguro pero creo que de momento tampoco... A ver, me explico, he leído que la Fiscalía abrió expediente del caso a raíz de 3 denuncias (que ninguna fue de la persona agraviada, ni del propio Ministerio Fiscal) y lo ha derivado a la Audiencia Nacional. Pero eso me parece que no es lo mismo que el Ministerio Fiscal haya puesto una denuncia por este caso ¿no? Y si no la puso, no podría perseguirse ni condenarse en España el delito cometido en el extranjero.
_____

Aparte de lo que dijo Rosell, estaría en "23.2 apartado a)" de la misma LOPJ que dice que un caso en el que se puede perseguir en España es cuando es delito en el país donde se cometió.

Este sería el enlace sobre la Ley de Nueva Gales del Sur (a donde pertenece Sydney), que puso alguien en otro meneo:

www.judcom.nsw.gov.au/publications/benchbks/criminal/sexual_touching.h

Leyendo eso, es dudoso que un beso como el de Rubiales en el contexto que se hizo sea considerado delito allí. Aunque no haya consentimiento, una condición necesaria es que el acto de tocar a otra persona sea "sexual". Debe probarse fuera de toda duda que eso tenía una intención sexual... lo cual me parece difícil de probar.
También debe probarse en Sydney, fuera de toda duda, que no hubo consentimiento y al parecer es la palabra de Jenni Hermoso (la cual no puso denuncia) contra la de Rubiales. La verdad es que me fío más de Hermoso, pero la ley dice "in dubio pro reo".


______

Otro artículo que me pareció bueno:

www.economistjurist.es/actualidad-juridica/los-obstaculos-de-la-via-pe

Este último analiza más si es delito en España... que quizá tampoco es 100% seguro que lo sea, tanto por la duda del consentimiento como por la duda de que sea sexual o no. El texto da ejemplos.

Cc: #58 #271

[#375 Harkon]

#374 Si bien es cierto que requiere denuncia de la agraviada es perseguible perfectamente sea en nueva gales del sur o en la Antártida

De hecho aquí tienes el artículo 23.4 de la LOPJ punto "i"

4. (*) Igualmente, será competente la jurisdicción española para conocer de los hechos cometidos por españoles o extranjeros fuera del territorio nacional susceptibles de tipificarse, según la ley española, como alguno de los siguientes delitos cuando se cumplan las condiciones expresadas:

l) Delitos regulados en el Convenio del Consejo de Europa de 11 de mayo de 2011 sobre prevención y lucha contra la violencia contra las mujeres y la violencia doméstica, siempre que:

1.º el procedimiento se dirija contra un español;
2.º el procedimiento se dirija contra un extranjero que resida habitualmente en España; o,
3.º el delito se hubiera cometido contra una víctima que, en el momento de comisión de los hechos, tuviera nacionalidad española o residencia habitual en España, siempre que la persona a la que se impute la comisión del hecho delictivo se encuentre en España.

www.derechoshumanos.net/normativa/normas/spain/LO/1985-LO-06-1985-LOPJ

Delitos de violencia contra las mujeres.... es perseguible y no, no tiene que demostrarse en Sydney ni en ninguna otra parte

[#376 Acido]

#375

Pregunto: ¿Qué se entiende exactamente por "violencia contra las mujeres"?

¿Acaso no se refiere eso a "maltrato" y/o "violencia de género" y/o cualquier tipo de "lesiones" y/o "agresión sexual con violencia" (ej: una "violación" con penetración en la que hay amenaza con una pistola o un cuchillo, etc) ?

Nótese en la última reforma de la ley "solo sí es sí" se acabó distinguiendo entre "agresión sexual con violencia" y "agresión sexual sin violencia". Creo que la de Rubiales entraría en el tipo "sin violencia" (aunque es cierto que la agarra de la cabeza / nuca).

[#379 --584621--]

#377 No fue a la fuerza y fué consentido. Hay vídeos y pruebas gráficas.
Cesado? Pues probablemente, por bocachancla.

[#380 Olarcos]

#349 En el grupo de los que defienden a este impresentable.

