El universo se expande uniformemente, según una investigación del University College de Londres (UCL) que informa de que el espacio no se estira en una dirección o sentido de giro preferido.
#4 No es ningún descubrimiento, es algo que ya se sabe desde hace mucho. Y es que no hay un patrón controlable y analizable al 100%. No hay tendencia, sólo interacción. Y estamos muy lejos de poder medir todas las interacciones del "universo".
#2 Y si a alguien le salta la vena académica, tengo 2 años de licenciatura en física (además de lo que me formo por cuenta propia). Antes de que algún paleto apele a mis conocimientos sobre física teórica.
(doble tirita: Si, lo dejé porque la universidad en españa es un nido de cucarachas)
No entiendo como los de europapress le pone este título, que confunde al leerlo, aunque luego lo explican bien en el texto. En todos lados dicen lo que se entiende: El universo es isótropo.
#8 Gracias Chiquiflautro. Tu negativo me sabe a gloria. En ningún momento me las he dado de Richard Feynman. Pero de entender a estructurar una nueva teoría hay un trecho.
#2 No sé dónde ves la obviedad. Hace poco que leíamos por aquí que el hecho de que una mayoría de galaxias girasen en un sentido o en otro nos podía dar mucha información sobre el bigbang. Si han hecho estos estudios, será que no era tan obvio.
Claro que podrían haberte preguntado a ti y ahorrarse una pasta.
#8 Si de verdad tienes conocimientos en física, sabrás que las cosas, aunque parezca que "son así", hay que comprobarlas. La mecánica de Newton también era inapelable y resultó que era incompleta.
Por cierto, si se trata de ver quién la tiene más larga, yo soy licenciado en física teórica.
#8 Vamos, que no tienes ni idea. Y encima tienes el ego por las nubes. Iba a enlazarte la falacia de autoridad pero es que tienes el ego nivel bachiller. Y encima nos vienes a contar el cuento de que "no lo terminé porque la universidad española está llena de cucarachas!". Yo más bien diría que desde que tú ya no estás hay menos.
Y, por cierto, no se te desprecia por tener o no tener papelitos. No. Pero no voy a explicártelo. Además de que eres suficientemente listo, según tú por supuesto, como para saber los motivos tú solito.
Qué cojones se va a confirmar, lo siento pero no se confirma nada. No sabemos tan si quiera si realmente se está expandiendo... tenemos pruebas que encajan con nuestras teorías (galaxias que se alejan por ejemplo) pero se acabó.
Desde nuestra posición pedirnos que entendamos ciertos aspectos del universo es como pedirle a una hormiga española que nos cuente lo que está pasando en Korea.
Y ojo, me encanta el tema de la astronomía y cosmología, pero el titular es sensacionalista.
#26 el simil del globo es el simil fácil de entender y dificilmente extrapolable al universo real. Siempre me ha parecido una chorrada de ejemplo. El globo tiene un inicio y un fin, y aunque nos imaginemos la superficie del globo en 3D, seguirá siendo una superficie cerrada, partiendo de un punto, podemos llegar al mismo siguiendo una línea recta. ¿Tiene el universo real esta propiedad? Mientras no la tenga, lo del globo no sirve.
#23 Hasta donde yo sé (por lo que me enseñaron en el instituto sobre el big bang), cuando explotó el huevo cósmico, el universo comenzó a expandirse en todas las direcciones igual que cuando explota un globo. Es decir, que a partir de un punto central salen infinitas lineas de expansión. Por tanto el universo no se expande en una sola dirección. ¿Es esto lo que dicen que han averiguado? Pues como dice #38, yo ya lo sabía porque me lo explicaron en el cole/instituto.
#33 La "divulgación" es así: creen que dar constantemente la sensación de que se asientan de forma definitiva los conocimientos es la única manera de hacer que la gente se interese por la ciencia.
"Científicos explican [bla bla bla]". Forma típica de abrir un titular de este tipo.
#26 no eres el único, ¿que hay al otro lado del último átomo que está justo en el borde del universo?
A mi me gusta pensar que, si pudieras estar allí de pie y dar un paso al frente, te caerias para abajo. Igualito que cuando la gente pensaba que la tierra era plana y te caias por los bordes.
#18 No tiene por qué haber nada, pero depende de la hipótesis que prefieras, y depende qué entiendas por "fuera del universo". Si te refieres al universo observable, entonces estamos hablando de qué hay más allá de la esfera que vemos, y cuya luz nos ha alcanzado. En teoría, fuera del universo observable nos encontraremos con más universo, que nos es invisible porque su luz no nos ha alcanzado todavía (y de hecho ya no nos alcanzará por que la expansión del cosmos es más rápida que la velocidad de la luz, y está acelerando). Si te refieres a fuera del universo en sí. No hay nada. El universo no está dentro de una sala en la que está expandiéndose.
