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Consejo Escolar cuestiona el bilingüismo en Madrid:  casi 60% de los que estudian en inglés sacan peores notas que media

Consejo Escolar cuestiona el bilingüismo en Madrid: casi 60% de los que estudian en inglés sacan peores notas que media

La diferencia es exigua, pero los alumnos del programa bilingüe de la Comunidad de Madrid sacan peor nota media en la Evaluación para el Acceso a la Universidad (EvAU) que los que siguen el sistema académico tradicional. La disparidad entre ambos grupos crece sensiblemente cuando se suman las calificaciones del examen equivalente a la antigua Selectividad y las obtenidas en los dos años de Bachillerato.

| etiquetas: madrid , biligüismo , informe , consejo escolar
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  1. #65 mm puede que fuera B2 y no B1, pero vamos, a la hora de dar clases no consideraría suficientes ninguno de los dos, incluso el C1 si me apuras...
  2. #68 De eso se trata lo de buscar el bilingüismo, lo que no se puede es meter contenidos complejos cuando no se controla el otro idioma... Por eso habría que darle más importancia.
  3. #98 Será mentira en tu barrio o en tu casa. Yo personalmente considero mucho más importante que mi hijo aprenda ciencias y mates a que sepa inglés. Y en un bilingue, si te quedas atrás en el inglés estas condenado. El inglés lo consideráis importante la gente vetusta que piensa que vamos a tardar más de 20 años en tener un traductor a tiempo real funcional. Yo doy por hecho que va a ser menos tiempo y que mi hijo no necesitará el inglés (aunque me gustaría que lo aprendiese, por educacion, siempre sin que esto sea en detrimento de aprender ciencias).

    las tres opciones para tu hijo seran esas. Para mi hijo el ingles ya no va a ser necesario, y eso lo ve hasta un tio medio ciego como yo.

    tu hijo será reponedor porque no tendrá ni puta idea de integrar, derivar, o de como se dice gemelo en castellano, y lo será porque sabrá hablar inglés, pero sera un cero a la izquierda en el resto de materias.

    Tanta ilusion, tiempo y dinero para ser un reponedor con ingles...

    P.S: y una cosa más, mi generación no tenía colegios bilingues y la mayoria hablamos ingles lo suficientemente bien para ganarnos la bida (b2-C1)
  4. #12 pues seguramente sin inglés no llegarán muy lejos laboralmente, pero allá tu.
  5. Películas y series en versión original . Jubilación dorada y agradecimiento a los dobladores por la labor realizada . Así si mejorariamos el nivel inglés .
  6. #104 "tu hijo no sabrá decir gemelo en castellano"

    Jjaja de verdad te crees eso? Tu crees que antes la gente que no iba a la escuela no sabía hablar o qué?
  7. #5 El cateto eres tú con tu razonamiento.
    a) Un 60% no es tan significativo. Podría existir una correlación con otros factores.
    b) Puede depender entre otras cosas de la edad a la que empiezas o si en la muestra se incluyen los que han empezado hace poco: la adaptación puede ser dura, pero uns vez eres bilingüe, dudo que afecte al aprendizaje.
    c) Una vez has llegado al punto de bilingüismo, tras el proceso, además de aprender igual tienes mas conocimiento: otra lengua y está demostrado que además cuesta menos aprender nuevas.

    El cerebro no funciona como una caja donde si metes mas cosas, no te caben otras. Esa es un reducción simplona. (cateta)
  8. #108 antes la gente sabía hablar, leía, y NO iba a colegios bilingues. ahora tu hijo solo da sciences y, definitivamente, no sabrá decir gemelo salvo en inglés, ni conocerá el nombre de los huesos, ni será un crack en matemáticas
  9. #13 ¿Y qué tienes en contra del turismo?. La economía española está muy diversificada más allá del turismo. Y tener un sector en el que prácticamente somos los primeros de todo el mundo es una bendición, no motivo de crítica o complejos.
  10. #111 ¿Y qué tienes en contra del turismo? Es estacional, genera empleo precario, tiene poca capacidad de crecimiento y depende en gran parte de externalidades, por lo que por definición no es sostenible a largo plazo.

    La economía española está muy diversificada más allá del turismo JAJAJAJAJAJAJAJA... no. El 14% del PIB de este país viene del turismo. Complejo ninguno, pero cae de cajón no tener los dos pies sobre un bloque de hielo.
  11. #11 No me funciona el enlace que has pasado pero sí el enlace que adjunto y que confirma que estamos en el 50%-50%

    " La Comunidad de Madrid dispone así de una red de 764 centros bilingües sostenidos con fondos públicos, con una implantación que llega al 48,5 por ciento de los colegios públicos"

    www.madrid.org/bvirtual/BVCM016418.pdf

    Por ésto #4, partes de una premisa errónea.
  12. #100 Te contesto en #113
  13. #110 claro.. El que no había ido a la escuela leía mucho más que los niños de ahora.. Y sabía hablar mejor. Claro claro.

