Estamos lejos de comprender el salto cualitativo que supone pasar de la actividad neuronal del cerebro a la experiencia consciente La consciencia no es un fenómeno todo-o-nada, sino que existen diversos niveles de consciencia. Y la transición de la inconsciencia a la consciencia no es simplemente un cambio de una inactividad a una actividad neuronal. (Conferencia de Francisco J. Rubia Vila es Catedrático de la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense de Madrid)
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etiquetas: ciencia , psicología , epistemología , consciencia 
Luego, cuando dejas de hacerla te da como un boost de concentración que dura un rato.
La conciencia es una huella en la memoria de los actos propios. El ADN acumula memoria de todas las ocasiones que le ha supuesto una ventaja su posición.
El pensamiento es otra cosa, es la justificación de nuestro ego a lo que recuerda, es decir a lo que ha de proteger, es solo un mecanismo de protección del medio en el que te desarrollas.
no es tan fácil pero sí hay cosas acotadas y no vale todo. la consciencia se forma en el neocortex, emerge del mismo se entienda o no.
Las redes neuronales artificiales carecen de consciencia lo que exige que necesiten gran entrada de información y que una red neuronal artificial una vez aprenda una actividad mejor que un humano no pueda aprender otra de nueva diferente sin desaprender la que conoce
La consciencia es algo que se produce en la red neuronal del neocortex de algún modo que aún no se entiende pero nos permite vivir en la realidad no procesando la realidad sino como parte de la misma, genera una realidad "virtual" en la misma red neuronal y esta aprende de ella directamente como parte de la realidad, aprendiendo de niño de forma automática todo tipo de tareas sin problema. Incluso hace décadas se señalaron unas neuronas potentísimas que una de sola no se podía emular con un superodenador cray de procesadores de arseniuro de galiio refrescados en nitrógeno líquido... El cacharro no llegaba para solo una. Que están distribuidas en el neocortex y hacen tareas una sobre cada área dando un proceso conjunto, se cree que son fundamentales y uno de los secretos en la consciencia para generar el resultado que vemos...
También se sabe que la consciencia es algo que emerge de todo los procesos de la red para luego ser un proceso más que pasa a ser de la red pero la red nuronal decide las cosas un tiempo bastante anterior a que pase a la consciencia. Con imagen por resonancia magnética funcional (fMRI) se ha podido saber que ha decidido elegir la red neuronal del neocortex incluso 11 segundos antes que pase la decisión a la consciencia generada y se sea "consciente" de lo elegido por uno mismo [Roger Koenig-Robert, Joel Pearson, “Decoding the contents and strength of imagery before volitional engagement,” Scientific Reports 9: 3504 (05 Mar 2019), doi: 10.1038/s41598-019-39813-y]
De paso sobre eso del "libre albedrio": Lachlan Gilbert, “Our brains reveal our choices before we’re even aware of them, study finds,” University of New South Wales, MedicalXPress, 06 Mar 2019
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Vamos en la ciencia no hay una voz única al respecto,
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Cierto pero cada vez se va delimitando más por más experimentos y observaciones y técnicas con el neocortex y por el irrumpimiento de la nueva inteligencia artificial que está dando cosas que no se esperaban al intentar sacar algo de esa caja negra que es y su analogía con lo que ocurre en nuestra red neuronal natural...
Una inteligencia artificial de uso general con las capacidades de un humano requiere de consciencia parece sino no puede ser multitarea y aprender de todo a la vez viviendo en la realidad... Otra cosa es que haga falta algo así..
