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El Congreso prohíbe que la iglesia pueda inmatricular bienes

El Congreso prohíbe que la iglesia pueda inmatricular bienes

De esta forma se elimina este privilegio, que data de 1946 y que permitía a la iglesia inmatricular bienes tal como pueden hacer las administraciones públicas (Estado, CCAA y Ayuntamientos). Un ejemplo de la inmatriculación de bienes por parte de la institución eclesiástica ha sido la titularidad de la mezquita de Córdoba, que se registró a su nombre en 2006 como catedral de Córdoba.

| etiquetas: iglesia , congreso
Comentarios destacados:                                  
#4 Al loro: "NO INVALIDA LAS INMATRICULACIONES HECHAS HASTA AHORA". Normal: no les quedaba nada por ramplar ya. Han dado con todo.
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  1. Después de las elecciones, ya tal.
  2. Venga, ahora que lo hagan con carácter retroactivo :troll:
  3. "...este proyecto de Ley, que hará que la iglesia pierda en unos meses...".

    Atentos a los próximos días, van a inmatricular hasta el kiosko de la ONCE.
  4. Al loro: "NO INVALIDA LAS INMATRICULACIONES HECHAS HASTA AHORA". Normal: no les quedaba nada por ramplar ya. Han dado con todo.
  5. Si hay un partido político que lleve en el programa electoral la desamortización de los bienes usurpados por el clero mediante este sistema, que avise para votarle.

    A mí particularmente ya no me vale con el "laicismo de estado": hay que reponer lo que han robado.
  6. Titular alternativo: "El congreso dice a la Iglesia que se de prisa en inmatricular todo lo que pueda antes de que se lo prohiban"
  7. Vamos que ya han robado todo lo que les interesaa robar.. ya se puede eliminar esa ley molesta.
  8. Ante el vicio de inmatricular la virtud del EXPRÓPIESE!
  9. #4 Yo diria que es por aquello del caracter retroactivo de las leyes que se aprueban.
  10. Errónea o incompleta, a su gusto.

    Hay que recodar, que esta ley la retoco Aznar en 1998 y el articulo no hace referencia alguna.

    Ya existía, pero el bigotes la modifico según los gustos de la Conferencia Episcopal:

    "El cambio de hace 16 años permitió que la Iglesia registrase como suya cualquier propiedad que careciese de dueño legal, sin tener que rendir cuentas ni pedir permiso a la Administración. Los únicos requisitos eran que ésta abonase una cantidad de entre 20 y 30 euros por el trámite y que un arzobispo diese fe de que el inmueble pertenecía a la Iglesia. Esto es, la modificación de Aznar equiparó la voz del clérigo a la de la Administración."

    www.lamarea.com/2014/04/12/la-iglesia-pierde-el-privilegio-que-le-dio-
  11. #6 Aunque fuese España 2000? :troll:
  12. #12 Si se atreviesen a llevarlo en el programa y fuesen los únicos, sí. A mí esto me parece el mayor latrocinio de la historia de España.
  13. #13 Pues en mi opinión lo mas acuciante para España es la separación de poderes, la reforma de la ley electoral y la transparencia. Solo por ese pack podría vender mi alma al diablo.
  14. #4 Basta conque entre un gobierno en condiciones y se lo quite.
  15. #4 por algo que se llama seguridad jurídica, existe irretroactividad de las leyes. Es decir, si a partir de mañana es ilegal algo, no te pueden detener por hacerlo hoy.
    Eso no quiere decir que me parezca bien lo de las inmatriculaciones. Pero ahora se debe expropiar.
    Cc/ #10
  16. #17 Las leyes pueden tener carácter retroactivo, salvo las penales, y las restrictivas de derechos, o salvo que la misma ley disponga lo contrario. Artículo 2.3 del Código Civil, confrontado con el artículo 9.3 de la Constitución española.

    Saludos.
  17. #18 cierto, pero no es lo normal.
  18. Lo que hay que hacer es que paguen el IBI por todas las propiedades que han inmatriculado, porque es muy facil robar propiedades cuando sabes que no vas a pagar por ello. Que paguen los impuestos de lo que han robado y veremos como devuelven la mitad.
  19. #19 Digamos que es habitual. Piensa en leyes como las de divorcio, o las de sucesión, que afectan a situaciones anteriores a la promulgación de la ley.
  20. #20 Lo mismo para otras organizaciones no lucrativas, espero.
  21. #4 #16 Nada que no solucione una desamortización. Sólo que esta vez también podría ampliarse a la banca. Pero no soñemos, que esto no pasará.
  22. #19 Lo que no es normal es que una organización religiosa tuviese el derecho a adueñarse de tierras y edificaciones por la cara.
    Algo así justifica de sobra una medida fuera de lo normal. Especialmente cuando se ha utilizado incluso con edificios de interés histórico y cultural que son patrimonio del país.