    Yo fui a un colegio inglés (que no bilingüe) y hasta sin conocerte me juego lo que sea a que se muchas más cosas que tu.
  14. #28 ¿Datos que corroboren tu afirmación?
  15. #12 me dan mucha pena tus hijas. Eres tan ignorante que ni siquiera eres consciente de tus limitaciones por no saber inglés. Y encima le dejas en herencia tu limitación a tus hijas. No van a aprender idiomas cuando quieran, porque según cumples años se hace más difícil, y no van a llegar donde quieran porque en el 90% de los puestos de responsabilidad es imprescindible hablar inglés.
  16. #51 Pues precisamente más a favor de mi escepticismo sobre el comentario #1
  17. #74 Pues precisamente va en línea de lo que yo digo. Pero tú has usado más palabras.

    Por cierto, me encanta cuando la gente dice "me lo estoy inventando" en medio de una explicación :-)
  18. #87 O science, como en el cole de mi hijo. Y quien lo da este año tiene un buen nivel de Ingles. Los dos años anteriores era penoso.
  19. #98 No. No es mentira, pero depende de los sitios, no hay opcion. Dar sociales en ingles sin tener un conocimiento basico del idioma, es absurdo y penoso para los niños. Se limitan a repetir cuatro cosas en el mejor de los casos. Sin entender lo que dicen, ni en ingles, ni en español. En los centros tienen libertad para elegir que asignaturas se dan en ingles, elegir una importante para impartirla en ingles, es una barbaridad. Da el idioma en Arts o Gimnasia, que son frases mas cortas.
  20. #39 El otro día, en CyL, como han decidido que la sanidad pública no puede llegar a todos los sitios, les dicen a los habitantes de pueblos pequeños, que se hagan voluntarios asistenciales. En pueblos de 15 habitantes y de media 70 años.
    Pues con el bilingüismo igual. Nadie duda que este bien, si hay medios, si no los hay, no lo implantes. No tiene sentido obligar a una profesional de 50 años o más, interina para más inri, a impartir una clase en ingles cuando su nivel es muy bajo o inexistente.
  21. #94 No hay que buscar excusa ninguna, me parece que o bien, hablas desde la ignorancia, o que tu experiencia difiere mucho de la mía. Mi hijo da dos materias en Ingles, y además tiene una asignatura de Ingles. El libro de Ingles tiene el nivel de cuando estudiaba yo, con dibujos y frases simples. Y por otra parte, les imparten en Ingles, asignaturas que desconocen en español, con lo cual, no lo aprenden ni en un idioma, ni en el otro…
  22. #1 no es mucho peor, pero son centros muy seleccionados, con muy buen alumnado y poder adquisitivo medio alto, es decir, familias que pueden ayudar a sus hijos. Imagina resultados en barrios normales y degradados.
  23. #64 Igual que en el mio. La diferencia es que mi hijo lee libros en ingles, y tiene buen nivel. Sus compañeros no se enteran de nada y repiten cuatro cosas que les cuesta horrores aprender.
  24. El problema de los modelos bilingües actuales es que ponen el coste del refuerzo en las familias de los chavales. A mí básicamente me han contado lo mismo, y es que al final por mucho que un profesor tenga un C1 o un C2, y se apunte a todos los cursos de perfeccionamiento del inglés que hay, poco o nada puedes hacer cuando en clase la mitad no se entera de lo que dices.

    Hay una dificultad adicional en el momento en que impartes materias a un determinado nivel en una lengua que no es la propia; esto es común en el 99% de los casos. Las familias con dinero lo solucionan con profesores particulares, academias, o apuntando a sus hijos a campamentos de inmersión y demás. Las familias sin dinero no tienen a mano una vía para que sus chavales remonten, y en la mayor parte de los casos ni los propios padres pueden ayudar porque no hablan inglés. Los centros públicos van a coste 0, por lo que no esperes que se contraten profesores nativos para ayudarles con el vocabulario o la expresión, o se hagan clases de refuerzo.

    Así que aunque no tengas un modelo tan segregador como el madrileño, al final el introducir el inglés siempre hace mucho más visibles las diferencias socioeconómicas preexistentes.
  25. #25 ¿Se puede saber qué haces leyendo relatos eróticos en inglés? :palm:
  26. #122 claro, entonces lo que pedimos es que se saque la sanidad pública, porque no hay medios.