Algunas hipótesis plantean que podría estar rodeado por otros universos, y que todos serían membranas. Esto va a sonar extraño después de lo que te he dicho, pero imagínate que tuvieses una sala y un montón de hojas de papel flotando en el aire. Imagina que cada una de esas hojas es un universo como el nuestro. Según la hipótesis, cuando dos hojas (dos membranas) se tocan, se produce un big bang que da nacimiento a un nuevo universo, y así sucesivamente.
Luego #42 tiene razón, la forma del universo también es importante. Podría estar curvado sobre sí mismo en la cuarta dimensión (igual que la Tierra, desde nuestra perspectiva, parece plana, pero en realidad es una esfera gigantesca), en cuyo caso tendría un tamaño finito. O puede que, aún estando curvado, no llegue a cerrarse sobre sí mismo, o incluso que sea completamente plano en todas las direcciones, en cuyo caso podría tanto ser infinito en extensión como tener unos límites. En 2015 se publicaron los resultados del satélite Planck y obtuvimos que el universo observable es plano. Eso no quiere decir que el conjunto del universo no esté curvado, pero sí que, si esa curvatura existe, es inapreciable desde nuestro lugar.
#24 vale, ¿que hay al otro lado de la superficie del globo?
Quiero decir, si se expande, tiene que ocupar un lugar que antes no ocupaba. Si te pones en la perspectiva de la energía /materia /particula /onda /loquequieras más alejada y miras más allá. ¿que hay? ¿nada? ¿el universo vecino? ¿un bazar chino?
Pues no lo entiendo, si todo nace del big bang tendría que llevar una dirección concreta, que es alejándose de ese punto. ¿Me lo puede explicar algún cuñado de por aquí?
#33#56 ¿Cómo que no sabemos si se está expandiendo? Hostia, con qué alegría mandamos el trabajo de Edwin Hubble y de Einstein a tomar por culo.
Es muy sencillo, por la teoría de la relatividad de Einstein, que sabemos que funciona y es correcta, sólo hay dos estados posibles para el universo. O se está contrayendo, o se está expandiendo. No hay un punto medio posible. En 1929, Hubble midió la velocidad de un montón de galaxias. Suponía que encontraría que alrededor de la mitad de ellas se estaría alejando de nosotros, y la otra mitad se estaría acercando. Lo que se encontró, sin embargo, fue que la gran mayoría de galaxias se aleja de la Vía Láctea.
Ahora, hoy en día, sabemos que cuando más lejana, más rápido se mueve una galaxia desde nuestra perspectiva. No sólo eso, podemos medir esa aceleración de la expansión del universo, es la constante de Hubble, y es de alrededor de 70km/s/Mpc (70 kilómetros por segundo, por megapársec, un megapársec es 3,26 millones de años-luz).
#60#26 Se expande contra... nada. No es que haya un borde del universo que esté creciendo. Es que el universo es cada vez más grande (porque la distancia entre los objetos es cada vez mayor) pero fuera de él no hay nada. Pero nada no es vacío, nada es que no hay ni siquiera dimensiones.
Por poner un ejemplo visual, imaginad que el universo tuviera dos dimensiones y fuera la superficie de un globo que se va hinchando. Fuera de esta superficie no hay nada (hacia fuera del globo o hacia dentro), solo existe el globo. El globo cada vez es más grande, pero no hay un "borde del universo", puesto que es una esfera.
No tiene sentido de dirección porque no hay dirección en su expansión que se produce en el vacío...Un poco lío que no cazo.Pero bueno,esperemos que en la expansión pongan wifi.
#8 Tengo un amigo que trabaja en la ESA, uno de los proyectos en el que esta es la de la sonda Rosetta, que me confiesa que hay cosas de la cuántica y relatividad que no entiende del todo y tú con dos años de carrera te atreves a pontificar sobre el tema.
#70 ¿Quién ha dicho que no sepamos que se está expandiendo? La discusión es acerca del modo en que se presentan los avances científicos en el ámbito de la divulgación. Ningún avance es absoluto y definitivo, por más que haya cientos de experimentos y desarrollos teóricos que confirmen la teoría de la relatividad. Existen un montón de cuestiones filosóficas (gnoseológicas) de fondo que no pueden símplemente ignorarse, y de hecho la ciencia las necesita. Esto no cuestiona los avances de la física (que son muchos, y muy valiosos), sólo pone en tela de juicio el modo en que se presentan (en ámbitos generalmente no científicos, porque el mundo de la ciencia es otra cosa).