Sobre la neurociencia detrás de la consciencia, es cierto que en cierto modo está acotado en el neocortex. Lo que tenemos a día de hoy son muchos estudios de escaners de como reconocemos un rostro, escaners de como tocamos un instrumento musical, escaners de como hablamos... muchisimos,, cada onda cerebral clasificada con su nombre y repicable en cualquier persona.... es realmente increíble como nuestros cerebros funcionan de forma tan similar, hasta el punto de que parecemos (o somos) clones unos de otros. Pero falta un poco saber como eso se relaciona con la conducta o con otras partes del cuerpo, solo tenemos mapas muchos mapas del cerebro pero nadie que sepa interpretar lo que dicen, ni siquiera sabemos si son lo único que hay que mirar. Quizás en el futuro, y espero que dentro de poco, comprendamos mejor ciertas cosas que ahora se nos escapan, entonces todos los artículos e investigaciones de de neurociencia que se están publicando van a ser una base de datos increible que dará sus frutos.
Cierto pero cada vez se va delimitando más por más experimentos y observaciones y técnicas con el neocortex y por el irrumpimiento de la nueva inteligencia artificial que está dando cosas que no se esperaban al intentar sacar algo de esa caja negra que es y su analogía con lo que ocurre en nuestra red neuronal natural...
Es que comparar una red neuronal con el cerebro es un poco una analogía limitada, por no decir cuestionable. Ten en cuenta que la consciencia no es algo que existe materialmente, no es algo que puedas decir que "esta ahí", que el neocortex es una parte fundamental desde luego, pero no está en el neocortex. Si entendemos la consciencia como un continuo que experimentamos los humanos, todo el cuerpo influye en ella, es algo que pasa, pero influye todo el cuerpo y el cerebro como un órgano mas, y el entorno la modifica, por poner un ejemplo si te tropiezas tu consciencia cambia o desaparece y tu cerebro entero se pone en modo, "tengo que agarrarme a algo para no caerme", eso por poner un ejemplo de que el entorno es el que crea también la consciencia. Tenemos varias consciencias no solo una consciencia. La consciencia se está creando y a veces desaparece (sueños), a veces es algo muy distinto..... no es como un espíritu o como un alma que está ahí siempre. De hecho no tenemos una única consciencia en cada persona, tenemos la consciencia que cada uno de nosotros estamos produciendo ahora, si es que estamos siendo conscientes, porque no siempre lo somos.
Es complejo, sí, pero hacer analogías de cerebro y computadores puede ayudar y es útil y tiene ciertas analogías interesantes, pero no es una comparación de dos cosas iguales, e intentar ver la consciencia como algo localizado o algo aislado presenta muchos problemas. De hecho para algunos científicos (y yo soy mas de esa forma de pensar) la consciencia es un gran misterio pero no se puede desligar del organismo y de su entorno.
Scaners PET etc. y no solo eso sino poder leer el código de las neuronas un poco hasta el punto de tener imágenes borrosas e imprecisas de lo que vemos o imaginamos. Ojo
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hasta el punto de que parecemos (o somos) clones unos de otros. P
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Que todos los PC funcionen de forma similar no hace que lo que esté viendo o haciendo sea clon de lo que haces en el tuyo. Es decir las conexiones neuronales y la información almacenada procesada e interconectada es diferente. Nos podemos comunicar y entender lo que siente otra persona pero no del todo y haber siempre diferencias muy fuertes entre personas en el sentir, expresarse y opinar aunque nos podamos comunicar bien
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Es que comparar una red neuronal con el cerebro es un poco una analogía limitada, por no decir cuestionable.
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El neocortex es una gran red neuronal pero con otros añadidos que nos faltan en las artificiales y muchos además de potencia y capacidad pero red neuronal de base lo es
Fíjate como están haciendo arte redes neuronales artificiales, creando música, imaginando, soñando (sí ya y muy curiosa función) razonando o ganando a juegos o solucionando problemas o aprendiendo...