    Ese es el punto que nos domina, restar, nunca sumar. Su la docente no sabe no vamos a pedir docentes que sepan, pidamos que saquen la materia y nos ahorramos un problema pronto
  27. #123 Siempre el ignorante es el otro, la soberbia del ignorante.

    Yo me preguntaría, tal vez, que he hecho para que mi hijo siga con libros iguales a los míos en un mundo que avanza tan rápido, tal vez la respuesta sea que yo no estoy lo suficientemente capacitado como para acompañar su crecimiento y su progreso.

    El problema siempre es el mismo, los padres temen que sus hijos los superen. Yo puedo ser un ignorante, pero fui lo suficientemente sabio como para que mi hija mayor me supere a sus 10 años, la menor a los 8 todavía no lo consiguió. Pero hay algo en lo que no pueden superar todavía. En libros leídos.

    Si un chico estudia con dibujos y frases simples es porque su nivel cognitivo está para eso, en cuanto supere ese nivel cambiarán los libros, los temas, los avances. Y llegará el crecimiento
  28. #64 no lo iba a hacer, pero no quiero quedarme con la intriga

    ¿Desde qué punto partimos para asegurar que tú hijo no aprende? Realmente ¿Sabés inglés? ¿Sabés de ciencia? ¿Sabés de educación?

    Porque a mí me cuesta no ver año a año el avance de los chicos y estudian en España, y te aseguro que sus conocimientos son muchos más amplios que los míos a su edad. Y no creo que sea una cuestión de inteligencia, creo que es por los programas, la pedagogía y el soporte que reciben en el colegio y en casa.

    ¿Vos lees todas las noches con tus hijos? ¿Cuántos libros lees al año? ¿Cuántos leen ellos?

    No hace falta que respondas, con que te hagas estás preguntas y seas honestas cuando te las respondés es suficiente
  29. #127 ¿Se puede saber que haces leyendo comentarios en Menéame? :palm:
  30. #129 No has entendido nada. Cosa de tu soberbia, supongo. Mi hijo tiene mas nivel de ingles que yo. Lee libros en ingles y yo no. Los de Diary of a wimpy kid. Yo ninguno...
  31. #128 Tela...Sigue sin entender nada y lo considera una proeza...
  32. #130 Sé inglés, es el idioma con el que trabajo. Desde luego sé la ciencia que dan los niños de 11 años y les veo fallar preguntas en los exámenes porque están en inglés y no las entienden correctamente. Lo mismo con lo que estudian, se aprenden de memoria frases en inglés que no entienden, no sé qué más necesitas para ver que, tal y como se está aplicando hoy, esta medida es un disparate de cara a la galería. Te aseguro que con 11 años yo sabía más ciencias que ellos "science".
  33. #21 Depende del nivel socieconómico porque entonces puedes pagar todas las clases de apoyo que necesites o no.
  34. #1 Pero esa es la nota que le ponen en el colegio bilingüe, la cosa cambia cuando entran en la media las notas de Bachillerato y Selectividad
  35. #100 en los pueblos hay muchos menos bilingües y a veces las hostias son por entrar en uno de esos. El problema es que no está bien distribuido.
  36. #121 pues mira, en eso estamos de acuerdo. Puestos a dar asignaturas en inglés, mejor otras, pero el inglés es fundamental y si no se enseña en los colegios, o lo aprenden en academias privadas los que lo puedan pagar o no lo aprenden.
  37. #138 Hay dos formas de aprender un idioma. Poco a poco o por inmersión, tu explícale el sistema circulatorio en ingles a un niño de 10 años, con un nivel entre bajo y pésimo, y veras lo que aprende...
  38. #134 Trabajas con inglés y tú hijo no entiende lo básico...

    Lo dicho, falla el soporte en casa. Tal vez por eso recurra a aprender frases de memoria
  39. #5 El bilingüismo es de catetos educativos salvo cuando ese bilingüismo es con catalán o euskera. Entonces genera superhéroes.
  40. #1 Y en el caso del examen de EvAU tendrian que decir cual es el porcentaje, que igual ni siquiera es normal la distribucion
  41. Por resumir
    | Artes | Ciencias | Humanidades y CCSS
    bilingüe de programa | 6,65 | 7,26 | 6,88
    no bilingües, sin separar | 6,75 | 7,47 | 6,89
    biling de sección (mas inmersion)| 6,78 | 7,58 | 7,16