#26 No se expande hacia nada. Bueno, hacia más universo. Lo que pasa es que el nombre de "big bang" es muy erróneo, sería mejor llamarlo "everywhere stretch".
éste vídeo lo explica muy bien, a pesar de un título que no tiene mucho que ver:
#82 Lo ha dicho #33 "no sabemos tan si quiera si realmente se está expandiendo". Tú te has apuntando a la teoría de que titular es sensacionalista cuando, como mucho, le sobra el "confirmado". El estudio ha comprobado que el universo se expande de manera uniforme en todas las direcciones, no en una en particular. Es un titular correcto.
Algo sensacionalista sería "científicos descubren una megaestructura alienígena en KIC 8462852" y demás variantes que vimos el año pasado con la estrella de marras, cuando la auténtica noticia era que nos hemos encontrado la estrella más incomprensible de cuantas hemos observado, y que se llegó a sugerir que la explicación de ese comportamiento podría tener un origen artificial.
#65 es tu sino, sinó ¿a qué tanta falta gramatical?. Si no le dieses al intro tan rapidamente y releyeses tus escritos quizá estarían mejor redactados.
A penas soy aficionado a las ciencias y siempre pensé la posibilidad de multi-bigbangs en vez de 1 solo. Algo que explicaría facilmente porqué no se puede demostrar la expansión de uno; y según tengo entendido, nadie puede negarme eso tajantemente mientras no pueda rebatirlo con datos (ahora, que yo tampoco puedo postularlo como verdad).
#33 Un titular correcto sería "se confirma que la teoría de que el universo no tiene sentido de la dirección se ajusta correctamente a las observaciones realizadas". ¿te parece mejor así.
#85 Eso es lo que debería haber escrito: "Si no". Con respecto a la física..... No era nada más que un troleo, y muy malo. Pero al menos el artículo ha llegado rápido a portada. A expensas de mi karma Se me han tirado a la yugular ^^
#84 Decir "se confirma que el Universo no tiene sentido de la dirección" es esencialmente sensacionalista. Implica una certeza ABSOLUTA que no tenemos sobre este aspecto de la física. Lo adecuado sería decir "nuevas mediciones/desarrollos teóricos aumentan la confianza en la creencia de que el Universo...". Claro, eso es largo, pesado, no atrae la atención, y genera la sensación de que la ciencia es algo inseguro y poco confiable.
Yo me apunto al carro del sensacionalismo, pero no hago mías todas las afirmaciones de otra persona sólo por estar de acuerdo en parte de lo que dice. No lo he matizado, pero tampoco me pareció necesario.
Sí me parece necesario hacer hincapié en el hecho de que no hay una certeza absoluta. Las teorías se construyen en base a observaciones de la realidad y modelos matemáticos, y, aún cuando gozan de una solidez extrema y muchas cuestiones se consideran probadas, es importante recordar cómo se llegó hasta ellas, y no perder de vista el hecho de que siempre pueden surgir nuevas observaciones que las pongan en entredicho. Esto ha sucedido cientos de veces a lo largo de la historia de la ciencia, hasta en disciplinas absolutamente teóricas como las matemáticas, donde teoremas que se consideraban probados resultaron ser falsos o sus pruebas resultaron ser incorrectas (aún siendo ciertos).
El ejemplo que pones es sensacionalista también, mucho más si cabe.
#88 Me temo que estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo. Lo que planteas es una mera cuestión semántica. Si el de Europa Press te parece malo, el de la UCL, de donde ha salido el estudio, te parecerá la bomba: www.ucl.ac.uk/news/news-articles/0916/220916-directionless-universe (La cosmología a salvo ya que el universo no tiene sentido de la dirección). Confirmar no implica certeza absoluta. Simplemente implica que las suposiciones realizadas hasta el momento son correctas. Tú le estás dando un grado de absolutismo (y sensacionalismo) que la noticia no tiene, a menos, claro, que pretendamos dejar de leer noticias y sólo leer titulares. Entonces sí, es sensacionalista a tope.
No podemos coger sólo el titular y decir que la noticia es sensacionalista cuando no lo es. Está redactada de una manera muy razonable. Insisto, el auténtico sensacionalismo, el preocupante de verdad, es dar a entender que hemos encontrado una megaestructura alienígena en una estrella, o dar a entender que hemos captado un mensaje extraterrestre como pasó hace poco, cuando en realidad no era más que ruido provocado por un satélite ruso. Eso es sensacionalismo. Decir "se corrobora lo que los astrónomos ya sospechaban", no.
