Enrique Ossorio asegura que "esas familias van a tener difícil llegar a fin de mes" con la crisis económica.Preguntado si cree que “una pareja con dos hijos que gana 143.652 euros al año necesita realmente una beca”, Ossorio afirma que esas parejas forman “parte de una clase media que paga muchos impuestos, trabaja mucho y no recibe nada”.“Y lo hacemos también porque la situación económica está empeorando y pensamos que esas familias van a tener difícil llegar a fin de mes”, añade.
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etiquetas: consejero de educación , madrid , renta 143.000 , clase media 
Si miras abajo, la barra azul de la anterior es más baja aun la de Mayo
Pregunto.
Pero, a lo que iba, no es exclusivo de ricos.
Conozco un caso de una amiga que tuvo cáncer de mama. Menos ingresos y más gastos durante varios años. Cuando pierdes el tren económico no te reenganchas otra vez y el sistema no da oportunidades, te expulsa y te degrada cada vez más. El propio sistema te pinta como fracasado y promueve la aporofobia.
Hay mucho pobre en Madrid que se va a pasar más de media vida ahogado por las deudas tragando mierda en el trabajo y currando horas gratis, pero como ve gente de su alrededor está igual de puteada, pues lo ve normal.
El teletrabajo ha sido una hostia de realidad para mucha gente que vio que tenía hora y media más de vida al día, tiempo para disfrutar con la familia, los amigos, hobbies, dormir o para tocarse los huevos.
Ja, ja,ja. Es eso!
Clase media es quien trabaja y puede ahorrar.
Clase baja es quien, aun trabajando, no tiene suficiente para vivir.
A mi esa diferenciación que dices me parece que es entre clase trabajadora y clase rentista. Hay rentistas que no trabajan pero tampoco son muy boyantes y como les falle una renta están peor que un currela en paro.
Lo de baja, media o alta a mi siempre me ha llevado a pensar en los ingresos.
Vivo en alemania. Una pareja con 2 hijos que cobran 100.000€ al año, tienen que pagar la uni de sus retoños. Las becas son para los que no pueden pagarlos. Y si ganas más de 100.000 y no puedes pagar la uni de tu retoño... a joderte.
Yo cobrando casi l mitad de eso me considero obrero y repito: OBRERO.
Que luego hay cada uno que gana 30k y vota a los que solo miran por los que ganan más de 200k.
Luego tienes a los profesionales liberales (médicos, abogados, ingenieros quizás también encajen) que no poseen los medios de producción pero tampoco los necesitan para trabajar o pequeños propietarios que poseen medios pero los trabajan ellos. Por último tienes a las personas que ni poseen medios ni tienen la capacidad de vender su fuerza de trabajo, el lumpemproletariado.
A demás, las tarifas de los centros de educación españoles no se pueden comparar en la gran mayoría con el coste de centros alemanes. El coste de vida en Alemania es más alto que en Madrid.
Posiblemente en el caso que planteas si sea clase pobre con 100k pero de ser así Alemania solo contempla a los súper pobres.
Hay gente que trabaja en el mundo tecnológico que gana 150.000€ o 300.000 al año como programador. Y en estados unidos gente que gana hasta 1 millón.
Deportistas de élite que ganan millones, y dependen de trabajar para seguir sumando dinero.
Son clase trabajadora y están dentro de clases medias y altas.
Asúmelo ya y acepta tu error, qué cabezota!!!
<<Intereses genéricos e inútiles... Es a lo que debería tender una sociedad avanzada y estamos yendo en sentido contrario.>>
Para el analisis hombre. Marx cuando analizaba el capitalismo investigo de todo. Cientos de condiciones y cifras. Era un Enorme teorico que estudio a fondo el problema de su epoca y aun asi se equivoco. Por ejemplo las grandes revoluciones se produjeron en paises muy poco industrializados impulsadas por el campesinado y no por el protelariado.
Seguir usando categorias de hace dos siglos sin revisarlas ni ponerlas en tela de juicio no creo que sea muy progresista.
<<Pero sanidad, educación, energía, vivienda, libertad económica, en definitiva, una vida digna para todos es un deseo de todo el mundo, incluso los capitalistas, a no ser que sean unos psicópatas.>>
Efectivamente. Y por eso no sirven para el analisis. Lo que explica la realidad es como estamos dispuestos a lograrlo y a costa de quien.
<<Ata cabos>>
Nadie se resiste a ser un listillo. Ok. Te voy a volver a recordar, por tercera vez, que este analisis lo comparten anticapitalistas muy serios. Seguir analizando el capitalismo segun los metodos y categorias de un señor que vivio en la mas brutal industrilizacion y para el que el proletariado movia la historia sin revisarlos ni adaptarlos.... no me convence.
Marx con seguridad habria revisado su analis porque se ha desmostrado erroneo.