Falta les hace pero hay parte que es evidente... Parte
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Si entendemos la consciencia como un continuo que experimentamos los humanos, todo el cuerpo influye en ella, es
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Más bien que se genera lo que sentimos como cuerpo, como real, nuestro yo, lo que vemos, percibimos etc en el neocortex. NO es tanto que influya o no el tacto es que es generado en el neocortex todo a partir de la información. Y eso crea la realidad en la que vivimos incluyendo nuestro yo añadido en esa simulación. Vivimos en la realidad y eso crea la consciencia. Pero en la realidad que es generada dentro
Eso permite aprender y vivir como parte de la realidad no como algo que aprende de la misma procesándola sino como si fueramos parte de la realidad misma a procesar... Así somos multitarea así no tenemos que desaprender algo conocido para aprender algo diferente del todo (como sí le ocurre a las redes neuronales artificiales) así nace na consciencia
Y tal vez la consciencia sea necesaria para poder… » ver todo el comentario
La consciencia no se apaga pero lo que se es consciente son llíneas de procesos ajenos a lo real.
Es que esa emergencia, la crea el organismo, el cuerpo crea la consciencia y por tanto cuando deja de crearla no existe. Es como si dijeras que los humanos somos materia y espiritu. La consciencia no es algo que esté ahi, es algo que aparece cuando el entorno y el cuerpo crean esa emergencia. Es como si apagas tu ordenador. Pues el escritorio KDE ha dejado de existir.
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pero no, el neocortex no es una red neuronal,
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Y yo soy el papa. y tanto que lo es. no es otra cosa
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. La consciencia y la atención están formada por procesos químicos que crean emergencias, la
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NO estoy hablando de los mecanismos físicos entre las neuronas. Le neocorex es una red neuronal sí o sí. De eso no pude haber duda ni cuestionamiento posible, de muchos miles de millones de neuronas piramidales con varias entradas (dendriras) y una salida (axón) distribuida que valoran pesos. Que usa la química para hablar con la química varios lenguajes de comunicación de vez entre zonas de la red neuronal y no hacen las redes neruonales artificiales cierto.- Pero no es otra cosa que una inmensa y poderosísima red neuronal no una vaca bailando claqué
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as neuronas son una parte del mismo
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La red neuronal de las neuronas es parte del mismo. Pero es una red neuronal de neuronas interconectadas donde se relacionan neuronas. Por ejemplo cuando piensas en la guerra de las galaxias se activa la neurona que lleva a un actor. Y de este a lo que sabes de su vida etc. pero es una red neuronal y encima ya se puede leer alguna de su información burdamente,. Y lo es. Sin duda alguna. Más poderosa en capacidad de computo que el más potente superordenador y más que cualquier red neuronal artificial creada
Con más procesos entre ellos químicos, lenguajes de comunicación y otros procesos extra que no tiene ninguna red neuronal artificial
Pero ni en broma digamos que no hay una inmensa red neuronal en el neocortex porque es literalmente lo que es.
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Es que esa emergencia, la crea el organismo,
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El neocortex. Quitas una pierna (brazo, mano, cambnias el corazón, hiǵado, vista, oídoetc) y continúa el Yo emergiendo. Se detiene todo el cuerpo y se mantie el necorotex funcionando y continúa existiendo la emergencia. Se detiene el neocortex y el cuerpo funciona de forma artificial y adiós a la emergencia y estás muerto
Se detiene todo el cuerpo y se mantie el necorotex funcionando y continúa existiendo la emergencia.
Esa afirmación es difícil de creer, desde mi punto de vista.
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Esa afirmación es difícil de creer, desde mi punto de vista.
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Es un hecho constatado varias veces. Se utiliza para diferenciar ente muerte clínica y muerte cerebral
Todo la gente que entramos a este rollo acabamos o "iluminados" o escépticos; es sano dudar de los sabios, sobre todo cuando les imaginas contradicción, o cuando directamente les pillas robando.
Hay que quedarse con las lecturas y darles interpretación personal, huyendo de las doctrinas.
Es que no se que pinta la psicología. Estoy hablando de lo que físicamente se puede comprobar... Bueno,... pue...
Y las redes neuronales artificiales van dando resultados muy interesantes y tal vez demasiado curiosos
Claro
La conciencia es una huella en la memoria de los actos propios. El ADN acumula memoria de todas las ocasiones que le ha supuesto una ventaja su posición.