    «Los resultados son demoledores»
  42. No se si alguien ha leído el artículo. No entiendo el titular: nota evau bilingües 6,54; no bilingúes: 6,55. Una décima de diferencia. Los que sí que parece que sacan mejor nota son los del programa builingüe: solo algunas clases en inglés y más horas de inglés: 6,94.
    Parece que quieren recortar el programa bilingüe aportando informes con poca relevancia estadística.
  43. #144 #143 Además las cifras no cuadran. Unos párrafos más arriba dice que la media de evau es
    bilingües de programa: 6.54
    no bilingües: 6.55
    Es imposible que la media conjunta se inferior a cada una de las categías. Este informe parece hecho para metérsela doblada a alguien.
    Ojo, que no soy demasiado partidario de la enseñanza bilingüe tal y como está planteada en Madrid.
  44. #83 venga, cuéntate un chiste... :troll:
  45. #1 #3 Las distribuciones de notas no suelen seguir una normal. Si es una distribución asimétrica incluso puede ser que lo habitual sea que el 60% saquen menos nota que la media.

    Por ejemplo, en una clase con 1 diez y 9 cincos, el 90% de los alumnos saca menos nota que la media y no significa nada. Lo correcto en estos caso sería comparar con la mediana (y no con la media).
  46. #145 #144 ciertamente es difícil de cuadrar. El debate en el texto parece ser que algun debate en el que parece que los bilingues usan esto para hacer una segregacion "de seccion" a los mas estudiosos y "de programa" a los que les da menos confianza y solo le meten ingles en las asignaturas de menos impacto. El propio sistema de denominacion parece pensado para engañar.
  47. #10 Tengo dos amigos profesores de primaria, y lo siento pero ambos confirman lo que dice #7
  48. #13 Nadie cuestiona el Bilinguismo y su idonedidad. Lo que se cuestiba es como se esta desarrollando el bilinguismo, con que metodos y con que recursos, al menos en la comunidad de Madrid. La noticia lo deja entreveer pero es algo que yo le escucho a amigos profesores en bilingue.
    El bilinguismo debe tener una base, y es tener horas de conversacion nativa en ingles; dar ciencias de firma natica en ingles hace catetos que chapurrean ingles pero que no saben que coño es la gravedad o la energia cinetica
  49. #117 A mí me das más pena tú que no sabes comprender lo que está escrito. Donde pone que yo o mis hijas no aprendemos inglés por algo?? Solo aprendes inglés en colegios bilingües?? Lo dicho, comprensión lectora nivel párvulos.
  50. #149 Joder, me has convencido! xD
  51. #140 el soporte en casa? Desde luego algunos defendéis lo indefendible. Y qué pasa con los padres que no saben ni una palabra en inglés? Como propones que den ese "soporte en casa"? Es curioso, cuando yo era joven mis padres no tuvieron que ayudarme ni una sola vez con nada relacionado con el colegio, será que la calidad de la enseñanza ha bajado?
  52. #153 Si claro, nunca te ayudaron en nada ..
  53. #135 Puedes incluso pagar a alguien que le lleve a un colegio que esté mucho más lejos y no el que está delante de casa.

    Vivo en una zona con un montón de colegios, todos haciendo competencia y sus jornadas de puertas abiertas para intentar seducir a los padres con que son mejores que el colegio del al lado.
  54. #94 O no me has entendido, o no entiendes el concepto de bilingüismo de los colegios españoles.

    Mi hijo está en 3º de primaria. Tiene varias asignaturas en inglés, por ejemplo las ciencias, cuando en su clase tienen muchas dificultades aún por leer y escribir en español. Les hacen aprenderse de memoria los huesos del cuerpo en inglés, los músculos, los nombres de insectos... Al final, ni aprenden inglés, ni aprenden ciencias.

    Si quieren enseñar bien inglés en el colegio, que pongan 10 horas de ingles. Pero de inglés, no de una asignatura como ciencias que al final se convierte en una asignatura para aprender vocabulario sin sentido.

    Yo precisamente no soy de los que piensan que todo se deba aprender en la escuela. Más bien todo lo contrario. El trabajo en casa es primordial y basicamente es el que da el éxito en los estudios. Mi hijo va al colegio por imperativo legal. Allí no hace otra cosa que perder el tiempo.
  55. #83 eso no te convierte en un cateto. pero nos hemos dejado comer la tostada.
    de todas formas con Google translation también hubieras podido. no?
    dicho eso, el saber no ocupa lugar, desde luego
  56. #154 pues no, nunca necesité ayuda, ni esforzarme especialmente, tan raro te parece?
  57. #115 juega, juega, así perderás...
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