[#381 Acido]

#375

Aparte de lo que dije en #376 , eso es de aplicación en países europeos, pero no creo que sea de aplicación en Australia.

www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-5947

Del Preámbulo:



"PREÁMBULO

Los Estados miembros del Consejo de Europa y los demás signatarios del presente Convenio,"


Claramente Australia NO es miembro del "Consejo de Europa" ¿verdad?

Párrafos después ese preámbulo dice:


"Reconociendo con profunda preocupación que las mujeres y niñas se exponen a menudo a formas graves de violencia como la violencia doméstica, el acoso sexual, la violación, el matrimonio forzoso, los crímenes cometidos supuestamente en nombre del «honor» y las mutilaciones genitales, que constituyen una violación grave de los derechos humanos de las mujeres y las niñas y un obstáculo fundamental para la realización de la igualdad entre mujeres y hombres".

Del Artículo 3. DEFINICIONES

"ARTÍCULO 3
Definiciones
A los efectos del presente Convenio:

a) Por «violencia contra la mujer» se deberá entender una violación de los derechos humanos y una forma de discriminación contra las mujeres, y se designarán todos los actos de violencia basados en el género que implican o pueden implicar para las mujeres daños o sufrimientos de naturaleza física, sexual, psicológica o económica, incluidas las amenazas de realizar dichos actos, la coacción o la privación arbitraria de libertad, en la vida pública o privada;"

{...}

Más tarde, el apartado "c)" menciona lo que entiende por "género".


Cc: #374

[#382 Acido]

#375
Por cierto, ese apartado del "Consejo de Europa" no es el apartado "i" (de "internacional") sino el apartado "l" (de "limitado").

Puedes comprobar los países, y que el único territorio en Oceanía es "Polinesia Francesa" (perteneciente a Francia, Europa)

en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Europe

También fui a la web del Council of Europe y miré acuerdos (tratados) pero ninguno se refiere a algo "sexual", excepto explotación sexual de niños (creo)

www.coe.int/en/web/conventions/full-list

[#383 Harkon]

#381 #376 Por matizar, la violencia sexual (el beso es violencia/agresión sexual) contra mujeres ya sé considera violencia de género desde la aprobación de la ley del solo sí es sí

[#384 Harkon]

#381 se te olvida el "y lo signatarios del presente Convenio,".

Habría que comprobar si Australia está en esa lista, Rosell afirmó que había convenio con varios países que también se habían metido en el convenio de Estambul y si no recuerdo mal son más de 50 y fuera de europa

[#385 Nebuchanezzar]

#95 ¿Tu que te inventas lo que quieres ver hablas de sesgos ideológicos?, serias un chiste mas gracioso si tu voto no valiera lo mismo que el de alguien normal

[#386 Acido]

#384

«se te olvida el "y lo signatarios del presente Convenio,".»

Sí, admito que no lo expresé con total rigor y claridad... aunque mencioné que busqué en el apartado de la lista de tratados... que, por ejemplo, incluye otros países como Japón que se han unido (signatarios) a algún acuerdo / convenio del Consejo de Europa. Y tras buscar ahí no encontré...

«Habría que comprobar si Australia está en esa lista,»

¿Y por qué no lo hiciste?
Yo sí lo hice, con una simple búsqueda:

www.google.com/search?q=signatarios+Convenio+del+Consejo+de+Europa+sob

Con la cual llegué a este otro enlace:

www.hablamosdeeuropa.es/es/Paginas/Noticias/12º-aniversario-del-Conve

Es un artículo con fecha de mayo de 2023... donde se dice que ningún país de fuera de Europa se ha unido a este Convenio de Estambul. Dudo que justo Australia lo haya hecho y justo en estos 3 últimos meses, después de 12 años sin hacerlo, y lo que es más notable, sin que ningún otro país de fuera de Europa lo haya hecho. Nótese dónde está Australia, y aunque tiene una fuerte tradición/influencia "europea" por el Reino Unido, al mismo tiempo está rodeado de países con costumbres diferentes y digamos que tiene ciertas "dificultades" o "intereses" diferentes.

