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Los contagios se desploman en los países europeos que han apostado por confinamientos

Los contagios se desploman en los países europeos que han apostado por confinamientos

Europa comienza a notar el efecto de las medidas más drásticas tomadas hace más de dos semanas contra la pandemia. En concreto, los países que apostaron entre mediados y finales de octubre por restricciones duras en todo su territorio, desde el confinamiento domiciliario (algo más laxo que en primavera) hasta el cierre de prácticamente todos los negocios no esenciales, pasando por limitaciones muy severas para las reuniones sociales.

| etiquetas: contagios , confinamientos , europa
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  1. #85 Los contagios en domicilios y reuniones familiares van a ser siempre donde más contagios se produzcan eso es inevitable.
    Creo que es una mala interpretación el poner ese tipo de contagios en la misma categoria que el resto, por que aquí poco se puede hacer.

    Tenemos que ver los contagios como una cadena, con unos contagios en origen y unos contagios inevitables a causa de estos en el ambiente familiar.
    Te contagias en el restaurante pero luego contagias a tu padre madre hijo cuñada hermanos en una reunión familiar, ...
  2. #94 Creo que es evidente los peores en la 1 ola son ahora los mejores en la segunda y viceversa.
    Mira ahora andalucia o Asturias. Tuvieron la suerte de que en la primera ola llegó en confinamiento total antes de que les llegase el coronavirus, ahora en esta segunda ola el sistema inmunitario de la población no está desarollado como el de Madrid
  3. #80 Tenemos concepciones distintas de lo que significa "largo plazo".

    La solución a largo plazo son las vacunas y medicinas, al menos con la información que tenemos ahora.

    Eso no es la solución a corto plazo por que apenas se están aprobando y fabricando y no hay dosis para todos.

    Es durante el medio plazo en el que las vacunas irán estando accesibles y se irán extendiendo así como potenciales medicamentos, de forma que a largo plazo esa sea la solución.
  4. #90 Había prisa para acabar con el estado de alarma y la desescalada acabó siendo con prisas y abrupta. Algunos cambios de fase duraron apenas horas, algo ridículo y un completo sinsentido.

    Tras eso no se hizo nada, se durmieron en los laureles, no se promulgó ningún tipo de legislación para otorgar a las CCAA que son las competentes en sanidad las herramientas para abordar la pandemia.

    Y ahora volvemos a estados de alarma, que debería ser algo puntual y excepcional. Han tenido creo la suerte de poder aprobarlo para medio plazo, aunque sean medidas justitas.
  5. #83 Fue en los bares de after esquí, que son prescindibles.

    Pero si estás equiando tendrás que comer en algún lado, y si hace mucho frío tendrás que entrar en algún lado a calentarte.
    Especialmente si tienes niños pequeños, o gente un poco más mayor (50+), o el tiempo es muy malo.
  6. #98 El decir que las crisis económicas también causan muertes, es solo una obviedad no discutible, y el caso concreto del virus, si hablamos a nivel mundial, estoy convencido de que la crisis va a causar muchas más muertes que el virus, aunque seguramente esto no será en Europa.

    Eso no tiene nada que ver con que por supuesto hay que tomar todas las medidas posibles para frenar la epidemia, que es lo que yo creo que se está haciendo en casi todo el mundo.
  7. En muchos lugares de Galícia llevamos casi un mes sin bares y restaurantes y sin encuentros con no convivientes y los resultados tampoco es que sean espectaculares en cuanto al descenso de contagios. Eso si, no ha habido repuntes importantes.
  8. #78 por no decir que según la noticia en España han muerto en !as dos últimas semanas 88 personas por cada cien mil. Eso son 44000 muertos en dos semanas. Probablemente están dando el dato total como el de dos semanas, cosa que ya da indicios de la fiabilidad de la información y el nivel de matemáticas básicas de nuestro periodismo.
  9. #107 De decir "las crisis causan muertes" a decir, como parecía tu línea, "la gente se morirá de hambre por las calles de España" hay varios órdenes de magnitud.

    Sobre las medidas solo hay dos modelos: o vas a saco a por el virus, usando el número de contagios como detector, o te dedicas a jugar al gato y al ratón con él, usando el número de muertos cómo detector. No hay más tutía en tanto en cuanto no aparezca el deus ex machina.
  10. #110 No, lo de la "gente muriendose de hambre" (desahucios, suicidios, falta de atención medica, recorte de recursos...) es como contraposición "gente muriendose por coronavirus", cosa que tampoco es estrictamente cierta porque solo muere el 1% de los afectados, como en otras muchas enfermedades.

    Creía que se entendía esto.

    "Sobre las medidas solo hay dos modelos: "

    No, no hay solo dos modelos, es justo lo que estamos aprendiendo ahora, ya hemos "ido al saco", y ahora se están haciendo las cosas con mas conocimiento y eficacia, pero lo que es imposible de evitar es que siga muriendo gente por el virus.
  11. En UK también han apostado por un confinamiento duro como el de paises que mencionan el artículo y los casos no han bajado, han subido, como ellos mismos muestran en sus gráficas. En fin "No dejes que la realidad estropee un buen titular".