El pensamiento es otra cosa, es la justificación de nuestro ego a lo que recuerda, es decir a lo que ha de proteger, es solo un mecanismo de protección del medio en el que te desarrollas(aprendizaje).
twitter.com/IntraMednet/status/1031304047054217221
twitter.com/IntraMednet/status/1017188670695182341
Ya quisiera tener la respuesta. Va por rachas y momentos, pero me agarro a que mi conciencia, simplemente, no puede existir de la nada. Y como mi cuerpo está formado por millones de células, mi conciencia es una suma de millones, pero que implican la existencia de millones de consciencias.
Yo tuve mis primeros "satoris" y terminé leyendo filosofía oriental al respecto. La gente siempre piensa que es un tema religioso, pero a mí me parece que esa pregunta, básicamente, lo contiene todo. Es una pena que no se pueda retener nada de esos momentos de certeza, y se vuelva a la línea de salida del escéptico... pagaría incluso por vivir en ese engaño, si lo fuera.
Un abrazo, hermano!
La filosofia es mas amplia que la ciencia y cubre muchas mas areas, no veo porque lo menos precias. la filosofia puede hablar de lo que sea en cambio la ciencia solo puede hablar de cosas que puede repetir y cuantificar.
La información sensorial aporta entradas de datos que el cerebro procesa y significa en diferentes partes especializadas del mismo.
Pero estas mismas sensaciones puedo evocarlas en una persona estimulando directamente su cerebro, sin recurrir al sistema nervioso periférico. Una persona con degeneración mielinica periférica de cualquier tipo (vease Stephen Hawkins) sufre cambios en su consciencia seguro, pero esta no se ve profundamente alterada. Si le secionas a una persona un par de ceentimetros cuadrados de cortex frontal veras una transformación profunda y probablemente detrimento de su consciencia. (Vease el caso de Phineas Fage)
El entorno del cerebro contextualiza la conciencia, la máquina que lleva a cabo la misma es el cerebro. La pregunta es si circuitos concretos de neuronas monitorizan la ac ividad del cerebro dando lugar un estado de "percepción del estado del cerebro, o si un conjunto de redes paralelas a las ya conocidas con funciones concretas es responsable a modo de propiedad emergente.
Joder qie bonitas son las neurociencias
Quiero decir: si la conciencia es un contenido procedente de un proceso, la sensación de calor de mi mano (que es un contenido) no es posible sin el sistema periférico (o sin una estimulación previa de ese sistema periférico que yo pueda recrear a posteriori). En ese sentido, la sensación de calor (sensación que no existe objetivamente fuera de mí) es producto de mi sistema periférico (además de mi sistema central, claro). Por lo tanto, si la conciencia es un contenido, está claro que no todo ese contenido se conforma en el sistema central, sino también en el periférico. Eso es lo que quería decir cuando afirmaba que si la conciencia se limita a un órgano llamado cerebro, cómo llamamos a tener conciencia de la punta del dedo, y cómo se justifica que esa sensación y todo el proceso que la provoca queda excluida de la definición de conciencia (#93) . Si la sensación de calor propiciada por los termorreceptores queda excluída de los contenidos de la conciencia, es que la conciencia es una simulación aislada del exterior, o podría serlo, a la manera de la cabeza metida dentro de un tarro.
El gilipollas sabelotodo que me respondió entendió que yo estaba diciendo que la conciencia está en la punta del dedo. Es una forma estúpida de desacreditar a alguien cuando no entiendes lo que dice. Lo que yo pienso es que reducir la conciencia al órgano llamado cerebro es bastante discutible incluso para quien no tiene mayores conocimientos de neurología (como probablemente sea mi caso). Es como la postura Cartesiana, que situaba la conciencia fuera del mundo físico. La conciencia está en el cerebro, pero como proceso biológico sólo tiene sentido si su contenido se extiende más allá de ese mismo cerebro que la procesa y la integra.
Gracias por tu amable respuesta.