«Rosell afirmó que había convenio con varios países que también se habían metido en el convenio de Estambul y si no recuerdo mal son más de 50 y fuera de europa»

Me temo que recuerdas mal.
Hasta yo mismo reconozco que a veces "recuerdo lo que me da la gana", cosa que según los científicos es normal, percibimos y recordamos en base a nuestras opiniones / prejuicios / ideas / contexto personal.

El enlace anterior dice que lo "firmaron" 45, todos miembros del Consejo de Europa (y, por tanto, de Europa), y que lo "ratificaron" solo 34 de esos. La diferencia es que quien firma está de acuerdo es crear un marco / convenio, colaborar en crear textos potencialmente útiles, mientras que "ratificar" implica comprometerse oficialmente / legalmente a cumplir ese Convenio.

Por otro lado, no sé si te das cuenta de que Rosell es "parte interesada". No digo que no sea una mujer respetable, sino que puede meter algún dato que incluso siendo cierto tenga cierto "sesgo" o redacción confusa para hacerte pensar lo que "le conviene" por ciertos intereses partidistas / ideológicos... no sé si me explico.

[#387 La_patata_española]

#137, negativo por mentiroso: yo no he dicho "agresión sexual" en ningún momento. Por favor, aprende a debatir civilizadamente. Un saludo.

[#388 Acido]

#383

¿Seguro????

Con todo el respeto, permítame usted que lo dude y que exprese un fundamento racional de mis dudas.

1. El último enlace de #374 explica que no todo beso es "sexual"... No todo beso es "agresión sexual". Vale, pero hablamos del beso de Rubiales en concreto. Ese mismo enlace detalla algunas sentencias, con beso no consentido, etc... Existe la posibilidad, no sé si remota, de que un juez determinase que esa acción no fue "sexual". Creo que hubo sentencias de casos parecidos.

2. Algo puede ser "violencia" y ser contra una mujer,
pero para que se considere [violencia] "de género" es condición indispensable que sea por el género de la persona agredida, es decir, por ser mujer. Es posible que estas agresiones de besar sin consentimiento al ganar una competición deportiva se produzcan desde un hombre hacia otro hombre sin que sea "de género".
Por este motivo, si una mujer lesbiana toca el culo a otra lesbiana de trata de una "agresión sexual" pero no "de género" ya que ella misma es mujer, es difícil imaginar que sea por motivo del género de la otra persona o al menos no por la "diferencia de género" ya que su género es el mismo.
Otro ejemplo sería que haya 3 hombres y 3 mujeres y alguien que no conoce a ninguno de ellos (un desconocido) pasa la mano por los 6 culos. Ha habido 6 agresiones sexuales, ahora bien, ¿fue por el género? No, eso no fue "violencia de género".

Son ejemplos muy claros donde hay agresión sexual que sería ridículo que se considerase "violencia de género". Por tanto, no toda violencia sobre una mujer se considera "violencia de género", ni en 2019 ni en enero de 2023, ni en agosto de 2023...

3. La ley del "solo sí es sí" original, la de finales de 2022, sí consideraba todo acto no consentido que afecte a la libertad sexual como "agresión" (¿violencia?)... Pero la reforma de abril de 2023 de dicha ley del "solo sí es sí" distingue los casos con violencia o intimidación y sin ella... Esto creo que se hizo para no sacar a más violadores de la cárcel, creo que es bastante conocida la polémica y por qué se pidió una reforma.

Ejemplos de intimidación serían, por ejemplo, el caso de la manada, porque eran muchos hombres y demás. Casos de violencia se entiende que es "violencia física" o amenaza de la misma, sería lo que siempre se llamó "violador" (empieza por "viol"), cuando se amenaza con un arma, o se dan unos golpes... o quizá cuando se agarra con tanta fuerza que la víctima no puede escapar.
Sin "violencia" ni "intimidación" sería, por ejemplo, dar por sorpresa una palmada en el culo sin consentimiento: esa palmada no solo no causa lesiones físicas sino que tampoco es necesariamente una demostración de fuerza para que la víctima deje de resistirse, sino que la palmada es el acto no consentido de carácter sexual. Otro ejemplo sería acariciar un pecho o genitales, que ni siquiera es un golpe y no tiene "violencia física".
Sinceramente, la duda que tengo es si agarrar la cabeza como hizo Rubiales inclina la balanza hacia "forzar" / ejercer "violencia física" o si no llega a hacer que se considere así.