#3 Interesante comentario. Precisamente Gödel propuso una solución de las ecuaciones de su colega Einstein donde el universo rotaba, aunque al parecer nuestro universo no lo hace.
Bonus: el universo propuesto por Gödel permitía curvas cerradas temporales, en cristiano: viajar en el tiempo.
#67 Para ser tan inteligente te expresas como el culo, no explicas una mierda sobre el tema y has enguarrado un hilo interesante con diarrea mental. Aprende a ser más humilde, que parece que eso no lo enseñan en la facultad. Menudo capullo
#90 Totalmente de acuerdo contigo. Me he limitado a juzgar el titular, vicio adquirido después de mucho quemarme con las noticias "científicas", así que retiro lo dicho (no había votado en todo caso, así que no tengo voto que retirar, al menos).
#94 Creo que lo interesante es la noticia, no el hilo. Además, un troleo al año no hace daño. Y si de verdad sueles pasarte por aquí, dudo que tengas ningún recuerdo de mí ensuciando un hilo con chorradas. Porque no acostumbro a hacerlo.
(doble tirita: Si, lo dejé porque la universidad en españa es un nido de cucarachas)
Se entiende si conoces el significado de esa palabra y me temo que eso no es muy común.
Y si pretendiste hacer una gracieta combinando chiripitifláutico y perroflauta....... ejem... ajajajajjajajajajaja
El espacio es creado por la luz, que viaja en todas direcciones, ergo...
Claro que podrían haberte preguntado a ti y ahorrarse una pasta.
El símil es coger un globo pintado con motas blancas e hincharlo, ahora imagínate que la superficie del globo es ya un espacio 3d...
No se, es que cada vez que lo pienso, me quedo con la sensación de ser cortito
Por cierto, si se trata de ver quién la tiene más larga, yo soy licenciado en física teórica.
Y, por cierto, no se te desprecia por tener o no tener papelitos. No. Pero no voy a explicártelo. Además de que eres suficientemente listo, según tú por supuesto, como para saber los motivos tú solito.
Desde nuestra posición pedirnos que entendamos ciertos aspectos del universo es como pedirle a una hormiga española que nos cuente lo que está pasando en Korea.
Y ojo, me encanta el tema de la astronomía y cosmología, pero el titular es sensacionalista.
Ninguno de ellos será en filología hispánica, viendo cómo escribes.
#29 #30 #34 Ahí le has dado
Felicidades
Misión completada. Y en tiempo récord
Al menos la noticia ha llegado a portada jajajajaja
www.como-se-escribe.com/mal-entendido-o-malentendido/
De nada
"Científicos explican [bla bla bla]". Forma típica de abrir un titular de este tipo.
Sensacionalista a tope.
Lo único que me deja mal sabor de boca es que quizá alguno se lo ha tomado demasiado a pecho
Cómo lo hará @quiero para salir impune siempre?
A mi me gusta pensar que, si pudieras estar allí de pie y dar un paso al frente, te caerias para abajo. Igualito que cuando la gente pensaba que la tierra era plana y te caias por los bordes.
Algunas hipótesis plantean que podría estar rodeado por otros universos, y que todos serían membranas. Esto va a sonar extraño después de lo que te he dicho, pero imagínate que tuvieses una sala y un montón de hojas de papel flotando en el aire. Imagina que cada una de esas hojas es un universo como el nuestro. Según la hipótesis, cuando dos hojas (dos membranas) se tocan, se produce un big bang que da nacimiento a un nuevo universo, y así sucesivamente.
Luego #42 tiene razón, la forma del universo también es importante. Podría estar curvado sobre sí mismo en la cuarta dimensión (igual que la Tierra, desde nuestra perspectiva, parece plana, pero en realidad es una esfera gigantesca), en cuyo caso tendría un tamaño finito. O puede que, aún estando curvado, no llegue a cerrarse sobre sí mismo, o incluso que sea completamente plano en todas las direcciones, en cuyo caso podría tanto ser infinito en extensión como tener unos límites. En 2015 se publicaron los resultados del satélite Planck y obtuvimos que el universo observable es plano. Eso no quiere decir que el conjunto del universo no esté curvado, pero sí que, si esa curvatura existe, es inapreciable desde nuestro lugar.
Quiero decir, si se expande, tiene que ocupar un lugar que antes no ocupaba. Si te pones en la perspectiva de la energía /materia /particula /onda /loquequieras más alejada y miras más allá. ¿que hay? ¿nada? ¿el universo vecino? ¿un bazar chino?