    Eso no se puede tolerar, y justificaría de sobra una medida retroactiva, o una expropiación.
  23. #11 Y después llovieron dos legislaturas de PSOE. Y no hicieon nada, excepto entrar en la polémica del dichoso crucifijo.
  24. #22 ¿Entran en la categoria de organizaciones no lucrativas los partidos políticos?
  25. #7 Que viene el lobo.
  26. #14 Tienes toda la razon. Los medios estan enfocando el problema en los partidos y no en el sistema que le vendrian ciertas medidas de correccion. Algun sistema para echar al gobierno con algun referendun u otros sistema, listas abiertas, voto en blanco computable, mejor sistema para elevar iniciativas legislativas populares, sistemas para que los jueces y la policia trabaje para le pueblo y no para el gobierno.

    La democracia necesita un repaso.
  27. pues en vista de que todo lo que hace el PP lo hace al revés, esto tiene que tener truco
  28. A buenas horas mangas verdes. Si han puesto media España a su nombre. Tienen que devolver lo robado.
  29. #27 Está muy de moda cargarse patrimonio por no ser de tu religión últimamente...
  30. #25 si es que son tal para cual (como Pepa y Avelino xD )
  31. #23 ¿Dónde hay un Mendizábal o un Madoz cuando se los necesita? :-(
  32. #4: Pues nada, a votar a quién las invalide.

    Y ojo, esto no es anular la inmatriculación, sino declararla nula, como los matrimonios, que no se anulan sino se declaran nulos. :-P

    Es decir, no se quita a la Iglesia, sino que se corrige el error de la inmatriculación. Y pese a todo, yo no veo problema en que una iglesia sea de propiedad pública y se ceda a la Iglesia para usos culturales (rezar). Es como quién tiene un polideportivo y lo cede a dos equipos para que jueguen.
  33. #23: No hay que desamortizar, símplemente es algo mal hecho. Los bienes públicos no se pueden regalar a instituciones privadas.
  34. Bueno, teniendo en cuenta que estamos en un país teóricamente aconfesional, me parece lógico que pierdan cualquier beneficio administrativo que tengan. La pena es que llegue tan tarde, y que sigan sin tener que pagar impuestos sobre sus propiedades. Esto no se ha modificado, ¿no?
  35. #30 no me cabe la menor duda de eso. Me dá que las próximas Navidades algún numerario se va a quedar sin christmas, digo felicitación navideña...
  36. Que curioso, las leyes siempre van en contra de todos menos de los políticos.. esta bien montao el chiringuito!.
  37. #37 También estamos en un país apolítico y los partidos, sindicatos y otras organizaciones de carácter no lucrativo (con fines políticos o no) gozan de esas mismas concesiones y exenciones. El único distingo que se le otorga a la Iglesia es el del I.C.I.O.

    Y ojo, esto va para todos los meneantes, está hablando de bienes esta ley no de fincas inmuebles, de las que, sin más aclaración, la Iglesia seguiría "protegida" en su inmatriculación.
  38. Ahora falta la de que paguen el IBI de todo lo que tienen.
  39. #41 Que haya cosas peores no justifica lo primero. Estamos hablando de la iglesia y sus beneficios. Nada más.
  40. #29 #13 Mi voto va para el partido que propulse el grafeno. Y los gatos.
  41. Y vuelta la burra al trigo con las inmatriculaciones. Aparte que el titular es claramente erróneo, puesto que leyendo la propia noticia se ve que lo que se ha eliminado es la posibilidad de inmatricular con una sola certificación.

    Pero el tema relevante es: ¿sabe alguien aquí lo que es una inmatriculación y cuál sería la diferencia entre que una propiedad esté o no inmatriculada?
  42. #5 No, de todas, no. De aquellas que la Iglesia ha utilizado antes de la existencia del propio Registro de la Propiedad, sí.
  43. #6 ¿Puedes poner un ejemplo de bien "usurpado" por el clero? No deja de ser curioso que como contramedida a algo que está sólo en tu imaginación propongas, a su vez, usurpar bienes.