    Siempre podemos hacer una foto de la pandemia cuando a España le va mal o bien y extraer las conclusiones que queramos vender.

    Obviamente mas confinamiento va a ayudar contra la pandemia, eso no lo discuto.
  12. Igual es un fake news, pero hace unas semanas un amigo mio que trabaja en la comisión europea me comentó que una de las condiciones para que la UE soltara la pasta a España fue que no se volviera a confinar a la población.
    Lo dicho, quizas es un bulo, pero explicaría muchas cosas.
  13. #111 Vamos, que "muriéndose de hambre" no era morir de inanición como en Austwitchz. Era un titular, una publicidad engañosa, para añadir tensión dramática a la frase. Ya lo hemos aclarado.

    "Solo" muere el 1% de los afectados. Eso son 470.000 personas en España, sin contar los que queden con secuelas. "Solo".

    El modelo "ir a saco" no es el modelo español de confinamiento flander en marzo. Es el modelo asiático de China/Vietnam/Tailandia/Taiwan/Corea/Singapur... : cierres completos con vigilancia de que cumplas la cuarentena, compras a domicilio, aplicaciones de móvil obligatorias, ... Vamos, hay muchos hilos de twitter y vídeos contando las condiciones de entrada y estancia allí.

    El objetivo para ellos es tener 0 muertos y contagios controlados. El nuestro es tener un número de muertos asumible socialmente al día y jugar con la variación de contagios como si fuese un éxito. Nos lo jugamos a que llegue el deus ex machina mas pronto que tarde.

    El tiempo dirá quien tuvo razón en la pandemia del 20.
  14. #114 Ese "confinamiento flander" que tu llamas, ha sido el confinamiento más estricto de Europa.

    Ah, bueno, que tal vez tu comentario era solo un titular, o "publicidad engañosa", para añadir un poco de sensacionalismo a la frase.

    Y si, las comparaciones con el modelo Chino, que confinó mas estrictamente ("compras a domicilio") a un 5% de su población, en una de sus 22 provincias, es la comparación habitualmente absurda que se hace hablando además de una dictadura con un control total sobre sus ciudadanos.

    "El objetivo para ellos es tener 0 muertos y contagios controlados."

    En mi pueblo, ahora también hay 0 muertos y 0 contagios, y eso no quiere decir que sea algo viable conseguirlo en el mundo, de hecho los científicos hace tiempo nos dicen que eso es imposible:

    actualmente es imposible erradicar el coronavirus»"

    www.lasprovincias.es/sociedad/oms-erradicar-coronavirus-20200711114622

    "El tiempo dirá quien tuvo razón en la pandemia del 20."

    El tiempo, y la ciencia, nos dice, cada vez mas, que esto solo hubiera sido posible de controlar en un sitio muy concreto de China, una vez que salió de allí, ya su control ha sido totalmente imposible.
  15. #115 El que haya sido el mas estricto de Europa me es indiferente. Mucho mas laxo que el de China.

    China confinó a un 5% de su población porque actuó pronto en lugar de hacer chistes del virus como hacían los retrasados aquí. No dudes deque hubiera confinado a todo el país de ser necesario. No hay mas que ver como actuan en Asia cuando suben los contagios un poco.

    Que China sea o no una dictadura me la sopla. Yo solo hablo de métodos para controlar la pandemia y dar seguridad a los ciudadanos. Mirate esta entrevista sobre Corea: www.youtube.com/watch?v=eY--i4tfJSk

    Ya se que es imposible erradicar el virus, eso es dobleplusevidente. Por eso lo importante es ir a por el para tenerlo siempre arrinconando evitando explosiones de contagios.

    Lo de que el control fuera de China ha sido imposible, ejem, es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_COVID-19_en_Vietnam. Por poner un ejemplo.

    El eurocentrismo os perdió en febrero y os pierde en noviembre.
  16. #88 Tanto como la mejor siendo la tercera en muertos por habitante.
  17. #49 sin salud no hay economia que valga. El sistema de salud esta como esta debido a los malnacidos de politicos que se llenan los bolsillos a base de privatizaciones y no por ninguna crisis economica.
  18. #116 Ya se que te la sopla el que China sea una dictadura, y que el confinamiento con cortes de calles y suministros de alimentos se pueda hacer cuando es solo una pequeña parte de un país el afectado, pero que es imposible hacerlo a nivel nacional, y no digamos hacerlo a nivel europeo o mundial.

    Me conozco las comparaciones absurdas de países que prácticamente son islas, sin apenas fronteras terrestres, o que son dictaduras, y que nada tienen que ver con la situación en Europa, con decenas de países con cientos de millones de personas compartiendo fronteras terrestres. Esto mismo es aplicable a la mayor parte del mundo, a EEUU, a sudamerica, e incluso a una buena parte de Asia.