Es muy sencillo, por la teoría de la relatividad de Einstein, que sabemos que funciona y es correcta, sólo hay dos estados posibles para el universo. O se está contrayendo, o se está expandiendo. No hay un punto medio posible. En 1929, Hubble midió la velocidad de un montón de galaxias. Suponía que encontraría que alrededor de la mitad de ellas se estaría alejando de nosotros, y la otra mitad se estaría acercando. Lo que se encontró, sin embargo, fue que la gran mayoría de galaxias se aleja de la Vía Láctea.
Ahora, hoy en día, sabemos que cuando más lejana, más rápido se mueve una galaxia desde nuestra perspectiva. No sólo eso, podemos medir esa aceleración de la expansión del universo, es la constante de Hubble, y es de alrededor de 70km/s/Mpc (70 kilómetros por segundo, por megapársec, un megapársec es 3,26 millones de años-luz).
Por poner un ejemplo visual, imaginad que el universo tuviera dos dimensiones y fuera la superficie de un globo que se va hinchando. Fuera de esta superficie no hay nada (hacia fuera del globo o hacia dentro), solo existe el globo. El globo cada vez es más grande, pero no hay un "borde del universo", puesto que es una esfera.
#73 En cada agujero negro en el universo hay un borde muy guapo llamado "horizonte de sucesos" a partir del cual ya no hay espacio
éste vídeo lo explica muy bien, a pesar de un título que no tiene mucho que ver:
www.youtube.com/watch?v=q3MWRvLndzs
Algo sensacionalista sería "científicos descubren una megaestructura alienígena en KIC 8462852" y demás variantes que vimos el año pasado con la estrella de marras, cuando la auténtica noticia era que nos hemos encontrado la estrella más incomprensible de cuantas hemos observado, y que se llegó a sugerir que la explicación de ese comportamiento podría tener un origen artificial.
A penas soy aficionado a las ciencias y siempre pensé la posibilidad de multi-bigbangs en vez de 1 solo. Algo que explicaría facilmente porqué no se puede demostrar la expansión de uno; y según tengo entendido, nadie puede negarme eso tajantemente mientras no pueda rebatirlo con datos (ahora, que yo tampoco puedo postularlo como verdad).
Yo me apunto al carro del sensacionalismo, pero no hago mías todas las afirmaciones de otra persona sólo por estar de acuerdo en parte de lo que dice. No lo he matizado, pero tampoco me pareció necesario.
Sí me parece necesario hacer hincapié en el hecho de que no hay una certeza absoluta. Las teorías se construyen en base a observaciones de la realidad y modelos matemáticos, y, aún cuando gozan de una solidez extrema y muchas cuestiones se consideran probadas, es importante recordar cómo se llegó hasta ellas, y no perder de vista el hecho de que siempre pueden surgir nuevas observaciones que las pongan en entredicho. Esto ha sucedido cientos de veces a lo largo de la historia de la ciencia, hasta en disciplinas absolutamente teóricas como las matemáticas, donde teoremas que se consideraban probados resultaron ser falsos o sus pruebas resultaron ser incorrectas (aún siendo ciertos).
El ejemplo que pones es sensacionalista también, mucho más si cabe.
Siempre me quedo pensando sobre el mismo y me da ganas de reír viendo como la gente se complica con tonterías je je je
No podemos coger sólo el titular y decir que la noticia es sensacionalista cuando no lo es. Está redactada de una manera muy razonable. Insisto, el auténtico sensacionalismo, el preocupante de verdad, es dar a entender que hemos encontrado una megaestructura alienígena en una estrella, o dar a entender que hemos captado un mensaje extraterrestre como pasó hace poco, cuando en realidad no era más que ruido provocado por un satélite ruso. Eso es sensacionalismo. Decir "se corrobora lo que los astrónomos ya sospechaban", no.
Digo que es RL ejemplo erróneo, ese ejemplo sirve para explicar la expansión igual en todas direcciones.
Lo que se expande es el espacio mismo, que no tiene bordes, no se esta expandiendo en otra cosa.
Bonus: el universo propuesto por Gödel permitía curvas cerradas temporales, en cristiano: viajar en el tiempo.
Pd: Me expreso como me sale de los huevos.
Me aburren las discusiones con "pseudoexpertillos" y "académicos de medio pelo" y las evito, especialmente cuando no aportan nada.
Si falla algo, soy experto en deportes de combate.
Un saludo a mis seguidores.