    Yo sin embargo, te puedo poner centenares de bienes usurpados -es decir, robados- a la Iglesia por las instituciones civiles.
  44. #24 Es decir expropiación y me viene siempre a la cabeza todas las paridas de la derecha con el " ¡Exprópiese! " de Hugo Chávez. Pues va a ser verdad que funciona todo lo que hacen los medios de relacionar conceptos para que lo llegues a hacer de modo automático.
  45. #36 ¿Desde cuándo una iglesia es un bien "público"?
  46. #8 ¿Puedes poner un ejemplo de bien inmueble que haya robado la Iglesia?
  47. #31 ¿Puedes concretar qué han robado exactamente?
  48. #49: Desde el momento en que la Iglesia no sea dueña.
  49. #52 ¿Y qué momento es ése? Ahí está el problema de la peña, que ni sabe cuándo uno se convierte en dueño de algo, ni sabe para lo que sirve el Registro, ni menos lo que significa "inmatricular".
  50. #53: Antes de la inmatriculación. Si no hay papeles es público.
  51. #54 No, señor. Ése es tu problema. Inmatricular no es "hacer dueño" a nadie de nada. Se es dueño de algo, esté o no inmatriculado, y en el caso de la Iglesia, desde hace siglos.

    Ademas que "antes de la inmatriculación" sí hay montones de "papeles", en la inmensa mayoría de los casos.
  52. #54 Porque no querrás decir que antes de la creación del Registro de la Propiedad todos los bienes sde todo el mundo eran públicos, ¿verdad?
  53. #34 ¿Pero tú sabes lo que hizo Madoz, que arruinó a todos los pueblos de España?
  54. #51 Llámese robado o hurtado. En el argot popular es exactamente lo mismo. Y, por favor, míralo tú, estimado curamerino, que igual tienes todo el tiempo de éste mundo y del otro para tocarte los huevecillos.
  55. #25 Es mas, me aventuro a elucubrar, que si cuando la Iglesia pidió, exigió o sugirió esa modificación, si hubiese estado el PSOE habría hecho lo mismo que el PP y el PP a posteriori habría hecho lo mismo que el PSOE.
  56. no hace falta hacer una ley retroactiva, hace falta hacer una ley que investigue si las inmatriculaciones fueron o no legitimas, si no existia justificacion se anula.

    Si la justificacion para que pudieran inmatricular era que la iglesia era una institucion con una larga historia y tenia un conocimiento especial, sera que esta documentado en sus escritos que tal o cual propiedad era de la iglesia antaño.

    lo que no puede ser es que algo se inmatricule porque al señor obispo "le parece" que eso es de la iglesia, si hay que basarse en un supuesto conocimiento de siglos este se habra transmitido por escrito de generacion en generacion y existiran documentos antiguos.

    Sin documentos -> anulacion de la inmatriculacion, asi se quedan con las que les corresponda pero no se quedan con las que no sean suyas.
  57. #37 Han llegado tarde adrede. Otra cuestión es que puedan mantener lo hurtado porque no tiene más derecho una organización privada que la ciudadanía, siendo además que el pueblo mantuvo, reparó, usó, y pagó todo lo concerniente a la mayoría de inmatriculaciones que, a todas luces, es ilegal, salvo para el PPsoe, por tanto tienen que devolver lo que se inmatricularon.
  58. #58 Ah, que no eres capaz de traer ni un sólo bien "robado o hurtado, según el argot popular" por la Iglesia.

    Y toda tu respuesta es votar negativo a la pregunta que eres incapaz de responder.

    Y hombre, tocarse los huevecillos es lanzar acusaciones que luego se es incapaz de sostener, no desenmascararlas, que es emplear el tiempo fructíferamente.
  59. #62 Mira, no te voy a decir sinvergüenza porque no quiero insultarte, estimado curamerino, pero tienes la cara como el granito. Trolls.
  60. #44 gatos a propulsion? Tiene mi voto
  61. #63 Tú no contestes a la pregunta, sólo insulta y vota negativo, ya te vemos todos.

    Por cierto, yo no soy cura. Lo digo porque hay cientos de personajes ingenuos en menéame que se creen que un nick refleja la realidad de su propietario. Por si es tu caso.
  62. #65 ¡Ale por ahí!, tuuuuuuso, tuuuuuuso.....
  63. #60 ¿Y cuál sería la diferencia en caso de anularse todas las inmatriculaciones realizadas con una certificación?
  64. #57 Pues el tema se tocó muy de pasada allá por segundo o tercero de BUP, así que no lo conozco más que superficialmente.