Ademas, Marx hay dos. El creador de la poderosa herramienta de analisis llamada materialismo historico que ha producido avances importantes incluso en antropologia.
Y el Marx usuario de esa herramienta que predijo el final del capitalismo por la revolucion de un proletariado que hoy no existe siquiera.
Si Marx levantará la cabeza no podria creer la cantida de gente que aun glorifica unas ideas que ya no tienen vigencia y necesitan ser revisadas.
#174 se que eres el mismo pero ya que mencionas a Marx... Tu sabes el enorme estudio que hizo Marx Para entender el capitalismo de su Epoca? Tu crees que no se fascinaria por el impacto del Capitalismo financiaro y entonces no existia? Tu crees que se conformaria con la teoria de la cospiracion de que los "capitalistas" lo manipulan todo?
Solo un 4% de españoles declaran ganar más de 60.000e, hablamos de irpf luego existirán otras cosas, eso quiere decir que dos personas que ganan 65k cada uno y vive juntos son clase alta nos guste o no, pero para mí el 10% que más gana de un país es clase alta. Otra cosa es que España tenga unos sueldos bajos en eso sí quieres discutimos
Porque clase alta no creo que sean
Que sigue siendo mucho más que el sueldo mínimo, pero no son los números que has puesto.
Lo empecé, como digo, con muchos prejuicios, la propaganda capitalista nos hace mella a todos. Y me sorprendió, porque, efectivamente, habla de su época, que era un infierno, pero mucho de lo que dice tiene sentido hoy en día. De hecho, te das cuenta de lo mucho que ese tratado filosófico ha influido en nuestra sociedad.
Efectivamente, lo de la revolución del proletariado pretendía ser más una profecía autocumplida que otra cosa. Desde mi punto de vista, la turba nunca podrá competir contra el poder establecido, y hoy menos que nunca, porque el poder siempre será más ilustrado y más organizado que la turba, tiene el dinero para corromperla y tiene a los medios de comunicación para engañarla. Por eso está en el poder.
Marx no estaba tan equivocado como piensas. Sólo tienes que comparar nuestra sociedad de hoy con la del siglo Xix. Su influencia ha hecho retroceder al capitalismo salvaje, pero ahora estamos dando pasos hacia atrás muy claros.
Y pensar que quien cobra 150 mil y quien cobra 30 mil son de la misma clase social me intriga muchísimo.
Vivimos (y ahorramos) mucho mejor que el 90%, eso sí.
Te pongo un contraejemplo, un trabajador pobre (de los que llegan justos a fin de mes o no llegan), es clase baja y trabajador. Básicamente ser clase media es tener capacidad de ahorro suficiente para hacer frente a imprevistos, para irte una noche a un restaurante sin tener que mirar la cuenta corriente para ver si te lo puedes permitir.
"Del dueño de un restaurante de menus que de un restaurante de alta cocina?" Estos claramente están jugando a otra cosas que los de antes ni sueñan, poder vivir de sus inversiones. O lo que es lo mismo, que el dinero trabaje para ellos. Y si te quedas entre dos aguas pues estas jugando a los dos juegos a la vez.
Pero vamos que lo que define a la clase media es la capacidad de ahorro. Que pueden ahorrar todos los meses para hacer frente a contratiempos.
<<Y si te quedas entre dos aguas pues estas jugando a los dos juegos a la vez.>>
Muy interesante reflexiones. Creo que en el fondo la mayoria hacemos eso de un modo un otro. Jugamos a varios juegos a la vez. Por eso la lucha de clases no funciona.
<<Marx no estaba tan equivocado como piensas. Sólo tienes que comparar nuestra sociedad de hoy con la del siglo Xix. Su influencia ha hecho retroceder al capitalismo salvaje, pero ahora estamos dando pasos hacia atrás muy claros.>>
Muy diferente. Alli la lucha sindical y por los derechos era cuestion de supervivencia. Yo no se si esta muy equivicado o poco equivocado. Pero si se, habiendole leido y estudiado bastante como parte de mis estudios, que hoy revisaria todo para poner al dia sus ideas. Y nuestra sociedad no es tan vertical como lo era la suya.
La teoria de las clases sociales hoy no describe adecuadamente la situacion.
Las empresas que si aportan algo aparecen para cubrir una necesidad. Si esa necesidad está cubierta (en neto) no se crean más empresas porque se ha alcanzado el punto de equilibrio. Si bajas los impuestos unas pocas empresas cercanas a ese punto de equilibrio se podrían mantener a flote, pero eso no es algo sostenible en el tiempo, básicamente estás subvencionado la viabilidad de esas empresas y perjudicando al resto de empresas del sector que están más lejos del punto de equilibrio (son más rentables) porque estás indirectamente quitándoles ventas para dárselas a las empresas inviables que estás manteniendo absurdamente a flote.