[#389 --457331--]

#240 Ella le abraza, lo.levanta en el aire, se restriegan una poca por las emociones, y todo es consentido, se da por sentado, como cuando Anabel Alonso le planta un beso en la boca a un concursante sorpresivamente. Pero si Rubiales la besa es una agresión sexual que merece una semana de portadas en prensa, 11 dimisiones, inhabilitaciones, etc.

No sé Rick, huele a quema de brujas

[#390 --457331--]

#208 Tampoco lo es denunciar a una periodista consagrada que te ha sobado el paquete, como Mercedes Milà pero no deja de resultarme asombroso que, tras el sobeteo a un joven y anónimo periodista sin apellido ilustre, no hubiera portadas de prensa, pronunciamiento de asociaciones de prensa, del consejo audiovisual, etc.

[#391 Grahml]

#389 Rubiales es tonto.

Se tuvo que guardar los morros en el culo y todos nos habríamos ahorrado esta semana de bochorno nacional e internacional que nos ha hecho pasar.

[#392 Harkon]

#388 1. Atentar contra la libertad sexual incluye un beso si la víctima así lo considera.

2. En cuanto hay agresión sexual y el agresor es hombre y la víctima es mujer se considera violencia de género también

3. La agresión sexual ya se considera violencia sexual, el cambio de abril lo único que hace es definir otra violencia física aparte de la primera.

[#393 --584621--]

#385 Reportado por insultos y al ignore

[#394 --584621--]

#387 Reportado por insultos y al ignore

[#395 Harkon]

#386 Pues no busqué antes porque estoy fuera y haciendo cosas y no tenía tiempo, sin embargo no iba desencaminado

Convenio del Consejo de Europa sobre prevención y lucha contra la violencia contra las mujeres y la violencia doméstica

A 2022, ha sido firmado por 45 países y ratificado por 37 países

es.wikipedia.org/wiki/Convenio_del_Consejo_de_Europa_sobre_prevención

Vaya, así que sí que eran prácticamente 50, y sí, sí hay países fuera de Europa que lo han firmado, Georgia es uno, es decir, NO no recordaba tan mal, vaya por dios.

[#397 --457331--]

#391 Da igual, si no hubiera sido eso, habría sido el abrazo con roce de teta de Vilda, o algún chascarrillo, o alguna foto o robado de hace unos meses. La cuestión es poder echar algo a la hoguera.

[#398 --457331--]

#329 "Se lo hicieron creer". ¿A quién?

[#399 --457331--]

#289 Ahora resulta que tiene que poner una denuncia

Ahora no, entonces. En el momento en el que creyó que eso era denunciable, lo primero era denunciarlo. No te vas a casa recién robada la cartera a reflexionar una semana si es un hecho denunciable o no.

A ver cuándo nos enteramos. Ella ha de demostrarlo, con ayuda de las imágenes, y él poder defenderse. Para eso están los juzgados. Lo que estamos viendo ahora es la versión mediatizada de una hoguera o un linchamiento en sentido figurado. Nada más.

[#400 --457331--]

#273 otra vez culpabilizando a la víctima

¿Podrías razonar semejante despropósito de enunciado?

Pues no, puede que no considerase que fuese un echo denunciable a pesar de que no le hubiese gustado

Cierto, pero no este hecho en particular. Hecho, con HACHE. Dado que hablamos de abrazos y besos, no de un tiro en la barriga. El mismo hecho entre dos personas que tienen una relación no es un hecho denunciable, por ejemplo, Casillas besando a la periodista Sara Carbonero sin previo aviso en la final de 2010.