    Pero bueno, las añoranzas a las dictaduras, y las comparaciones absurdas desconociendo la realidad científica es lo mas normal en este asunto, así que te dejo que me estoy repitiendo.
  19. #81 que cierren la hostelería del esquí, ya verás como los que "aman" la nieve empiezan a poner excusas para no ir.
    Quedarán los tiradillos y los montañeros,que no suponen peligro...como mucho un par de muertes por alud.
  20. #118 Claro, ¿qué es lo que no se entendía al decir que no es un tema de blanco o negro? Es complejo. Por eso no entiendo los mensajes que vienen con el dilema de salud o economía. Es un falso dilema.
  21. #103 Se han hecho pocos? tenemos conceptos muy diferentes de lo que es poco. Vamos que tu vas allí y ni preguntan, te lo hacen.
  22. #94 Cierto cierto. Ojalá hubiera una sola razón. Seria esto mas facil. Lo que funciona es un mix de medidas. La inmunidad, que estamos lejos de tenerla pero cuanta mas gente la pasa, mas despacio evoluciona la ola, los tests de antígenos, que usados masivamente cortan muchas cadenas de transmisión, los cierres. por barrios (un barrio de madrid es como una capital de provincia). Todo junto, parece que algo funciona. Veremos si en los próximos meses cuando vengan próximas olas sigue igual o las circunstancias son otras y este mix no vale.
  23. #25 No digo que sea toda la verdad, pero una parte podría ser que la ley en Suecia no permite imponer restricciones más estrictas. Yo sé que han discutido introducir una ley[1] para permitir hacer cambios más drásticos en situaciones como esta, pero no sé las detalles legales. De todos modos, es una razón por la que solo tenemos "recomendaciones", y no "obligaciones legales". Pues, es por lo menos la razón que nos dicen :-)

    [1] www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringen-vill-infora-tillfallig-pandemila
  24. #56 no sé si te refieres a eso, pero hay una diferencia entre “limitar al” y “limitar el”
  25. #76 Vuelves a la carga, hoy con @ipanies . ¿Cómo que depende? ¿Cómo que en unos sitios mas que en otros? Joder es que todo es relativo y lo llevas todo a ese relativismo. España blog ha hecho mal y eso es indiscutible.
  26. #127 Me refería a que el 20% se refiere a los espacios cerrados y el 80% al total de infecciones, no solo la que se genera en esos espacios cerrados.
    La cuestión es que si limitas el acceso a esos espacios superpropagadores evitas que los que allí se contagian lo expandan fuera "al por menor"
    Es lo que yo he entendido del artículo que cito en #59
  27. #128 Si especificas lo vemos.
  28. #119 Bueno, yo solo quería aclarar si de verdad pensabas en gente muriendo de inanición en el Reino de España y me alegro saber que era solo una figura dramática para impresionar a la audiencia de mente débil. Espero que el resto de sujetos que usan esa expresión lo hagan en el mismo plan y no lo crean de forma real.

    La disquisiciones geopolíticas me la soplan. Nunca he ocultado que no creo en la democracia burguesa, pero eso no viene a cuento aquí.

    Solo debe quedar claro que hay dos enfoques para luchar contra la pandemia y que cada país elige el suyo. La diferencia es el número de muertos que habrá al final de todo y lo que las sociedades respectivas estén dispuestas a sacrificar. Si piensas que el enfoque de convivir con el virus es el correcto me parece muy bien, ya veremos cuando acabe el partido donde está cada cual.
  29. #8 es un poco ridículo decir que en Madrid no hay confinamiento cuando tienes confinadas todas las comunidades a su alrededor.
  30. #133 Hombre ya pero puedes hacer vida normal dentro de la comunidad.
  31. #134 tienes toque de queda como en las demás, y en Madrid se nota mucho porque es una de las ciudades con más vida nocturna de España.

    Lo que sigue abierto es Barajas que según se dice por ahí es el primer problema y resulta que los contagios bajan.
  32. #135 jaja hombre, con mi edad ya he jugado mis 50 mejores partidos. Cierto es que Madrid de noche es (fue) la bomba, ya lo viví y disfrute.
    Barajas será mejor con controles que sin ellos en todo caso, no?
  33. #65 Podrías especificar que país es ese que comentas ? En mi comunidad autónoma toda la hostelería está cerrada, solo algunos establecimientos permanecen abiertos con servicios de comida y café para llevar.
  34. #85 De los casos trazados, que son una mínima parte y nada representativos.
  35. #126 gracias!
  36. #98 Que tengas que dejar la hipoteca para comer, el banco te eche de casa, pierdas la inversion de años en una casa y sigas debiendo deuda al banco, no es morirse de hambre.
    Aparte que hoy en dia calorias no faltan, es dificil que te falten todos los nutriente, solo estaras mal nutrido con falta de vitaminas, minerales y proteinas.

    Los iban en barco a la Americas tampoco se morian en general de falta total de alimento, solo de escorbuto y beriberi.
    #107 En los casos de canceres que se han visto tenian poco margen para curarlos sin crisis virica, pero los que si podian curar y no se curarán estan por venir. Aparte de infartos y demas cosas.
    Aun asi el exceso de muertes a fecha de ayer es casi el doble que la del virus. Creo que 70kmuertes mas este año.
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