Y si, evidentemente estoy metiendo en el mismo saco impuestos y subvenciones, porque para el plan de negocio de una empresa es básicamente lo mismo de cara a su viabilidad economica.
Hay gente que gana 12000 euros anuales y se creen VIP
Si no te llega el dinero eres pobre. No importa si trabajas o no.
Si vas cubriendo gastos pero necesitas trabajar. Eres trabajador. Es la clase más amplia.
Si no necesitas trabajar eres rentista. Es la clase que controla el poder y los medios.
Pero todos de las tres clases les gusta sentirse iguales en la inventada clase media.
¿Puedes leer entre lineas?
En alemania, una familía de 4 personas vive sin ahogo con 50.000-60.000 euros al año. Si gana más de 100.000 al año y no puede pagar la uni, es que "anda gastando por encima de sus posibilidades"
Lo que pasa es que nos han dicho que ganando 18.000 también eres clase media y muchos idiotas se lo han creido porque se sienten mejor que reconociendo que son pobres.
Pero la realidad es que cuando ganas 1200 al mes, tus problemas y preocupaciones son mucho más parecidas a los de una persona que cobra 600 al mes que a los de una que cobra 8000.
Por lo que te repito, los programadores es un oficio que actualmente tiene una realidad laboral ajena al resto del mercado.
Otra cosa es que de vez en cuando sí podamos permitirnos vacaciones interesantes, reformar el hogar, cierta ropa normalita o cosas de lo más común.
Eso sí, todos los putos días ir a currar sin falta para poder mantener ese nivel normal de vida y que la familia pueda así seguir con unos mínimos según nuestros estándares (que sin duda, como digo, no son de clase alta ni nada que se le parezca).
Y si nos faltara uno de los dos curros, aunque tampoco estaríamos muy jodidos, sí que habría que replantear bien los gastos y otras tantas cosas.
Ahora, sin duda, si nos faltaran los dos curros, la situación sería bastante distinta si quisiéramos mantener incluso el lugar en el que vivimos en el largo plazo.
Así que, según lo que destaca #2, si se diera el caso de una crisis, y tanto yo como mi pareja nos quedaramos largo tiempo sin empleo, probablemente podríamos estar en una situación más que crítica.
Como nosotros, otros tantos cientos de miles de familias aunque a muchos les cueste creer esto.
Y obviamente, no sólo los que lleguen a esos 140.000. Todo hijo de vecino que no pertenezca a clase alta o acomodada, tendrá que currar regularmente para ganarse el lugar dónde vivir y el mantenimiento de su familia.
No creo que esté descubriendo nada este hombre.
Otra cosa es que a muchos les parezca ser "rico" alguien que cobre 70.000 euros por ser un empleado.
Ahí es dónde entra la ingenuidad o el desconocimiento de la realidad.
Que sí se podrá tener cierta "relajación" en lo que se refiere a lo económico, sobre todo si son dos en el matrimonio los que llegan a esas cantidades y usualmente en momentos óptimos económicos. Pero en absoluto serán ricos en el hogar, sobre todo si tienen que luchar diariamente para obtener esos rendimientos y que la familia tenga una continuidad en un bienestar (sin lujos, en absoluto) específico.
Si hacemos el ejercicio en cualquier pueblo de Madrid teniendo que desplazarte al trabajo el sueldo necesario se duplica tranquilamente y eso suponiendo que no aparezcan derivadas adicionales como la necesidad de conciliación donde tengas que buscar a alguien que se encargue de los hijos o pagar extraescolares para todos los días, etc.
En mi caso concreto y de mi familia que vivimos en Madrid, somos un ejemplo de una familia con esos ingresos y vamos bien no me voy a quejar. También te digo dos cosas, la primera es que pago por encima del 30% de mi sueldo en IRPF. Y de seguridad social pago el máximo. Y segundo que de cualquier incremento de sueldo la mitad se lo lleva hacienda y cuando se suben las bases de cotización pago todavía más.
Ahora bien, como te decía no me quejo porque ahorramos bastante y hemos tomado buenas decisiones económicas, tanto de inversión como de compra. Otros en nuestra situación han sido mucho más "torpes" en ese sentido comprando coches de 60k y casas que ni era el momento ni tenían un precio razonable. Porque no solo es el extra de pasta que te dejas sino el extra de la hipoteca/crédito que pagas a mayores y también el rendimiento que le puedes sacar a ese dinero que no pagas de más. Pero claro, no conduzco un Mercedes, aunque a cambio ahora mismo no me tengo que preocupar por el dinero.
Prensa antes de escribir.
Cualquier dramita o factura cara que tengas con Sanitas y los braquets de la nena te los puedes ahorrar.
Puse mi comentario por que quería saber la opinión de otras personas y más del 50% de las respuestas son simplemente faltas de respeto o risas hacia mi comentario, al final lo mejor que me llevo de mi comentario son algunos blocks...
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