    Ilústrame.
  65. #3 llegas tarde....
  66. #68 Pues la "desamortización" de Madoz y también la de Mendizábal fueron en realidad privatizaciones, sólo que el dueño de esos bienes no era el Estado, sino los pueblos -y también el Estado- en un caso, y en el otro las órdenes religiosas.

    Pero el destino de esos bienes no fue su nacionalización, sino su venta al mejor postor.

    Madoz expropió todos los bienes de propios (municipales) y comunales (de todos los vecinos) de los pueblos de España, privándoles por un lado de sus principales fuentes de ingresos y por otro, echando de ellos a una ingente masa de labradores y empleados del campo que vivían arrendados allí, que nutrieron el proletariado que luego fue a las ciudades.

    Fíjate tú.
  67. #67 lo que quiero decir es que si hay voluntad, se encuentra la forma de arreglar el problema
  68. #70 Pero si lo que se dice ahí es lo mismo que en el enlace de esta noticia, pero no se da ningún ejemplo concreto.

    Solamente la misma cantinela que confunde inmatricular con adueñarse, sin detallar ningún ejemplo concreto de "apropiación" o "robo".

    Así que la pregunta sigue sin contestar.
  69. #72 Ya, pero si yo te he hecho una pregunta muy concreta.
  70. #71 Vaya, gracias por la info. :-/
  71. #73 pues mirate el programa y veras como han robado las casas y los centros sociales de cientos de pueblos sin problema.

    Vergüenza lo que ha hecho la iglesia expropiando cientos de lugares públicos.
  72. Intentando recuperar algún voto laico despistado... definitivamente piensan que todos somos idiotas
  73. #76 Me lo ví. Y no ví ningún ejemplo de "robo". Todo era la misma confusión entre "inmatricular" y "robar" que sigues sosteniendo.

    Es muy fácil, en serio, no te pido miles de ejemplos, sino sólo uno.
  74. #74 la diferencia es que el procedimiento no seria retroactivo, no es lo mismo anular un derecho obtenido conforme a una ley que revisar comprobar si el ejercicio de ese derecho ha sido legitimo.

    De todos modos algun abogado podra elaborarlo mejor
  75. #78 cultura:
    Robar conjugar ⇒

    tr. Apropiarse de algo ajeno contra la voluntad de su dueño,generalmente utilizando la violencia:
    le robaron el bolso con el método del tirón.
    Atraer fuertemente algo no material:
    robar el corazón.
    Tomar una parte de un todo:
    con la obra le robaremos unos metros al pasillo.
    En ciertos juegos de cartas,tomar naipes del mazo,o fichas en el juego del dominó:
    he robado un comodín.

    m.publico.es/espana/440231/pueblos-piden-al-clero-devolucion
  76. #79 Yo, por ejemplo, te lo puedo elaborar mejor.

    La diferencia es que la Iglesia seguiría siendo dueña igual de esos bienes, estén inmatriculados o no, porque inmatricular no es más que inscribir algo en el Registro de la Propiedad por primera vez. La inmatriculación o no en el Registro no otorga derechos a nadie, contra lo que tú crees, sino que simplemente otorga protección registral.

    La Iglesia no podía inmatricular nada antes de 1997 porque al no ser la Iglesia una persona jurídica la Ley no le permitía inmatricular como sí podía hacerlo todo el mundo, pero a partir de esa fecha se le permitió hacer lo mismo que pueden hacer el Estado, la provincia o el municipio, y no veo a nadie aquí que se queje del robo a gran escala que cometen el Estado la provincia o el municipio.
  77. #80 Sí, bueno, tu y Público seguid con vuestra cantinela.

    Se redacta un titular con "miles" de casos de supuestos robos para no tener que dar detalles de sólo uno.

    Por cierto, la "franquista" Ley Hipotecaria de 1946 no otorgó ninguna facilidad a la Iglesia, que no podía inscribir ningún bien hasta 1997, y desde luego no sólo regula el tema de las inmatriculaciones, sino que todo el sistema registral español se basa en él. ¿Para cuándo un artículo de Público sobre el escándalo de todas las inscripciones registrales de España basadas en la Ley Hipotecaria?
  78. #83 sigue leyendo, por cierto, el otro artículo es de el país.

    www.meneame.net/story/salvados-dios-pague/best-comments
  79. #82 Qué pesao, macho.

    Si la Iglesia ha robado la Catedral de Córdoba, según tú, ¿quién era el titular registral anterior?
  80. #85 al pueblo, era un edificio histórico del pueblo.
  81. #84 Mira, tronco, me has puesto 3 veces el mismo programa de Salvados.
  82. #86 ¿Ah, si, el pueblo era el titular registral de la Catedral? ¿En serio? ¿Y qué ponía en la Nota registral?: "El pueblo adquirió por herencia la Catedral de Córdoba, antiguamente Basílica de San Vicente, heredándola de....."
  83. #88 ¿en serio quieres hacer creer a la gente que una mezquita árabe pertenece a la iglesia?

    ¿Vas a tener la santa cara dura de ir diciendo eso a la gente?
  84. #89 Tú no contestes, evade la respuesta cuando quedas en evidencia.

    Y no es una mezquita, es una Catedral desde hace ocho siglos.
  85. #89 Por cierto, en un mensaje sostienes que era "del pueblo" y en el siguiente que es "árabe". A ver si te aclaras.
  86. #90 vete a contar tus mentiras a Génova:
    La Mezquita-catedral de Córdoba,[1] [2] antes «Santa María Madre de Dios» o «Gran Mezquita de Córdoba», actualmente conocida como la Catedral de la Asunción de Nuestra Señora de forma eclesiástica, o simplemente Mezquita de Córdoba de forma general, es un edificio de la ciudad de Córdoba, España. Se trata de uno de los monumentos más importantes de la arquitectura islámica en España, así como del más emblemático ejemplo de arte omeya hispanomusulmán. Desde el siglo XIII y hasta la actualidad es un templo católico, la iglesia catedral de la diócesis de Córdoba. Está declarado Patrimonio Cultural de la Humanidad como parte del centro histórico de la ciudad.[3]

    Se empezó a construir como mezquita en el año 785, tras la invasión musulmana de la península Ibérica, en el lugar que ocupaba la basílica visigótica de San Vicente Mártir, el templo cristiano más importante de la ciudad, construido a su vez sobre un templo romano dedicado a Jano. El edificio fue objeto de ampliaciones durante el Emirato de Córdoba y el Califato de Córdoba. En 1238, tras la Reconquista, se llevó a cabo su consagración como catedral con la ordenación episcopal de su primer obispo, Lope de Fitero.[4] En 1523 se realizó la mayor alteración del monumento con la construcción de una basílica cruciforme renacentista de estilo plateresco en el centro del edificio musulmán. Hoy todo el conjunto constituye el monumento más importante de Córdoba, y también de toda la arquitectura andalusí, junto con la Alhambra.

    Con 23 400 metros cuadrados, fue la segunda mezquita más grande del mundo en superficie, por detrás de la Mezquita de La Meca, siendo sólo alcanzada posteriormente por la Mezquita Azul (Estambul, 1588). Una de sus principales características es que su muro de la qibla no fue orientado hacia La Meca, sino 51º grados más hacia el sur, algo habitual en las mezquitas de Al-Ándalus.

    El edificio alberga el cabildo catedralicio de la Diócesis de Córdoba y es propiedad de ésta, además está prohibido cualquier culto colectivo o rezo organizado no católico.[5] Está declarado Bien de interés cultural en la categoría de monumento[2] y es también uno de los espacios turísticos más visitados de España y se le ha considerado el primero de los 12 Tesoros de España.[6] Ha sido premiado como el mejor sitio de interés turístico de Europa y sexto del mundo según un concurso de TripAdvisor.
  87. #91 cansino que eres un cansino.
  88. #92 Jajaja, ¿pero de quién es "la mezquita"? ¿Del pueblo, de la Junta de Andalucía o de los árabes?

    Si en el mismo mensaje ése que pones dice que es propiedad de la Diócesis de Córdoba...
  89. #94 de Dios hijo de Dios.

    El día en que la iglesia empieza a pagar el Ibi y no reciba ninguna ayuda del Estado después de que este se declare estado aconfesional, la historia y la cultura serán devueltas al pueblo de donde fueron extraídas.
  90. #91 Seguimos con las clases de castellano:

    Pueblo (del latín populus) es el conjunto de personas de una nación, aunque también puede entenderse como el de parte de un país, el de una región o el de una localidad, o incluso asimilarse al mismo concepto de país o de localidad (especialmente para una población rural).
  91. La Iglesia a pagar como una empresa de ideas que es.
  92. Conclusión: ya no hay nada que merezca la pena inmatricular
  93. #46 aja, ¿como los centenares de viviendas, locales y terrenos que ha inmatriculado? ¿o lo dices por los centeneras de propiedas que ha inmatriculado a base de "porque yo lo digo"?
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